Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ????? в 2011-06-17, 03:12

    Сторонники троицы сразу приведут вам стихи про Святого Духа Утешителя: Ин.14:26.Ин.16:7-14.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор элен в 2011-06-17, 04:05

    Кот Баюн пишет: про Святого Духа Утешителя: Ин.14:26.Ин.16:7-14.
    Любовь Бога тоже утешает, хотя любовь-не личность.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-17, 04:26

    26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
    27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
    28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
    (Иоан.14:26-28)А немного раньше мы можем прочесть такие слова
    16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
    17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Кто с ними пребывает ? И в них будет?(2Кор.13:5))
    18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
    19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
    20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
    (Иоан.14:16-20)Вот так всегда бывает когда выдёргивают текст из контекста ,то можно доказать что смерть тоже личность(((((

    ?????
    Гость

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ????? в 2011-06-17, 05:49

    элен:
    Любовь Бога тоже утешает, хотя любовь-не личность.
    Правильно, элен! Бог есть любовь!
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор элен в 2011-06-17, 06:01

    Кот Баюн пишет: Бог есть любовь!
    Правильно. Любовь-это самое главное качество Бога.
    Милосердие Бога утешает, утешает намерение Бога .Милосердие и намерение-не личности.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-06-17, 06:06

    Кот Баюн пишет: Бог есть любовь!
    Но любовь не есть Бог! Поэтому любовь не личность.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-17, 06:06

    8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
    (Откр.6:8)Кот это тоже личности?55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
    (1Кор.15:55)Вах у смерти есть жало ,точно это личность с косой

    ?????
    Гость

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ????? в 2011-06-17, 06:11

    элен:
    Любовь Бога тоже утешает, хотя любовь-не личность.
    "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь."1Ин.4:8


    Последний раз редактировалось: Кот Баюн (2011-06-17, 06:12), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-06-17, 06:12

    Так для вас и Бог не личность.

    А если все-таки личность, то вы пропустили п. 1087.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-17, 06:13

    Кот вы пропускаете сообщения .я жду ответа на вопросы...

    ?????
    Гость

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ????? в 2011-06-17, 06:17

    Георг, я вижу, что у нас разное понимание понятия слова личность.
    Если мы расходимся в этом понятии, то нет смысла давать вам ответ.
    Подскажу вам. Если вас оставить лет на 10 на необитаемом острове, то вы перестанете быть личностью. Если бы вы выросли в лесу, как Маугли, то личностью бы не стали.


    Последний раз редактировалось: Кот Баюн (2011-06-17, 06:21), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-17, 06:20

    Кот и всё что вы можете сказать ? вы написали тексты я показал некоторые аспекты контекста и задал 2 вопроса ,но вы я виду дурака валяете ...Вам не нужно исследование, вы хотите монолога !

    ?????
    Гость

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ????? в 2011-06-17, 06:23

    но вы я виду дурака валяете
    Георг, а вы не с бодуна?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-17, 06:26

    Кот вы хотите уйти от ответа? переходя на личности и приписывая то что человек не делает....не получится отвечайте....
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор элен в 2011-06-17, 06:35

    Кот Баюн пишет: потому что Бог есть любовь."1Ин.4:8
    А любовь-это Бог??
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор tropa57 в 2011-06-17, 09:46

    Кот Баюн пишет:Георг, а вы не с бодуна?
    Пожалуйста, уважайте собеседника.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иона в 2011-06-17, 12:35

    Кот Баюн пишет:Сторонники троицы сразу приведут вам стихи про Святого Духа Утешителя: Ин.14:26.Ин.16:7-14.

    В Библии говорится, что "смерть царствовала" (Римлянам 5:14).

    Смерть что, тоже личность?
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор tropa57 в 2011-06-17, 13:35

    Кот Баюн пишет:Сторонники троицы сразу приведут вам стихи про Святого Духа Утешителя: Ин.14:26.Ин.16:7-14.
    Сторонники троицы скрывают тот факт, что греческое слово, которое использовал Иисус для слова "утешитель" (параклетос), относится к мужскому роду. Поэтому, когда Иисус упоминал о том, что будет делать этот утешитель, он использовал личные местоимения мужского рода (Иоанна 16:7, 8). Но с другой стороны, когда для обозначения духа используется греческое слово среднего рода (пневма), то в греческом тексте при нем используется местоимение среднего рода, что указывает на неодушевленность духа.

    Также большинство переводчиков, поддерживающих учение о Троице, скрывают этот факт и в Иоанна 14:17, как и во многих других местах, придают слову "дух" значение живого существа, личности. Грамматически это выражается в русском языке в форме винительного падежа. Винительный падеж одушевленных имен существительных мужского рода соответствует родительному падежу, а винительный падеж неодушевленных имен существительных мужского рода — именительному.



    ?????
    Гость

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ????? в 2011-06-17, 15:59

    tropa57
    как и во многих других местах, придают слову "дух" значение живого существа, личности. Грамматически это выражается в русском языке в форме винительного падежа.
    Не увлекайтесь греческим, там много философии. Все апостолы были евреями и иврит был их родным языком. Новый завет на греческом отошёл от канона языка Писаний, которым учил Иисус.
    "Бог есть дух" Ин. 4:24.
    tropa57 вы, как и барышня элен, являясь СИ, подтвердили моё утверждение, данное ранее. Определение Бога, как личность, является некорректным. Благодарю.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-17, 16:04

    Но негде не сказано что дух есть Бог...И вообще где ответы на мои вопросы?

    ?????
    Гость

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ????? в 2011-06-17, 16:20

    Ух, ты! А для асд Господь, разве уже не Бог???!!!
    Георг, вы определяйтесь корретнее, когда говорите или задаёте вопрос. Вы буквы моего ника хорошо различаете?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-17, 16:22

    Ух, ты! А для асд Господь, разве уже не Бог???!!!
    Очередная порция флуда(((
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-17, 16:24

    Кот Сообщение 93 ответе плиз...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иона в 2011-06-17, 16:25

    Кот - Баюн. Прекратите флудить, пожалуйста.

    ?????
    Гость

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ????? в 2011-06-17, 16:30

    георг, укаажите посты, где мне залавали вопросы. И постарайтесь изменить ваш тон, который не располагает к приятному общению на религиозные темы.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-17, 16:33

    георг, укаажите посты, где мне залавали вопросы. И постарайтесь изменить
    ваш тон, который не располагает к приятному общению на религиозные
    темы.
    Я вам написал Сообщение № 93..
    А ваш наезд на меня про бодун это что приятный диалог?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иона в 2011-06-17, 16:34

    Георг, Кот - Баюн, если хотите выяснять между собой отношение, переходите для этого в ЛС.

    Выяснение отношений на форуме запрещено.
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор tropa57 в 2011-06-17, 18:00

    Кот Баюн пишет:Не увлекайтесь греческим, там много философии.
    Спасибо за совет, но мне виднее. Я хочу проверять информацию, которую хочу принять. И к тому же я использую не философские труды, а библейский подстрочник.
    Кот Баюн пишет:Новый завет на греческом отошёл от канона языка Писаний, которым учил Иисус.
    Да ну? Например?
    Кот Баюн пишет:"Бог есть дух" Ин. 4:24.
    И как этот стих опровергает, что Бог не личность?
    Кот Баюн пишет: Определение Бога, как личность, является некорректным.
    Ну почему же? Только лишь потому что, "Бог есть дух"? Но разве вы не знаете, что существует духовный мир. Мне понравилось одно объяснение, я его очень давно записал: "Во всех известных цивилизациях люди верили в два мира: один, который мы можем видеть, и другой, который невидим... Невидимый мир предоставлял основание для смысла жизни и определял ценности... Это было источником сплоченности общества. Но приблизительно в середине прошлого [19-го] века люди начали говорить, что невидимого мира нет. Он не существует и его никогда не было"

    Если этот невидимый мир мог влиять на человечество, определять его ценности, то это как? Кто мог направлять человека, чтобы он стал новой личностью? Как написано:
    • "Колоссянам 3:10: ...и облекитесь в новую личность, которая благодаря точному знанию обновляется по образу Сотворившего её."
    • "Эфесянам 4:24: ...и облечься в новую личность, сотворённую по воле Бога в истинной праведности и преданности."


    Личность определяется на основании отношений и сознательной деятельности. Разве у Бога нет отношений, со своим Сыном, с ангелами, с людьми???

    Разве у него нет сознательной деятельности??? Спасибо.


    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2011-06-18, 01:07

    георг пишет:Но негде не сказано что дух есть Бог...И вообще где ответы на мои вопросы?

    Иоанна.4:24 :
    Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине»

    2 Коринфянам 3:17:
    Иегова — это Дух, а где дух Иеговы, там свобода.
    Ефексянам 4 :4: Есть одно тело и один дух — как есть только одна надежда, к которой вы призваны,— 5 один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех, который над всеми, и через всех, и во всех.

    1 Корин 12:4-6:
    Есть разные дары, но дух один и тот же, 5 и есть разные виды служения, но Господь один и тот же, 6 и действия — разные, но Бог, который совершает все действия во всех, один и тот же


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2011-06-18, 02:27

    Кот Баюн пишет:И постарайтесь изменить ваш тон, который не располагает к приятному общению на религиозные темы.

    Деяния 7:33: Иегова сказал ему: „Сними с ног сандалии, потому что место, на котором ты стоишь,— святая земля.

    Кот баюн, смысл этого стиха говорит о том, что место где общался Моисей с Богом, -свято. В некотором смысле мы в темах говорим о Боге и должны проявлять во всем свое уважение к нему также, как мы бы стояли на святом месте.

    Какое может иметь к Богу уважение с твоей стороны, когда ты демонстрируешь такую аватарку, которая наводит на мысль, характеризующая владельца в прямом смысле слова.
    Согласись пожалуйста с этим мнением, и смени свою аватарку на более приятную для Бога и для нас.




    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/

    Спонсируемый контент

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-11-19, 10:20