Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+34
Детё
Vitaliy
Лилит
Миламитра
MaiVet
Свет Во Тьме
Иосиф
kozvera
Costrom
sn 62
Человек
Senkler
Dmitryn
Модем
вова
Konstantin70
Миша
Бриг (Удален)
Avraam
kirill1965
derrick
Андрей Васльич
nickoyan
Dizel
HOLMS
Attika23
Filon
ДИАМАНТ
2cognition (УДАЛЕН)
tropa57
Savl
элен
Иона
георг
Участников: 38

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Миламитра
    Миламитра
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : СИ
    Сообщения : 70
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-01-04

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Миламитра 2019-11-17, 14:00


    Вы не догоняете.... Нет Сатаны как личности, так и ничего абстрактного. Это  люди реализовали так эмоцию посланную Богом что бы отделять веры одну от другой и отстаивать свою. Любая религия утверждает что все остальные придуманы сатаной и все действия которые направлены против их системы вероисповедания  - от сатаны.

     Сатана- реальная личность. Это духовный брат Иисуса Христа, но не устоявший в истине . Иисус, будучи на земле, даже разговаривал с ним во время его сорокадневного пребывания в пустыне. Сатана его побуждал с помощью искушений нарушить отношения с Богом. В дальнейшем Иисус говорил, что Сатана правитель этого мира и никакого отношения к Христу не имеет. Кроме того , в книге Иов, в 1и2 главах изложен диалог между Богом и Сатаной. Как тогда Иов не знал, что Сатана есть, и что это именно он был причиной его бед, а не Бог, так и сейчас люди считают, что Бог виноват во всех бедах и радостях человека. Сатана-Дьявол- Это Противник и Клеветник, вводит в заблуждение всю обитаемую землю, в том числе и с помощью религий, все под Христа "косит". Христианских религий тысячи направлений, и вы думаете всех их Христос основал. В общем это легко проверить. Прочтите, что говорил и чему учил Христос и сравните с любой христианской религией, тому ли учит она? А , главное, так ли она поступает, как сам Иисус Христос, а после него- его ученики( см. Деяние апостолов).
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф 2019-11-23, 11:16

    Слово «ЭЛОХИМ» не указывает на "троичность" Бога





    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ЭГТР
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : все
    Сообщения : 412
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 71
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ЭГТР 2019-11-27, 20:15

    Здесь явно происходит переворот с ног на голову. Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 13134Бог указан во множественном числе потому что мы его уважаем.
    Извините, Бог ни в ком и ни в чем не нуждается. Первое слово было Бог, а все остальные от него. 
    Ваши рассуждения напоминают попытку Барона Мюнхаузена вытащить себя за волосы из болота. Бог это всеобъемлющая Эмоция. В этой эмоции находится весь Мир. А ваши скудные мозги посылается та их часть, которую Бог сочтет нужной. Православным послана эмоция Триединства, СИ нет....
    Не решайте за Бога как ему нужно поступить, да прибудет с вами его святой дух. Аминь!
    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Лилит 2020-01-14, 21:27

    [quote="ЭГТР"] 
    Исследуя физиологию человека и его мозговую деятельность как специалист в кибернетике с погружением в генетику, мне стало понятно что в нейронных структурах происходит как соединение так и разъединение нейронных ансамблей. [/quote]
    Эгтр утверждает, что человеческий мозг - это приемо передающая антенна, а днк, это индивидуальный код настройки. Получается, что сущность человека не в теле, а вне его. То есть, все мысли, память, и эмоции транслируются (вверх?) Где записываются и обрабатываются. Обратно через мозг они воздействуют на тело. Получается, что с гибелью мозга тело разлагается, но личность остается, и может быть считана, как с флешки. Обладатель флешки бог? Нет! 
     Мысли группы людей, особенно похожие, могут концентрироваться, зачастую, влияя друг на друга. При достижении критического порога, возникает сущность, обладающая коллективным разумом. Развиваясь, она приобретает свойства личности, способная влиять на людей и их мысли. И чем сильнее эта сущность, тем больше сил и власти ей подвласно. При распаде коллектива, или если сменилась идея, эта субстанция гибнет. Поэтому, ее задача, направить мысли людей, в нужном направлении.
    Часто эта идея религиозна, и энергетические сгустки можно назвать ангелами. При мощной подпитке, ангел может спать богом, со всеми вытекающими. 
    Получается, что абсолютно все религии и верования мира настоящие, и их порождения реальны, причем даже одновременно. И единственная задача любого бога - всеми силами поддерживать веру в себя. Остальное мусор, и не важно.
    avatar
    ЭГТР
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : все
    Сообщения : 412
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 71
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ЭГТР 2020-01-15, 06:25

    Лилит пишет:
    ЭГТР пишет: 
    Исследуя физиологию человека и его мозговую деятельность как специалист в кибернетике с погружением в генетику, мне стало понятно что в нейронных структурах происходит как соединение так и разъединение нейронных ансамблей. 
    Эгтр утверждает, что человеческий мозг - это приемо передающая антенна, а днк, это индивидуальный код настройки. Получается, что сущность человека не в теле, а вне его. То есть, все мысли, память, и эмоции транслируются (вверх?) Где записываются и обрабатываются. Обратно через мозг они воздействуют на тело. Получается, что с гибелью мозга тело разлагается, но личность остается, и может быть считана, как с флешки. Обладатель флешки бог? Нет! 


    Немного не так но мысль верная. Во первых человек не просто антенна а настроенный на волну Разума (Бога) приемник (благодаря духовного резонанса). Кроме того он обладает моторикой и способен реализовывать разумные конструкции из материи (благодаря разумной деятельности).
    Перед гибелью мозга НС испытывает агонию - это мощный энергетический (в основном ЭМ эмоциональный) выброс который считывается и усиливается внешним разумом среды, его разумными конструкциями: системой пирамид (например) и передается ими в космос,  магнитожесткими коэрцитивными материалами и материальными системами (что вызывает появление приведений в условиях близких к Камере Вильсона... например сырых коридорах старинных замков), материалами способными запоминать эмоции благодаря молекулярным бифуркациям ( вода, глюкоза, этиловый спирт и т.п. используемых гадалками), а так же супрамолекулярным связям в сложных органических (генетических) "коктейлях" отвечающих за наследственность.     
     Системы пирамид могут влиять и в обратном направлении на человека передовая эмоции в момент зачатия и возникновения сознания организма, делая его психику различимой по характеру нравственности  (зодиакальные наслоения характера).
     Личность не остаётся, остаются разумные эмоции выработанные личностью, эмоции разумной деятельности, эмоциональные специализации психики.... Что в свою очередь дает возможность накопления генетической предрасположенности к специальной разумной деятельности.... "потомственности" (кузнец, воин и т.д.).
    Нет обладателя флешки.... её не нужно хранить. Информация хранится во внешней среде, в Разуме окружающего нас мира, начиная от созвездий и кончая систем из ДНК.



     Мысли группы людей, особенно похожие, могут концентрироваться, зачастую, влияя друг на друга. При достижении критического порога, возникает сущность, обладающая коллективным разумом. Развиваясь, она приобретает свойства личности, способная влиять на людей и их мысли. И чем сильнее эта сущность, тем больше сил и власти ей подвласно.

    Это мы наблюдаем в Эффекте толпы, а в материи - слезоточении икон...

    При распаде коллектива, или если сменилась идея, эта субстанция гибнет.


    Не всегда. Эта субстанция может быть реализована во внешнем разуме в виде культурного наследия  это наука, культура, философия, религия и т.п. Это то из чего в последствии формируется Искусственная Духовность и Разумность на новом материальном носителе. СИИ.


    Поэтому, ее задача, направить мысли людей, в нужном направлении. Часто эта идея религиозна, и энергетические сгустки можно назвать ангелами. При мощной подпитке, ангел может спать богом, со всеми вытекающими. 

    Эмоции закладываются в материальные носители ... можно молиться чему угодно.... скале, дереву и т.п. главное что бы психика была загружена соответствующими эмоциями.

    Получается, что абсолютно все религии и верования мира настоящие, и их порождения реальны, причем даже одновременно. И единственная задача любого бога - всеми силами поддерживать веру в себя. Остальное мусор, и не важно.

    Не совсем.... задача материальной реализации (писания например) поддерживать веру в себя, в ту эпистолу которую они выражают.
    Бог же проявляется в законах мироздания, самоорганизации материи происходящей под их влиянием. А поскольку количество реализованного разума постоянно растет, то появляется и новое культурное наследие в том числе и новые идеологические системы, старые реализованные эмоциональные конструкции (например законы физики или писания) разрушаются объявляются ложными и  порождением дьявола, подвергаются анафеме, фальсифицируются... вводятся ограничения на области применения научных законов и т.д.
    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Лилит 2020-01-15, 18:54

    [size=14]Не совсем.... задача материальной реализации (писания например) поддерживать веру в себя, в ту эпистолу которую они выражают. [/size]




    [size=14]Это выражается в трех первых заповедях, и проносится через всю библию, от корки до корки. Я бог един, и нет других богов. Кто не верит, или верит, но не в меня - уничтожу. А разные не убий, не укради... Бог никогда их не соблюдал, и активно поощрял нарушать их своим приверженцам. Примеров масса, и вы их знаете. Бог поселил пару в саду только с единственной целью - чтобы они, и их потомки славили его. И провал  задумки страшно его разозлил.  [/size]
    avatar
    ЭГТР
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : все
    Сообщения : 412
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 71
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ЭГТР 2020-01-16, 04:41

    Лилит пишет:Не совсем.... задача материальной реализации (писания например) поддерживать веру в себя, в ту эпистолу которую они выражают. 




    Это выражается в трех первых заповедях, и проносится через всю библию, от корки до корки. Я бог един, и нет других богов. Кто не верит, или верит, но не в меня - уничтожу. А разные не убий, не укради... Бог никогда их не соблюдал, и активно поощрял нарушать их своим приверженцам. Примеров масса, и вы их знаете. Бог поселил пару в саду только с единственной целью - чтобы они, и их потомки славили его. И провал  задумки страшно его разозлил.  
    Полагаю что Иосиф лучше нас знает Библию, и он утверждает что там написано что Бог не един, а один.  Понятие одного Бога возникает еще в Шумерской империи (бог царь и и боги слуги) и окончательно формируется только в Иудаизме. Триединство возникает в эпистоле Православия, а в эпистолах СИ и Ислама оно исчезает вновь.
    Каждая эпистола самодостаточна, она имеет механизмы гомеостаза, в которых присутствует идея иммунитета и отторжения  других эпистол, крайней формой чего является истребление инакомыслящих, идея истребления проявляется в условиях массовой потери духовности в сотворяющей религиозной общине.
     Замысел Бога начинается не с Адама и Евы... а с отделения света от тьмы и то что произошло в Райском саду с ними результат не его творения, а результат сотворения, в котором принимали участие и свет и вода и тьма и т.д. и т.п........
    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Лилит 2020-01-16, 08:59

    Соглашаюсь с СИ в вопросах триединства. 
    В остальном готова спорить. Во второзаконии, в откровении.... Написано, что убавить и изменять святое писание нельзя. Следовательно абсолютно все апокрифы богодуховны и обязательны к прочтению. А так как при переводе неизменно возникают неточности, то и читать библию надо именно в оригинале.
    Вот тут то и начинается самое интересное! В оригинальных текстах совершенно отсутствуют противоречия и неувязочки. Правда смысл меняется кардинально. 
    Твердь небесная, это действительно искусственная твердь. Сотворение ограниченного мира на территории земли датируется именно шестью днями буквально. Первые люди были перенесены в сад, а не созданы, а бог не вдохнул жизнь, а наоборот, лишил их памяти и логики, перенеся ее в дерево познания. 
    Древняя змея никакого отношения к дьяволу не имела. Это была первая жена Адама, но потом бог превратил ее в змея, или сказал, что она змея. Там ооочень много интересного, а главное, нет никаких противоречий.
    У СИ стоит твердый запрет на изучение неканонических текстов, но уже это дает ответы на многие вопросы. 
    . Кстати, они почитают Христа, а евангелие от него отвергают, как и другие благие вести важных персонажей. За то четыре самых маленьких включили. 
    На данный момент мы имеем сокрытие и утаивание настоящих текстов писания, заставляя из остатков мозаики собрать всю картину, удивляясь нелепости, и нескладности рисунка. А потом выдумываем недостающие версии, почему он посадил дерево? Почему потоп был локальным, и ковчег оказался на Арарате, и наполнен был только домашними животными данной местности? 
    А все есть в первоисточниках, и все гораздо проще.
    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Лилит 2020-01-16, 09:15

    Элоим это боги, а не бог. Вначале было слово, и слово было у бога.... Это договор между двумя ангелами. Ангелом тьмы ( в библии запрещено произносить его имени) и ангелом света Люцифером. Они совместно создавали эдем, но бог (тогда он был еще ангелом) просто кинул напарника, и стал его поносить. А ведь именно Люцифер освещал собой райский сад в отсутствии светил. Да будет свет!
    avatar
    ЭГТР
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : все
    Сообщения : 412
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 71
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ЭГТР 2020-01-16, 20:03

    Лилит пишет:Соглашаюсь с СИ в вопросах триединства. 
    В остальном готова спорить. Во второзаконии, в откровении.... Написано, что убавить и изменять святое писание нельзя. Следовательно абсолютно все апокрифы богодуховны и обязательны к прочтению. А так как при переводе неизменно возникают неточности, то и читать библию надо именно в оригинале.
    Вот тут то и начинается самое интересное! В оригинальных текстах совершенно отсутствуют противоречия и неувязочки. Правда смысл меняется кардинально. 
    Твердь небесная, это действительно искусственная твердь. Сотворение ограниченного мира на территории земли датируется именно шестью днями буквально. Первые люди были перенесены в сад, а не созданы, а бог не вдохнул жизнь, а наоборот, лишил их памяти и логики, перенеся ее в дерево познания. 
    Древняя змея никакого отношения к дьяволу не имела. Это была первая жена Адама, но потом бог превратил ее в змея, или сказал, что она змея. Там ооочень много интересного, а главное, нет никаких противоречий.
    У СИ стоит твердый запрет на изучение неканонических текстов, но уже это дает ответы на многие вопросы. 
    . Кстати, они почитают Христа, а евангелие от него отвергают, как и другие благие вести важных персонажей. За то четыре самых маленьких включили. 
    На данный момент мы имеем сокрытие и утаивание настоящих текстов писания, заставляя из остатков мозаики собрать всю картину, удивляясь нелепости, и нескладности рисунка. А потом выдумываем недостающие версии, почему он посадил дерево? Почему потоп был локальным, и ковчег оказался на Арарате, и наполнен был только домашними животными данной местности? 
    А все есть в первоисточниках, и все гораздо проще.
    Где то редакция лучше, где то хуже.... по этому неточности. Кому чего не нравится, тот то и скрывает....Везде работает "нравитность".... т.е. эмоции.  Охота Вам копаться во всем этом?
    Почитайте "Генезис цивилизаций" (Девид Рол). Райский сад это плато в Армянском нагорье (оно соответствует Библейскому  описанию) .... Человека искусственно вывели на Сейшельских островах (там генетика околочеловеческая), потом перенесли на плато в Армянском нагорье (по этому и Ковчег наверно там) и там продолжили селекцию. Ной победил в отборе и его потомки были переправлены в пойму Нила. Оттуда, 60 т.л. тому назад началась естественная эволюция человечества.
    Ну и конечно посмотрите вот это: Спенсора Уэльса из института "Генетикс" (Великобритания) -   https://www.youtube.com/watch?v=J2nV8vde8Ug
    Человек был создан предыдущей разумной цивилизацией (земноводными Атлантами), которая до того была создано предыдущей. Они, как и мы, - сотворяющие. Бог контролирует и направляет все процессы во всех разумных цивилизациях.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф 2020-08-28, 07:17

    Тринитарная библеистика в примерах



    Один из популярных методов доказательства Троицы состоит в следующем: берется какой-нибудь эпитет или ситуация, связанная с Богом, а затем в другом месте Библии находится этот же эпитет или ситуация, где упоминается уже Христос. После этого между ними автоматически проводится знак равенства. Посмотрим, что получится, если применить этот метод к другим людям (или ангелам).

    В Исх. 7:1 Моисей назван «Богом». Следовательно, Моисей есть Всемогущий Бог, Иегова.

    В Мат. 23:9 Иисус говорит: «Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах», а в Новом Завете Авраам несколько раз назван «нашим отцом» (Иак. 2:21; Рим. 4:1, 16; Гал. 3:7). Поскольку наш отец только один и это Бог, а Авраам – наш отец, следовательно, Авраам – Бог.

    В Быт. 18:12 Авраам назван еврейским словом «адонай», а в Ис. 1:24 этим же словом назван Бог. Снова мы видим, что Авраам – Бог.

    В Ис. 43:11 прямо сказано: «Нет Спасителя, кроме Меня (Бога)», а в Суд. 3:9 спасителем назван Гофониил. Раз спасителем может быть только Бог, а Гофониил – спаситель, значит Гофониил – Бог.

    В Ефес. 4:6 говорится: «Один Бог и Отец всех», а в Быт. 4:20: «Ада родила Иавала; он был отец всех живущих в шатрах со стадами». К Иавалу применен тот же эпитет, что и к Богу – «отец всех». Следовательно, Иавал – Бог.

    В Ис. 1:1 об Исаии говорится: «Видение Исаии… которое он видел… во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии – царей Иудейских». Однако сам Исаия в 33:22 утверждает: «Господь – царь наш». Поскольку наш царь – Господь, но при этом Озия, Иоафам, Ахаз и Езекия названы царями, значит, они равны и единосущны Господу.

    В Иер. 3:17 Иерусалим называется «престолом Господа», а в 17:25 говорится, что в Иерусалиме находится «престол Давида». Следовательно, Давид – это Господь.

    В Ис. 33:22 сказано: «Господь – судия наш», а во Втор. 16:18: «Во всех жилищах… поставь себе судей». Значит, судьи Израиля равны и единосущны Господу.

    В Быт. 22:11 к Аврааму обратился «ангел Господень». В следующем стихе ангел говорит: «(Ты) не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня». Следовательно, ангел Господень является одновременно и самим Господом.

    В Исх. 23:20, 21 Бог говорит об ангеле, что в нем Его имя. Следовательно, ангел единосущен Богу и часть Троицы.

    В Исх. 13:21 говорится, что перед лагерем израильтян шел Господь, а в Исх. 14:19 говорится, что это делал ангел. Таким образом, данный ангел единосущен Господу и должен быть включен в состав Троицы.

    В Быт. 33:10 Иаков говорит, что увидел лицо Исава, «как бы кто увидел лице Божие». У Исава лицо Божие, и значит Исав – Бог.

    В Эф. 5:22 женам предписывается повиноваться мужьям, «как Господу». Таким образом, все мужья единосущны с Господом.

    http://chivchalov.blogspot.com/2012/02/blog-post_16.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф 2020-10-08, 13:29

    «Господь мой и Бог мой!» - кого Фома имел в виду? (Иоанна 20:28)


    [ltr]Слова Фомы «Господь мой и Бог мой!» в Иоанна 20:28 вызывают разногласия среди экзегетов. Некоторые видят в этом прямое указание на Божественность Христа, другие объясняют это эмоциональным восклицанием, обращенным к Богу (как например Феодор Мопсуэстийский в IV веке), в силу того, что никто из апостолов не называл Иисуса «Богом».[/ltr]

    [ltr]Существует и другое мнение, что слова «Господь мой» были адресованы Христу, а «Бог мой» к Богу, Отцу, который совершил чудо воскресения. Эта точка зрения согласуется со словами апостола Павла из 1 Кор. 8:6 - "Но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им". Для самого же Фомы было обычным обращаться к Христу в вокативной форме «Господи» [греч. “Kurie”] (Ин 14:5).[/ltr]

    [ltr]Так называемое «исповедание Фомы» часто приводится ортодоксальными апологетами в доказательство того, что Фома считал Христа Богом на основании того, что в греческом тексте написано «ho teos mou», то есть используется выражение «HO TEOS», относящееся в Новом Завете только к Отцу (за исключением Деян. 7:43, где речь идет о языческом боге Ремфане). Однако вряд ли Фома мог думать, что перед ним стоит прежде умерший и воскресший Бог Иегова. Сомнительно так же, что Фома мог считать Христа Богом Всемогущим, учитывая слова самого Иисуса в этой же главе Евангелия Иоанна (20:17) «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».

    Для апостолов и Иисуса существовал только один единственный истинный Бог Иегова, Отец Христа (см. так же Ин. 17:3)...[/ltr]

    [ltr]Может ли как-то помочь грамматика греческого текста?[/ltr]

    [ltr]Во-первых, необходимо отметить, что наличие определенного артикля «ho» перед “teos mou” грамматически необходимо и обусловлено наличием притяжательного местоимения «мой»... Иоанн просто не мог написать по-другому, не употребив артикль. Следовательно, этот аргумент, так часто выдвигаемый ортодоксальными апологетами, не может приводиться в качестве доказательства.[/ltr]

    [ltr][Обратим внимание] на интересную деталь в стихе. В греческом тексте определенный артикль [ho] стоит и перед словом «Бог», и перед словом «Господь»: «ho kurios mou kai ho theos mou». О чем это говорит? Согласно правилу Гранвиля Шарпа, если одиночный артикль связывает два и более существительных, то второе и последующие существительные являются описанием первого.

    Применительно к Ин. 20:28 это означает, что наличие двух артиклей перед каждым из существительных, связанных союзом «и», говорит об обращении к двум разным личностям.[/ltr]

    [ltr]https://www.facebook.com/notes/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8C-%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%B3-%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB-%D0%B2-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83-%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0-2028/2772833619627981/[/ltr]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф 2020-10-24, 09:05

    Зависит ли спасение от веры в "личность" святого духа?


    Первая причина, почему идея «Бога-святого духа» не могла быть естественна для верных Божьих служителей древности: в Ветхом Завете фраза «дух Бога» не несла в себе смысла духа как личности, но как Божьей действующей силы.

    «В то время как на арамейском это слово исключительно женского рода, на древнееврейском оно иногда может быть мужского рода. Однако из 84 случаев использования в Ветхом Завете слова «дух», в контекстах, традиционно понимаемых как указания на Святого Духа, 75 раз оно является или явно женским, или неопределенным (из-за недостатка глагола или прилагательного)».

    И как в этой связи расценивать ситуацию с Божьим духом? В отличие от всего остального, он (если считать его личностью) представляется Божьим Словом исключительно в женском роде! То есть, если следовать строго библейскому позиционированию, святой дух – вовсе не «он». Святой дух – это «она»! К слову сказать, даже в греческом языке, на котором был написан уже Новый Завет, фраза «дух» - «пне́ума» - стоит в среднем роде, т.е. «оно», но опять-таки не «он».

    И это вторая причина, по которой ортодоксальному еврею было невозможно перенять учение о триединстве в целом, и о «Боге-святом духе» в частности: Бога нельзя назвать «Она».


    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 122590085_2788258951418781_1447927643445099679_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=2&_nc_sid=32a93c&_nc_ohc=qSjfJXJRkzMAX9UQbxh&_nc_ht=scontent-ams4-1

    https://www.facebook.com/notes/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2/%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%B2-%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0/2788208488090494/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф 2021-06-01, 08:14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 %25D0%2592%2B%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BC%2B%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BA%25D0%25B5%2B%25D0%25A2%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0%2B%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%258C1


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Елена73 поставил(а) лайк

    avatar
    jasvami
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : последователи Христа
    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2022-05-06

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор jasvami 2022-05-08, 20:53

    - Безусловно! Апостол Павел называет Христа Образом Ипостаси, следовательно , подразумевал Христа частью/ипостасью Организма Бога, подобно которой и мы сотоим из трех частей/ипостасей: духа, души, тела.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф 2022-06-23, 14:53

    Апостол Павел называет Христа Образом Ипостаси, следовательно , подразумевал Христа частью/ипостасью Организма Бога

    Евр 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его.
    И с чего вы взяли, что эта фраза означает что Христос является "частью/ипостасью организма Бога"?

    Проблема в том, что вы используете неточный синодальный перевод, который не согласуется с подстрочником. В оригинальном тексте отсутствует слово "ипостась". Вот правильные переводы:

    И это Он, Сын, сияющий образ сущности и славы Божьей (Русского Библейского Центра)
    Послание к Евреям 1:3 — Евр 1:3: https://bible.by/verse/65/1/3/

    Сын — сияние славы Отца, точное подобие самой сущности Бога (Новый русский перевод)
    Послание к Евреям 1:3 — Евр 1:3: https://bible.by/verse/65/1/3/

    Т.о., Иисус есть образ и подобие Бога, а не часть Его. В подтверждение этого обратите внимание на Кол. 1:15, в котором Иисус описан просто как образ Бога:
    Который есть образ Бога невидимого.

    Согласитесь, слова "образ" и "подобие" отнюдь не означают, что Христос  является "частью Бога". Собственно Адам тоже является образом и подобием Бога согласно Быт. 1:26:
    26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему
    Бытие 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/1/

    Вы же не собираетесь утверждать, что Адам является "частью/ипостасью организма Бога"?


    Наглядный пример: вы в зеркале видите свой образ, но является ли это изображение частью вас самого?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    jasvami
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : последователи Христа
    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2022-05-06

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор jasvami 2022-06-24, 14:51

    Евр 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его.
    И с чего вы взяли, что эта фраза означает что Христос является "частью/ипостасью организма Бога"?

    Проблема в том, что вы используете неточный синодальный перевод, который не согласуется с подстрочником. В оригинальном тексте отсутствует слово "ипостась".
    Это вы, как и все буквоеды, танцуете только от буквы, не зная реалий, и потому не можете учитывать их.
    Посмотрите на себя самог - образ и подобие Бога! Рассмотрите свои ипостаси. Кого в себе вы бы назвали "образом ипостаси?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф 2022-07-06, 07:38

    ~~~~ ЭЛОХИМ~~~~~

    Это древнее еврейское слово.
    В тексте танаху используется 2600 раз, примерно в 180-ты разных формах написания. Это использовалось во множественном числе. В симфонии Стронга он под номером (430).
    В основном это относится к Всевышнему Яхве.
    Но часто используется в значении «боги», потому что оно есть во множественном числе.
    Но и при применении к Всевышнему тоже остается во множественном числе.
    То есть один Бог называется во множественном числе.
    Исходя из этого факта (слова множественного числа) построен вывод, что Бог есть множественная сущность. То есть в Едином Боге больше одной личности. Я имею в виду, это как намек в ТАНЕ на Троицу Божью. И вот и вывод!!!! Он считается очень весомым аргументом в поддержку учения Троицкого Бога!!!
    Ну, посмотрим, правда ли это и действительно ли множественное число этого слова придет к такому выводу....
    Когда я учился в библейском колледже, нас учили теологию. Одной из первых глав этой науки, конечно же, учение о Троице.
    Чтобы донести ее аргументы до нас, первым делом нужно взять слово ЭЛОХИМ.
    Нам говорят, что это множественное число, и что это впервые обнаружено в Бытии 1:1, относится к одному Богу, и что рядом с ним глагол "создан", а не "создан" во множественном числе. А они продолжали говорить: "Видишь, видишь множественное число и сингулярность вместе, имея в виду одного Бога, это прямой намек на то, что Бог множественное число, а не один человек в Нем
    Ну как после этого не верить в Троицу!!!!????
    Конечно ты повериш и утвердишься в Нее!!!
    Тогда все было настолько убедительно, что рука даже не тянется проверить, потому что все понятно как бы....
    Вот так поверили и так убеждались, а других так далее учили!!!
    Но проблема в том, что только судьба обладала всей информацией о слове ЭЛОХИМ. Это не вся правда о нем. Разве это не все факты.!!!!
    Там, в колледже, меня учили ИНДУКТИВНОЙ методике изучения текста. Если исследовать слово, то это тематическое исследование. Прежде чем делать выводы о значении и употреблении слова, нужно собрать всю информацию об этом слове:
    1) Первое: соберите весь список мест, где используется это слово.
    2) Второе: рассмотреть все эти места.
    3) Третье: сделайте фактическую выдержку этого слова из всех этих мест...
    И только потом делать выводы...
    Вот так нас учили в ГЕРМЕНЕВТИКЕ.
    А вот по теологии, когда аргумент на основании слова Элохим, этот метод был забыт.
    Так давайте не будем забывать!!
    Давайте применяем это!!!
    Сейчас я покажу вам то, что твердо молчит о тех, кто спорит со словом Элохим.
    Реально заткнись, я не шучу!!!!
    Поверьте, я перечитал и пересмотрел много аргументов в поддержку Троицы, включая слово ЭЛОХИМ!! Но никто не говорит о нем то, что вы читаете ниже и видите на экранах.
    Ну что!
    СЛОВО "ЭЛОХИМ" НАЗЫВАЕТСЯ ВСЕВЫШНИЙ ЯХВЕ! А еще слово «ЭЛОХИМ» - это когда в одном слове относится к множеству богов, прямое значение «боги».
    Но это еще не все....
    Также слово «Элохим» называлось:
    1) ДАГОН, бог палестинцев.
    2) Золотой теленок в исполнении Аарона.
    3) ВААЛЬ-БЕРИТА, бог жителей Сыхема
    4) АСТАРту, богиня Сидона
    5) Ваала, Бог Иезавель и 450 пророков во времена Илии.
    6) Нисроха, Бог ассирийского царя Синхерива.
    7) Вельзевула, Бог Екронского, которому поклонялся израильский царь Ахазии.
    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 1f60e Бог Навуходоносора.
    9) Теленок Золотого Самарского в Дании.

    Ну, вы когда-нибудь слышали такое?
    Вам об этом говорили, когда речь идет о множественном слове ЭЛОХИМ?
    Ниже я покажу тексты всех этих в оригинале с цифрами Стронга и морфологией, показывающими, что слово есть во множественном числе. Розовым я выделила наше слово, а зелёным то, к кому оно относится. В нижнем окне на экране будет слово морфология.
    И что будем делать с этими фактами?
    Также по логике и справедливости тринитарных аргументов можно сказать, что все перечисленные выше боги являются троицами или множественным числами?
    Это так?
    Ты серьезно?
    Только такой вывод может быть?
    Да ну?
    Чтобы быть искренним и объективным, вы должны признать, что если авторы ТАНАХ называли этих богов ЭЛОХИМОМ, они определенно не имели в виду, что эти идолы были множественным или множественным
    Подумай об этом....
    Не будь предвзятым....
    Далее приведут украинский перевод текстов на экранах в той же последовательности, что и скриншоты:
    Поэтому:
    Суд. 16:23:
    "И собрались цари Филистимские, чтобы принести великую жертву Дагону своему богу (ИЛОХИМУ) и веселиться. "И сказали они: ""Бог наш (ЕЛОХИМ) предал в руки наши Самсона врага нашего." ""
    Суд. 16:24:
    "И увидел народ Свой, и прославил богов их, и сказал: Бог наш (Елохим) предал в руки наши врага нашего и разрушителя земли нашей, которого умножили войска наши. ""
    1 Один. 5:7:
    "И увидели Ашдодяни, что так, и сказали: да не останется с нами ковчег Бога Израилева, потому что тяжела рука Его на нас и на Дагона, Бога нашего (Елохима)! ""
    1 ч. 10:10:
    "И положили оружие свое в доме бога своего (Илохима), и голова их прибита в доме Дагона. ""

    2 м. 32:8:
    "И они быстро сошли с пути, который Я повелел им, и сделали себе тельца, и поклонились ему, и принесли ему жертву, и сказали: вот бог твой (Елохим) Израиль, который вывел тебя из земли Египской т. ""
    2 м. 32:31:
    "И возвратился Моисей к Господу и сказал: «О, народ этот сильно согрешил; они сделали себя золотым богом (елохимом)! "
    Суд. 9:27:
    "И вышли они в поле, и собрали виноград свой, и вичавляли, и устроили пир. И вошли они в дом бога своего (Илохима), ели и пили, и прокляли Авимелеха. "
    Суд. 8:33:
    "И было, когда умер Гедеон, сыны Израилевы снова прелюбодействовали с Ваалом, и положили Ваал-берит за своего бога (Илохима). "
    1 Король. 11:5:
    "И пошел Соломон за астарто", богиней (Елохим) сидонською, а за Милком, гидотою аммонит. "
    1 Король. 18:24:
    "И призовёшь имя Бога твоего (Илохима), и я призову имя Господа. "И сбудется, Бог, отвечающий огнём, есть Бог! "А народ отвечал и сказал: ""Хорошее слово!"" ""
    1 Король. 18:25:
    "И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите одного быка и приготовьте первого, ибо вас много, и призовите имя бога вашего (Илохима), и огня не потушите. ""
    1 Король. 18:27:
    "и случилось в полдень, и смеялся над ними Илия и сказал: "назови голос сильнее, потому что он Бог (елохим)! Может он думает, или отучился, или в пути! Может спит, так и проснётся! ""
    2 Короля. 19:37:
    "И было, когда он молился в доме Нисроха, бога своего (Елохима), Адрамелех и Шар'езер убили его мечом, и сами убежали в землю Араратскую. И вместо него был коронован сын его Исар-Хаддон. "
    2 Христа. 32:21: \"И послал Господь Угла, и он победил всякого храброго воина, царя и начальника в стане царя Ассирийского, и тот с позором вернулся в землю свою. "И когда он пришел в дом бога своего (Елохима), то некоторые из тех, кто вышел из него, убили его там мечом. "
    Кейс. 37:38:
    "И было, когда он молился в доме Нишора, бога своего (Елохима), сыновья его Адрамелех и Шар'езер убили его мечом, а сами убежали на край Арарата. И вместо него был коронован сын его Исар-Хаддон. "
    2 Короля. 1:3:
    "И сказал Ангел Господень к тишбитянину Илии: встань, выйди к послам царя самаритянина и скажи им: потому что в Израиле нет Бога, ты идешь спросить у Ваал-Зевуа, бога Экрона (Елохима)? "
    2 Короля. 1:6:
    "И сказали ему: и пришел к нам человек и сказал нам: пойди, вернись к царю, который послал тебя, и скажи ему: так говорит Господь: не потому ли, что в Израиле нет Бога, ты посылаешь Ваал-Зева, бога Акронского (Елохима)? .. "
    2 Короля. 1:16: "И сказал ему: вот что сказал Господь: "За то, что ты послал посланников навестить Ваал-Зева, бога Экрона (Елохима), будто нет Бога в Израиле, чтобы посетить его слова, не встань с постели. ’ , потому что ты скорее всего умрешь! ""
    День. 1:2:
    "И предал Господь в руку его Иоакима, царя Иудейского, и некоторые сосуды дома Божия, и послал их на край Вавилона, в дом Бога своего (Елохима), и сосуды в сокровищницу Бога своего."
    А. М. 8:14:
    "Что клянутся грехом самаритянина и говорят: как жив твой бог (елохим), датчанин, и как живая дорога в Беер-шеву! Но они все падают и больше не встанут"
    Видели эти тексты, вывод несложно сделать вывод, что множественное число слова не обозначает множественное число личностей в одном из этих богов!
    Продолжение следует...
    Далее обсудим еще одно интересное слово, которое очень часто встречается во множественном числе, но относится к одному...
    Это про ADON....
    Позже.....


    репост


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф 2022-11-08, 16:05

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 312582831_3386035658307771_3792748074049728397_n.jpg?stp=dst-jpg_p843x403&_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=YuOUHsZoh_UAX-ZcSXz&_nc_ht=scontent-ams2-1


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф 2022-11-11, 08:20

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 314402145_3389434381301232_4923140793873016411_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=g86Ykz-LwiAAX8wICDX&_nc_ht=scontent-ams4-1


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор КРАВЧУК 2022-12-29, 03:08

    Учение о Троице не является библейской доктриной. Конечно же, доктрина о Троице была инициирована человеками, а не Богом. Тем не менее, это учение никак нельзя ассоциировать с умышленной попыткой навязать христианам многобожие, как в язычестве.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф 2022-12-29, 14:02

    Тем не менее, это учение никак нельзя ассоциировать с умышленной попыткой навязать христианам многобожие, как в язычестве.
    Что ж, дадим слово историкам.

    В древности, еще во времена Вавилонии, многие люди поклонялись языческим богам, сгруппированным по три, или триадам. Это было широко распространено также в Египте, Греции и Риме за века до Христа, при его жизни и после его смерти. А после смерти апостолов такие языческие верования стали проникать и в христианство.

    Историк Уилл Дьюрант отмечает: «Христианству не удалось уничтожить язычество; оно переняло его. [...] Из Египта пришли представления о троичности божества». А Зигфрид Моренц пишет: «Внимание египетских богословов было практически полностью приковано к троице... Трех богов объединяли и относились к ним как к одному существу, обращаясь к нему в единственном числе. В этом видна прямая связь между духовной силой египетской религии и христианским богословием».

    Это повлияло и на то, как в Александрии (Египет) в конце III и начале IV века такие церковники, как Афанасий, формулировали идеи, которые привели к возникновению учения о Троице. Распространялось и их собственное влияние, так что Моренц называет «александрийское богословие промежуточным звеном между египетским религиозным наследием и христианством».

    В предисловии к книге Эдварда Гиббона «История христианства» говорится: «Если язычество было побеждено христианством, то столь же правильно и то, что христианство было испорчено язычеством. Чистый деизм первых христиан... был превращен Церковью Рима в непостижимую догму о троице. Многие языческие принципы, введенные египтянами и идеализированные Платоном, были сохранены как достойные веры».

    В одном словаре отмечается, что, по мнению многих, Троица — «это искажение, заимствованное из языческих религий и привитое на христианскую веру» («A Dictionary of Religious Knowledge»). А в другом труде говорится: «Происхождение [Троицы] полностью языческое».

    Вот почему Джеймс Хейстингз написал: «В индийской религии, например, мы встречаем троичную группу Брахма, Шива и Вишну; а в египетской религии — Осирис, Исида и Гор... И представление о Боге как о Троице встречается не только в исторических религиях. Вспоминается, в частности, неоплатоническое представление о Высшей или Окончательной Реальности», которая «представляется в триедином виде».


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор КРАВЧУК 2022-12-30, 15:49

    Я не буду оспаривать доводы специалистов. Христианство действительно заимствовало многие признаки из язычества, к сожалению. Увы, человеческому восприятию свойственно искажать духовную действительность и вряд ли удасться когда-нибудь христианству избавиться от шелухи мертвого натурализма и органицизма. 

    Органици́зм — методологический принцип, в соответствии с которым те или иные духовные силы природы и социальные феномены рассматриваются по аналогии с явлениям живой природы, разъясняет специфику публичных процессов и отношений ссылками на закономерности природных явлений.

    Органицизм и космизм человеческого мировоззрения - это отдельная тема. 


    Лично я не трактую доктрину о Троице, как непререкаемую истину в последней инстанции, но верю в Единародного Бога, Всевышнего, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого. Единый Бог, именуемый многими верующими, как Иегова, Йахве. В сущности Своей непостижимой, Бог является Единым.


    Но мы должны понимать, откуда появляются глубинные причины возникновения многоликого Бога в восприятии и религиозном миросозерцании человека в целом (не только христианина). В чем они заключаются? 


    Они заключаются в самоограничении Бога. Творец ограничил Себя, чтобы возникло многогранное мироздание, внутри которого мы обитаем. Обитая внутри этого мироздания, мы не видим Всемогущего Творца, поэтому в Писании и сказано, что Он есть неисследимый, невидимый, непостижимый. Но только потому, что Он сокрыл Себя ради сотворения всякого бытия.


    Если бы Безначальный и Бесконечный Творец не ограничил Себя, то Он заполнял бы Собой все и вся. И ничто не могло бы начать быть, кроме Его бытия. Его бесконечная энергия или свет не позволяли бы просто существовать чему-то отдельному от Него. Но Творец ограничил Себя (или можно так выразиться, упоковал или сжал Свой Вездесущий Свет). То есть, положил меру Своей энергии и мощи, чтобы "высвободить" место для творения, Вселенной. И это самоограничение положило Начало вековых времен и пространства. В Евангелии Иоанна, это ограничение называется Словом, Логосом.


    Продолжение следует...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф 2023-01-01, 16:49

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 323344158_518660856729161_6109087070227328074_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=sYX00_7l6GUAX8b4sX2&_nc_ht=scontent-ams2-1


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор КРАВЧУК 2023-01-01, 20:41

    Иосиф пишет:Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 323344158_518660856729161_6109087070227328074_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=sYX00_7l6GUAX8b4sX2&_nc_ht=scontent-ams2-1

    Иосиф, мы все способны изысканно иронизировать и своим сарказмом даже задеть чуства инакомыслящих, доказывая свою правоту. Поверьте, это легче всего у нас получается. А, вот, способность вникнуть и уразуметь причины, законы и закономерности мироздания, - как видимого, наблюдаемого, так и невидимого, непостижимого, - это не каждому дано. Что касается меня, то ко мне это глумливая табличка не имеет никакого отношения. Я не считаю доктрину о Троице непререкаемой истиной в последней инстанции, хотя и верю в Божественность явления Иисуса Христа. Это, во-первых. Во-вторых, Ваша ирония бросает вызов не моим каким-то узким религиозным взглядам, которые Вы намереваетесь, наверняка, задеть, а она бросает вызов Божественности Иисуса Христа, Возлюбленного Сына, к подножию Которого Всевышний, рано или поздно, низложит всего Его врагов, и прямо воинствующих и коварно затаившихся. Подумайте об этом.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф 2023-01-05, 16:07

    Ваша ирония бросает вызов не моим каким-то узким религиозным взглядам, которые Вы намереваетесь, наверняка, задеть, а она бросает вызов Божественности Иисуса Христа, Возлюбленного Сына
    Сильно сказано, но в корне не по адресу. Поясню.

    Этим постом разоблачается ложь о Троице. И этот материал достиг своей цели, раз вы даже усмотрели иронию. А ведь так и есть! Только с точностью до наоборот.  Небиблейское учение о Троице само является злой иронией и хулой в адрес Творца. Оно глубоко оскорбляет его, низводя Всемогущего Бога до уровня своего творения.

    Перечитайте ещё раз п. 802, в котором описаны языческие корни Троицы.
    Только представьте, что чувствует любящий Бог, когда его сравнивают с мерзкими и злыми ничтожными языческими божествами?
    А что чувствует смиренный Иисус, который всегда подчеркивал свою  подотчетность Отцу, когда его возвеличивают до уровня самого Бога? Ведь по сути его сравнивают с Сатаной, который сам захотел занять место Бога.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор КРАВЧУК 2023-01-07, 23:55

    Иосиф пишет:
    Ваша ирония бросает вызов не моим каким-то узким религиозным взглядам, которые Вы намереваетесь, наверняка, задеть, а она бросает вызов Божественности Иисуса Христа, Возлюбленного Сына
    Сильно сказано, но в корне не по адресу. Поясню.

    Этим постом разоблачается ложь о Троице. И этот материал достиг своей цели, раз вы даже усмотрели иронию. А ведь так и есть! Только с точностью до наоборот.  Небиблейское учение о Троице само является злой иронией и хулой в адрес Творца. Оно глубоко оскорбляет его, низводя Всемогущего Бога до уровня своего творения.

    Перечитайте ещё раз п. 802, в котором описаны языческие корни Троицы.
    Только представьте, что чувствует любящий Бог, когда его сравнивают с мерзкими и злыми ничтожными языческими божествами?
    А что чувствует смиренный Иисус, который всегда подчеркивал свою  подотчетность Отцу, когда его возвеличивают до уровня самого Бога? Ведь по сути его сравнивают с Сатаной, который сам захотел занять место Бога.


    Я объяснял Вам в другой теме, говоря о небесной любви Отца Небесного к Возлюбленному Сыну и как любовь Божия превозносится над небесной иеархией и теократией, но Вы так и не уразумели. Жаль. Попробую объяснить теперь по-человеческому рассуждению. Проще уже не получиться, разве что на детских картинках Вам показать, что ли.

    Смиренный Иисус смирился до смерти, чтобы восстать в славе и Божиих сынов и дочерей ввести в славу. То есть, славе Иисуса Христа, Сына Божия, превознесенного к престолу Отца, предшествовало уничижение, смирение. И слава Его заключается не в том, чтобы не занять место Бога, а стоять одессную Творца. Не занять место Бога, как дьявол вознамерился, а стоять одессную Отца. Разницу улавливаете? 

    «Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него, и, выведя за город, стали побивать его камнями»
    Толкование на Деяния 7:54 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/44/7/54/

    Одессную (старославянское слово) означает стоять или сидеть правую руку

    десница - Десница (правая рука) (Пс.20:9 ) - служит символом могущества и силы. Посему-то все действия всемогущества Божия приписываются деснице Всевышнего (Исх.15:6 , Пс.76:11 ). 

    Что такое сидеть одессную? Это особое привелигированное место Христа у Бога. Оно выше всякого чина ангельского. Христос был унижен пред Ангелами, но потом возвышен превыше всех Ангелов.
    Более того, Всевышний Бог намерен все покорить Ему, Христу, всех врагов, прежде нежели Он сочетается с женою Своею (Церковью). 

    «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?
    Евангелие от Матфея 22:44 — Мф 22:44: https://bible.by/verse/40/22/44/

    Всякий, кто не соглашается с этим статусом Сына Человеческого, становится врагом Ему и Богу. Неужели так хочется угодить в скопище Его врагов, которых Господь все равно покорит под Его власть?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф 2023-01-10, 16:25

    Не занять место Бога, как дьявол вознамерился, а стоять одессную Отца. Разницу улавливаете? 

    «Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
    Сколько Стефан увидел личностей? Увидел ли он Троицу?
    Ответ: две! Бога и Христа.
    Тогда как Христос может быть самим Богом, если он находится по правую сторону от него?


    Более того, Всевышний Бог намерен все покорить Ему, Христу, всех врагов
    Верно. Тогда кто выше по положению, тот кто покоряет или кому покоряют врагов?

    Иисус четко понимает свою подотчётность Отцу, потому и сказал: Отец Мой более Меня (Ин. 14:28).

    Т.о., Иисус меньше Отца в славе и вечности, поэтому он не может быть частью таинственной Троицы, о которой в Библии нет ни одного слова


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор КРАВЧУК 2023-01-11, 04:28

    Иосиф пишет:
    Не занять место Бога, как дьявол вознамерился, а стоять одессную Отца. Разницу улавливаете? 

    «Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
    Сколько Стефан увидел личностей? Увидел ли он Троицу?
    Ответ: две! Бога и Христа.
    Тогда как Христос может быть самим Богом, если он находится по правую сторону от него?


    Более того, Всевышний Бог намерен все покорить Ему, Христу, всех врагов
    Верно. Тогда кто выше по положению, тот кто покоряет или кому покоряют врагов?

    Иисус четко понимает свою подотчётность Отцу, потому и сказал: Отец Мой более Меня (Ин. 14:28).

    Т.о., Иисус меньше Отца в славе и вечности, поэтому он не может быть частью таинственной Троицы, о которой в Библии нет ни одного слова

    Иосиф, оставьте в покое доктрину о Троице. Я не являюсь ее фанатичным поклонником, ибо я не хуже Вас знаю историю ее происхождения. К Вашему сведению, должен предостеречь Вас, что я уже давно прошел тот этап, чтобы связывать свои размышления и суждения какими-либо религиозными догмами и становится адептом или поклонником чужих предрассудков и убеждений. 

    Здесь я цитирую места из Писаний, которые подтверждают особый статус Возлюбленного Сына Божия на небесах, Его славу и величие, которое Он унаследовал от Отца Небесного. Заметьте, я привожу стихи о Его Божественном происхождении, Его земном уничижении и восхождении на небесной славе, о метафизическом смысле Его воплощения и восхождения, а Вы, всячески, парируете это, пытаясь подчеркнуть, что Он, все-таки, не является Богом, но покоряется Богу, как и все Ангелы. 

    Я Вам - о превосходстве любви Божией над теократией, иеархией (о чем повествует Библия), а Вы мне - о нерушимости Божественной теократии. 
    Мы уже обусждали это, когда речь ишла о взаимной любви между мужем и женой. 

    То есть, я говорю Вам о Возлюбленном Сыне, стоящем одессную Отца Небесного, Который возвысил Его превыше всякого имени, а Вы - о покорном Ангеле, слуге, соучастнике славы Божией, который соблюдает субординацию в небесной иеархии. 

    Да, Вы правы. Но Вы недоговариваете правды о Христе, Иосиф. Смотрите, что говорит Библия.

    "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих."
    Псалтирь 44:8 — Пс 44:8: https://bible.by/verse/19/44/8/

    Итак, может ли покорный слуга быть помазан елеем радости более, чем все остальные? И может ли слуга стоять одессную царя? Если да, то кто этот слуга или раб? Кем он является? Слугой? Сыном? Или, может, быть это некий слуга, который был возлюблен владыкой и усыновлен? 

    В Торе есть такая заповедь о рабах евреях, которая пророчески указывает на особый статус раба, который может навечно оставаться при господине. Но если такой раб и находится (что бывает крайне редко), то ясное дело, что остается он при господине уже не как раб, а как личный друг и даже наследник господина. Не по статусу, а по любви. 

    «Если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром; … но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, — то пусть господин его приведет его пред Богом и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.» (Исход 21:1-6)

    В этом заповеди заложен пророческий смысл об особых взаимоотношениях, которые покоятся не на статусе, ранге, а на принципах взаимной любви и доверия. 

    "Почтите Сына, чтобы Он не прогневался и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него."
    Псалтирь 2:12 — Пс 2:12: https://bible.by/verse/19/2/12/



    "будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя."
    Послание к Ефесянам 1:21 — Еф 1:21 — параллельные ссылки: https://bible.by/tsk/56/1/21/

    "Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца."
    Послание к Ефесянам 1:21 — Еф 1:21 — параллельные ссылки: https://bible.by/tsk/56/1/21/

    Ангел - это служебный дух, слуга, посланник Божий. И Христос - слуга Всевышнего. Но ни один Ангел, небесный слуга, не взял на себя выполнить миссию, чтобы, несмотря на поругание от грешных человеков, проложить путь исправления для падшего человека. Хотя в Библии все Ангелы, слуги Божии, названы сынами Божьими. Но только один покорился Богу, уничижил Себя до смерти мученика.

    Иосиф, прежде чем говорить, может ли Иисус называться Богом, изучите сначала значение ивритского слова: Элохим. Если, конечно, Вам нужнее истина, мудрость, знание, нежели религиозные догмы. 

    Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 27 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф 2023-01-13, 11:00

    То есть, я говорю Вам о Возлюбленном Сыне, стоящем одессную Отца Небесного, Который возвысил Его превыше всякого имени, а Вы - о покорном Ангеле, слуге, соучастнике славы Божией, который соблюдает субординацию в небесной иеархии.
    А разве послушание к Отцу и любовь к нему надо противопоставлять?
    Как раз наоборот, Иисус послушен Богу во всём благодаря любви к нему:
    31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю
    Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/

    Естественно Отец тоже любит своего послушного Сына:
    10  Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
    Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/

    Поэтому любовь и послушание неразрывны.

    Что касается роли Иисуса в замысле Бога, то она определяющая. Ведь за послушание Бог наделил Иисуса всей полнотой власти. Он является нашим Господом и Царём. Поэтому важно жить по закону Христа, чтобы наследовать будущие благословения.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

      Текущее время 2024-03-28, 22:23