Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-01-28, 16:56

    Costrom пишет:
    Например выходит пресс секретарь президента и говорит, что "Когда будет выступать президента, то нужно не шуметь".

    С вами не соскучишься.  Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 41454 
    Интересно было бы посмотреть, кто бы осмелился шуметь во время разговора Всемогущего и что бы от него осталось... Люди даже перед ангелами падали наземь от исходящей от них силы... А тут сам Творец!..

    Пример:
    Исх. 20:18  Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, [весь] народ отступил и стал вдали.
    19  И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
    Как думаете, почему святой дух не предупредил народ: "не шумите"?
    Было бы вообще у кого-либо желание шуметь перед Всевышним?

    Так что ваш пример по меньшей мере неубедителен, если не сказать странен. 
    Придумайте другую версию, зачем Богу пресс-секретарь))) Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 887172
    И кто им является?
    Можете доказать его наличие конкретным библейским учением или примером?

    Вы читали случай обращения Бога к маленькому Самуилу?
    Вот он:
    1 Царей 3:4 воззвал Господь к Самуилу: [Самуил, Самуил!] И отвечал он: вот я!
    5 И побежал к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Но тот сказал: я не звал тебя; пойди назад, ложись. И он пошел и лег.
    6 Но Господь в другой раз воззвал к Самуилу: [Самуил, Самуил!] Он встал, и пришел к Илию вторично, и сказал: вот я! ты звал меня. Но тот сказал: я не звал тебя, сын мой; пойди назад, ложись.
    7 Самуил еще не знал тогда голоса Господа, и еще не открывалось ему слово Господне.
    8 И воззвал Господь к Самуилу еще в третий раз. Он встал и пришел к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Тогда понял Илий, что Господь зовет отрока.
    9 И сказал Илий Самуилу: пойди назад и ложись, и когда [Зовущий] позовет тебя, ты скажи: говори, Господи, ибо слышит раб Твой. И пошел Самуил и лег на месте своем.
    10 И пришел Господь, и стал, и воззвал, как в тот и другой раз: Самуил, Самуил! И сказал Самуил: говори, [Господи,] ибо слышит раб Твой.
    По вашей версии пресс-секретарем в этом случае явился Илий.
     А где был святой дух? Заснул что ли?

    Другой случай: Моисей сообщает народу Израиль, что с ним будет разговаривать Бог.
    Так что, теперь пресс-секретарем является другой человек? 
    А почему тогда не святой дух?
    И кто, собственно, предупредил самого Моисея об этом разговоре?

    Конечно, намного больше в Библии случаев, когда Бог говорил людям без всякого предварительного предупреждения...
    Вот самый первый пример:
    Быт. 3:8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
    9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
    А куда тогда делся пресс-секретарь?
    Святой дух в отпуск ушел?

    Во-втором стихе я вообще не понял сути опровержения что Святой Дух не может говорить. 
    Это потому что вы не следите за логикой моих рассуждений. Второй стих доказывает, что с нами говорит сам Бог, а не святой дух: 
    Потому что он наш Бог, а мы народ его пастбища и овцы его руки.
    Сегодня, если вы слышите его голос.
    И Павел цитировал именно этот псалом в письме к Евреям. Этим доказывается, что с людьми говорит Бог, а не святой дух.
    Но вы, почему-то, не ответили на вопрос: 
    Чей голос мы должны слышать: голос святого духа или голос Бога?
    Почему святой дух не сказал: Сегодня, если вы слышите мой голос?

    Приведу ещё слова Павла, в которых святой дух и Бог упоминаются вместе в связи с обращением к людям:
    Евр. 10:
    15 Святой дух также свидетельствует нам, потому что сказав: 16 «„Вот соглашение, которое я заключу с ними после тех дней,— говорит Иегова.— Вложу мои законы в их сердца и напишу их в их умах“», 17 он затем говорит: «И грехов их, и беззаконных дел их больше не вспомню». 

    И опять вопрос: так кто все же говорит: святой дух или Бог посредством святого духа?

    Выражение "радио говорит" - это ложь или истина?
    Вам известен литературный прием: олицетворение?
    Фактически ваш вопрос звучит так: "литературный прием: олицетворение приводит ко лжи или истине"?

    Отвечу: для ограниченных людей, воспринимающих все фразы буквально, - это будет ложь. А для грамотных, могущих понимать образный язык, - это истина.

    Costrom, приведу вам библейские примеры олицетворений:
    Мудрость взывает, говорит и восклицает (Пр 1:20—33; 8:1—36), более того, у неё есть дети (Лк. 7:35).
    Ответьте, - это истина или ложь?

    Грех, смерть и незаслуженная доброта царствуют (Рм 5:14, 17, 21; 6:12). Также грех получает побуждение, вызывает желания, увлекает и губит (Рм 7:8—11).
    Считаете ли вы грех, смерть и незаслуженную доброту чем-то одушевленным?
    Ответьте, написанное в Библии об этих понятиях, - это истина или ложь?

    Скажите, а кого или что вы считаете личностями? Например, птица личность? Вода и кровь личности?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-03-20, 13:41

    ФОРМИРОВАНИЕ ДОГМАТА О ТРОИЦЕ В IV ВЕКЕ


    Или как все было на самом деле



    Историческое эссе

    Тринитарный догмат считается одним из краеугольных камней многих церквей. Более того, по мнению многих именно принятие или отвержение его является пробным камнем в вопросе о том, считать ли ту или иную церковь христианской или нет. Поэтому будет тем более интересно узнать истинную историю становления этого догмата.
    В наше время мало кто будет спорить с тем, что ни термина троица, ни ясно выраженного учения о ней в Священном Писании нет. Тем не менее можно услышать мнение, будто само данное учение, пусть и в незавершенном виде, было присуще Писанию, а окончательно было раскрыто в процессе так называемых триадологических споров IV века, когда были преодолены многочисленные заблуждения. Поэтому история именно этих споров (в максимально сокращенной форме) и является темой данной статьи.
    И начать следует с тех церковных соборов, на которых, как принято считать, догмат о троице принял свою окончательную форму, а именно собора Никейского (325 год) и собора Константинопольского (381 год).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-04-01, 16:20

    Нелогичная Троица




    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 158
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Costrom в 2019-04-02, 13:55

    Иосиф, согласен с вами. Святой дух - сила Бога, а не личность.  Библия такая книга. Сколько её изучаю, нахожу новые места и поэтому возникают вопросы.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-04-02, 18:26

    Costrom пишет:Святой дух - сила Бога, а не личность.
    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 131270


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-04-08, 13:14

    Обсуждение мест Писания, традиционно использующихся для доказательства "триединства" Бога и "божественности" Христа


    https://jwapologetica.blogspot.com/2019/04/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-06-10, 11:22



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-06-11, 15:15

    Изменения, сделанные защитниками Троицы в библейских текстах



    https://jwapologetica.blogspot.com/2019/06/blog-post_10.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-06-12, 13:05

    Если Иисус – Господь, то означает ли это, что Он – Бог?



    https://jwapologetica.blogspot.com/2019/06/blog-post_11.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-06-29, 19:40

    Коротко о том, как «христиане» отказались от поклонения Иегове и приняли догмат Троицы



    https://sergeiivanov.blogspot.com/2019/06/blog-post_29.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-06-30, 10:43

    Христианство до Никейского собора не исповедовало догмат о Троице


    В Еврейских Писаниях нет Троицы. Может быть, было рано открывать “истину” о себе? Тогда Троица наверняка должна появиться в Греческих Писаниях.
    Если вы читали Греческие Писания, то, конечно, не встретили там таких выражений, как “Я – Троица и под сим именем меня будут знать поколения” или вообще самого слова "Троица".

    http://jwapologetica.blogspot.com/2019/06/blog-post_29.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-07-03, 06:33

    Был ли Иисус равен Богу?



    Идея о равенстве Отца и Сына является неотъемлемой частью ортодоксального догмата о Троице. Чтобы ее подтвердить, некоторые ссылаются на Иоанна 5:18, а другие приводят Филиппийцам 2:6. Рассмотрим эти стихи сначала по отдельности, а затем во взаимосвязи.


    https://jwapologetica.blogspot.com/2019/07/blog-post_2.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-07-05, 15:59

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 65848663_2377283612516319_8776998168840634368_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQmo1ENCMK9sMwj1XM3NGYBPqrF1byaXfG2gJH8oT5dGTQn_XdCxYz_t7schsZ8Ovho&_nc_ht=scontent-arn2-1


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-07-08, 15:21

    Перевод нового мира и библейский монотеизм в свете Коптского перевода Нового Завета




    “ Если Бог назвал „богами“ тех, к кому было обращено его слово,
    а Писание не может быть отменено, то мне ли, кого Отец освятил и послал в мир,
     вы говорите: „Ты порочишь Бога“, потому что я сказал: „Я Сын Бога“? 

    (Иоанна 10:35,36,)


            «Перевод нового мира» Священных Писаний, изданный Свидетелями Иеговы,  порой обвиняют в некоем нарушении идеи библейского монотеизма. Основное обвинение противников выдвигается против перевода греческого слова «ТЕОС» словом «бог» со строчной  буквы, как например, в Ин 1:1 и в 1:18 применительно к Христу.   Свидетелей Иеговы обвиняют в том, что, говоря о Христе как о «боге», они совершают серьезную ошибку, допуская существования главного Бога Отца и меньшего «бога» Христа. Таким образом, якобы Свидетелями Иеговы нарушается принцип библейского монотеизма. Действительно ли теология Свидетелей Иеговы и Перевод нового мира нарушают один из фундаментальных принципов Библии?
    Во-первых, важно определиться в понятиях. Что такое монотеизм и политеизм?

    https://jwapologetica.blogspot.com/2019/07/blog-post_7.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-07-08, 15:54

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 66383257_2379143442330336_8505957269714763776_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_oc=AQlUEzfWI-MzTdw3R1ksaqJq8orV3n0ekH8-bmIA2VIVgxQw-E0G8norK7I42yZNwdI&_nc_ht=scontent-arn2-1


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-07-12, 17:25

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 66056616_2375542742690406_500365468100460544_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_oc=AQlSF40lcYjfcyFCkHegB3UrAYe2nKU3mCvIdO8cLSOVaVZD6zovEd3nNPPFpPEnptY&_nc_ht=scontent-frx5-1


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-07-13, 10:24



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-07-15, 06:32

    1 Фес. 4:16 - Принадлежит ли "голос Архангела" Христу?



    https://jwapologetica.blogspot.com/2019/07/1-416.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-07-16, 08:31

    Об истоках учения о Троице


    http://www.trinitas.ru/rus/doc/0017/001a/00171129.htm


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-07-18, 17:08

    Библия не поддерживает учение о триединстве





    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-07-19, 06:49

    Сотворил Бог по образу и подобию своему... "триединого" человека???



    Наиглавнейшей проблемой теории Троицы является то обстоятельство, что согласно ее концепции, все три ее составляющие являются личностями, причем отдельными, общающимися между собой и сотрудничающие друг с другом. Если бы речь шла просто о неких качествах, характеристиках личности самого Бога, проблем бы никаких не возникало. Даже в обычном человеке могут гармонично сочетаться друг с другом различные качества, определяющие в конечном счете его личность. Но одно дело качества, и совсем иное – отдельные личности. В одном человеке есть множество качеств. Но в одном человеке не может быть нескольких буквальных личностей (если только речь не заходит о раздвоении личности, но это уже болезнь психики).

    https://sergeiivanov.blogspot.com/2019/07/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ЭГТР
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : все
    Сообщения : 408
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 67
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ЭГТР в 2019-07-20, 18:40

    Иосиф пишет:

    Сотворил Бог по образу и подобию своему... "триединого" человека???





    Наиглавнейшей проблемой теории Троицы является то обстоятельство, что согласно ее концепции, все три ее составляющие являются личностями, причем отдельными, общающимися между собой и сотрудничающие друг с другом. Если бы речь шла просто о неких качествах, характеристиках личности самого Бога, проблем бы никаких не возникало. Даже в обычном человеке могут гармонично сочетаться друг с другом различные качества, определяющие в конечном счете его личность. Но одно дело качества, и совсем иное – отдельные личности. В одном человеке есть множество качеств. Но в одном человеке не может быть нескольких буквальных личностей (если только речь не заходит о раздвоении личности, но это уже болезнь психики).

    https://sergeiivanov.blogspot.com/2019/07/blog-post.html
    Отчего же?  У человека есть святой дух от Бога.... Он сотворён из праха созданного Богом.... Он понимает деяния Бога, в нем есть вера в Бога.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-07-27, 06:25

    У человека есть святой дух от Бога

    1. А причем здесь несколько личностей в человеке?
    Святой дух разве личность?

    2. И разве у всех людей есть святой дух?
    Так кому Бог дает свой дух? 
    Только «повинующимся Ему» (Деяния 5:32). 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ЭГТР
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : все
    Сообщения : 408
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 67
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ЭГТР в 2019-07-27, 07:57

    Иосиф пишет:
    У человека есть святой дух от Бога

    1. А причем здесь несколько личностей в человеке?
    Святой дух разве личность?

    2. И разве у всех людей есть святой дух?
    Так кому Бог дает свой дух? 
    Только «повинующимся Ему» (Деяния 5:32). 
    Каждый человек грешен и благочестив одновременно. В одном случаи им управляет физиологические эмоции в другом духовные.
    Духовность задаётся эмоциями святого духа Бога. Количество этих эмоций в душе может быть разное. Есть более духовные люди, а есть и менее. Духовность задаётся при рождении и может быть нивелирована превратностями судьбы, а может быть и ярко выражена в сознании, закалена в испытаниях. К сожалению изначальная (родовая) духовность у поклонений постепенно снижается и это причина взаимной (национальной) ненависти и войн. Бывает и заболевание раздвоение мышления (личности).

    Понятие "человек" связано с передачей ему святого духа от Бога. Понятие "человекообразного животного" связано с  отсутствием человечности... это нацисты, маньяки, шизофреники и убийцы.

    Фашисты, террористы и нацисты тоже бывают очень религиозными, но это животные. Если человек начинает войну, то он уже не человек а человекообразное животное.  


    Бог сначала сделал человекообразное животное, а потом вдохнул в него часть своего святого духа и получился человек.
    Жизнь человека священна!  потому что в нём присутствует святой дух. Однако если святой дух (духовность) покидает человека, то он превращается в животное и поступает в употребление человеку. На войне побеждает духовный. К сожалению восстановление генетической духовности пока что требует войн, однако ЭГТР даёт способ как избежать потери духовности и прекратить войны соответственно.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-07-27, 09:31

    Бог сначала сделал человекообразное животное, а потом вдохнул в него часть своего святого духа и получился человек.
    Вы Дарвина начитались?

    А вот что говорит Бог: 
    7  И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. 
    Бытие 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/2/

    Так куда Бог вдохнул дыхание жизни?
    В животное или биомаассу тела из земного праха?

     Однако если святой дух (духовность) покидает человека, то он превращается в животное и поступает в употребление человеку.
    Ну у вас и фантазии... Где вы этого набрались, где наблюдали?

    Человек без духа просто является смертным человеком...
    Пс.103:29 скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
    Иак. 2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

    Так в животное превращаются человек или в прах?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ЭГТР
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : все
    Сообщения : 408
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 67
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ЭГТР в 2019-07-27, 14:42

    Иосиф пишет:
    Бог сначала сделал человекообразное животное, а потом вдохнул в него часть своего святого духа и получился человек.
    Вы Дарвина начитались?

    А вот что говорит Бог: 
    7  И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. 
    Бытие 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/2/

    Вы путаете живую душу и жизнь....  Животные тоже живут.... и тоже имеют душу, только в их душе нет святого духа Бога.

    Так куда Бог вдохнул дыхание жизни?
    В животное или биомаассу тела из земного праха?

     Однако если святой дух (духовность) покидает человека, то он превращается в животное и поступает в употребление человеку.
    Ну у вас и фантазии... Где вы этого набрались, где наблюдали?

    Человек без духа просто является смертным человеком...
    Пс.103:29 скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
    Иак. 2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

    Так в животное превращаются человек или в прах?
    Давайте разберёмся в том что такое живое, душа,  дух и духовность.... вы разделяете эти понятия?


    Последний раз редактировалось: ЭГТР (2019-07-28, 09:10), всего редактировалось 1 раз(а)
    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Лилит в 2019-07-27, 18:38

    Одно словоблудие и ругань. Я так и не осилила всё это прочитать, и кажется, вы сами не знаете. Истина, это когда вы можете объяснить всё 8 летнему ребёнку, и он должен понять. Если вы не смогли объяснить, то вы шарлатан. Вопрос в чём - Один бог или трое? А это принципиально для вас? При чём здесь святой дух. 
    У меня ученики спросили ( им, кстати 8 лет) - Бог отец и Бог сын, это одна и та же личность, и ли это двое сущностей. Я должна ответить одним словом. ОДИН или ДВОЕ, всё!!!
    А дух, это уже не важно. Пусть будет, я не против.
    avatar
    ЭГТР
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : все
    Сообщения : 408
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 67
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ЭГТР в 2019-07-28, 06:18

    Лилит пишет:Одно словоблудие и ругань. Я так и не осилила всё это прочитать, и кажется, вы сами не знаете. Истина, это когда вы можете объяснить всё 8 летнему ребёнку, и он должен понять. Если вы не смогли объяснить, то вы шарлатан. Вопрос в чём - Один бог или трое? А это принципиально для вас? При чём здесь святой дух. 
    У меня ученики спросили ( им, кстати 8 лет) - Бог отец и Бог сын, это одна и та же личность, и ли это двое сущностей. Я должна ответить одним словом. ОДИН или ДВОЕ, всё!!!
    А дух, это уже не важно. Пусть будет, я не против.
    Здравствуйте Лилит. Я впервые с вами общаюсь поэтому - Привет!

    Вы можете объяснить 8 ребёнку что такое голограмма?    Нет?
    А я попробую объяснить ..... что такое триединство. Представьте себе черно белое изображение Бога .... Теперь возьмём очень маленький (исчезающий) отрезок А-Б и начнём укладывать его слева на право на изображение и сверху вниз строками с очень малым промежутком между ними. После этого возьмём все точки "А" и перенесём на чистый лист с той же яркостью, а на другой все точки "Б" Человек не сможет увидеть разницу ФОРМЫ  (качества) изображения между этими двумя новыми  рисунками, и тем не менее  рисунок А это "Бог Сын", а рисунок Б - это Святой Дух. Они и разные и единые....
    Это довольно примитивное объяснение в плоскости (8 лет), в реальности всё довольно сложнее.  Мы находимся в четырехмерном пространстве и все объекты выражаются тензором в котором присутствует вектор времени. Это даже не пространство цвета (3-х мерное).... это ещё сложнее. Каждая эмоция (форма) в ЭГТР описывается "Звездой Ходжа"

     https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0

    Для 8 лет это сложновато, но на плоскости должно подойти.....


    Последний раз редактировалось: ЭГТР (2019-07-28, 08:46), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-07-28, 06:28

    Лилит пишет:Одно словоблудие и ругань.
    Где вы увидели ругань?
    Идет обычная полемика людей с разными взглядами, но без оскорблений...

    Истина, это когда вы можете объяснить всё 8 летнему ребёнку, и он должен понять...
    У меня ученики спросили ( им, кстати 8 лет) - Бог отец и Бог сын, это одна и та же личность, и ли это двое сущностей. Я должна ответить одним словом. ОДИН или ДВОЕ, всё!!! 
    И как вы ответили?

    Действительно, объяснение очень простое. Достаточно убрать в вопросе ошибку. В Библии вы не найдете словосочетание "Бог сын". Вместо этого написано "Сын Бога". А это сразу ставит всё на свои места. Приведите восьмилетней ребятне простое сравнение. 

    Иисус говорил о Боге как о своем небесном Отце. И когда Иисус крестился, голос с небес назвал его своим Сыном. Иисус сам называл себя Сыном Бога. Если бы вы хотели объяснить мне, что два человека равны, то каких членов семьи вы бы привели в пример?
    (Ожидаемый ответ: разумеется, братьев, скорее всего, даже братьев-близнецов.)
     Но Иисус называл Бога Отцом, а себя Сыном. Как по-вашему, что Иисус хотел этим сказать?
     (Ответ: Иисус говорил, что один старше и обладает большей властью, чем другой.)
    Подумайте: вы придумали такой подходящий пример равных личностей — братья или близнецы. Если Иисус на самом деле Бог, то неужели он, Великий Учитель, не привел бы этот или еще более ясный пример равенства?
    (Ответ: конечно, привел бы.)
    Однако, описывая свои отношения с Богом, он использовал слова «Отец» и «Сын».


    А дух, это уже не важно. Пусть будет, я не против.
    Так дух - это не личность, а сила...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Лилит в 2019-07-28, 07:10

    Иосиф пишет:
    Лилит пишет:Одно словоблудие и ругань.
    Где вы увидели ругань?
    Идет обычная полемика людей с разными взглядами, но без оскорблений...

    Истина, это когда вы можете объяснить всё 8 летнему ребёнку, и он должен понять...
    У меня ученики спросили ( им, кстати 8 лет) - Бог отец и Бог сын, это одна и та же личность, и ли это двое сущностей. Я должна ответить одним словом. ОДИН или ДВОЕ, всё!!! 
    И как вы ответили?

    Действительно, объяснение очень простое. Достаточно убрать в вопросе ошибку. В Библии вы не найдете словосочетание "Бог сын". Вместо этого написано "Сын Бога". А это сразу ставит всё на свои места. Приведите восьмилетней ребятне простое сравнение. 

    Иисус говорил о Боге как о своем небесном Отце. И когда Иисус крестился, голос с небес назвал его своим Сыном. Иисус сам называл себя Сыном Бога. Если бы вы хотели объяснить мне, что два человека равны, то каких членов семьи вы бы привели в пример?
    (Ожидаемый ответ: разумеется, братьев, скорее всего, даже братьев-близнецов.)
     Но Иисус называл Бога Отцом, а себя Сыном. Как по-вашему, что Иисус хотел этим сказать?
     (Ответ: Иисус говорил, что один старше и обладает большей властью, чем другой.)
    Подумайте: вы придумали такой подходящий пример равных личностей — братья или близнецы. Если Иисус на самом деле Бог, то неужели он, Великий Учитель, не привел бы этот или еще более ясный пример равенства?
    (Ответ: конечно, привел бы.)
    Однако, описывая свои отношения с Богом, он использовал слова «Отец» и «Сын».


    А дух, это уже не важно. Пусть будет, я не против.
    Так дух - это не личность, а сила...
    А сразу нельзя это было объяснить? Зачем столько текста? Их двое - Бог отец, и Бог сын. Всё понятно.Самое простое объяснение является самым правильным!

    Спонсируемый контент

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 21 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2020-02-28, 11:17