Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Свет Во Тьме в 2018-09-14, 13:35

    Вы хотите, чтобы я сказал, что троицы не существует? Да пожалуйста! Пусть будет по-вашему. "Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало". Я готов идти на уступки, лишь бы не спорить. На самом деле я понятия не имею, существует троица или нет. Поэтому и спорить не хочу. 
    Как внедрить идею в массы, знают не только рекламщики. А ведь и СИ тоже знают. Вы же ведь всем стараетесь внушить, что троицы нет.
    Я думал, что Библия писалась не для споров. Но, к сожалению СИ думают иначе(( Можете не отвечать на этот мой пост. Я же иду на уступки? Иду. А СИ никогда не пойдут на уступки(( Очень жаль, что СИ такие агрессивные(( Заставляют, чтоб думали и говорили по-ихнему. Вот, даже и меня заставили...
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 41
    Откуда : Москва

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор MaiVet в 2018-09-14, 15:44

    Свет Во Тьме пишет:Я раньше вообще не задумывался ни о каком триединстве. Это только на этом форуме я и обратил на это внимание. Здесь много об этом говорится.
    Но почему Вы стали задумываться о Троице и искать её доказательства в библии? Не потому ли, что прочитали о ней на этом форуме? Вы только подтвердили моё высказывание о том, что если бы Вам не сказали о триединстве, Вы бы, читая Библию даже не подумали о ней. Значит, она этому не учит.
    Скажите, Вы верите библии?

    Например, Вы будете послушны этому руководству:

    "1 Коринфянам 10:21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской."?

    Учение о Троице имеет языческие корни. Поэтому, подумайте с какого стола Вы питаетесь.

    Свет во Тьме пишет: не люблю спорить на подобные темы. Потому, что знаю, что это грешно.

    А кто спорит? В чем отличие спора от дискуссии?
    Хотя странная у вас логика:

    А сомневаться не грешно? А не верить Богу, Христу и библии не грешно?

    Свет во Тьме пишет: никогда никому не верю на слово. Постоянно во всём сомневаюсь.

    Иакова 2:10 Кто соблюдает весь Закон, но нарушает одно из его требований, тот становится виновным в нарушении их всех⁠.

    Иакова 1:6–8 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
      Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
      Человек с двоящимися мыслями не твёрд во всех путях своих.

    Свет во Тьме пишет:Если бы люди не состояли в Организации СИ, то что бы они тогда думали о троице? Может, ничего бы не думали. Но я уверен, что они бы думали иначе, не так как сейчас. Ведь люди, вступив в эту организацию, меняются.

    За себя могу сказать, что не будучи Свидетелем Иеговы, никогда не верила в троицу. Это неестественно, ведь мы сотворены по образу Бога. Тогда бы у каждого из нас было бы по три лица.))) Начав изучать библию, я только убедилась в этом.


    _________________
    М@i
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Свет Во Тьме в 2018-09-14, 22:23

    Господи Боже мой!.. Но я же уже сказал: пусть будет по-вашему!.. я же пошёл вам на уступки!.. Но вам этого мало!.. Злобы некуда деть?..

    Да нет, я не искал доказательств триединства в Библии. Я просто хотел уточнить, почему так написано. Просто мне непонятно почему Бог говорит о себе во множественном числе. Но это не значит даже, что он триедин. А может, и больше намного. Я ещё в молодости задумывался над тем, почему Бог говорит о себе во множественном числе.
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Свет Во Тьме в 2018-09-14, 22:38

    Вот как. То есть, за одно лишь сомнение я виновен во всех грехах(((((((((((((
    Хотя я вообще-то и не думаю получить что-то от Господа. Служить ему из-за личной выгоды  -  никогда!.. Это ваш удел, а не мой. Это вы надеетесь что-нибудь получмить от него, а не я.

    Вы не верите в троицу, но есть люди, которые верят. И что, их нужно ненавидеть? пусть их Бог судит, а не вы.

    Я считаю, что ни споры, ни дискуссии Богу не нужны.

    Третий раз повторяю: пусть будет по-вашему! Нет троицы так нет. Ещё повторить? Сколько раз мне ещё повторить????
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 41
    Откуда : Москва

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор MaiVet в 2018-09-15, 07:08

    По-моему, злобой пышите здесь только Вы. Не хотите общаться - не надо. Зачем оскорблять?


    _________________
    М@i
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Свет Во Тьме в 2018-09-15, 17:13

    Я пышу злобой?.. Я оскорбляю?.. Да наоборот, я пошёл вам на уступки!.. А вы так говорите: "не хотите общаться  -  не надо"(((( Это значит, что я вам вообще не нужен((((( я же, наоборот, очень хотел общаться. но раз меня здесь ненавидят, то я ничего не поделаю, я бессилен...
    Хочу обратиться к Иосифу. Ув. Иосиф, я не смогу вступить в вашу организацию. Потому, что меня здесь опустили ниже плинтуса. От меня отказались: "не хочешь  -  не надо". Такое очень горько и обидно слышать. Я себя чувствую теперь каким-то ущербным((( Я теперь и Библию читать не буду, похоже, что я недостоин...
     Иосиф, вы говорили "затянут в секту". Нет, я считаю что как раз наоборот  -  выпихнут из секты. Уже выпихнули. Я ещё и не вступил  к вам, а вы меня уже выкинули...
    Ни моя жена, ни дочь ничего не имели против моего общения с вами. А теперь не только у меня, но и у моей семьи нет настроения...
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 41
    Откуда : Москва

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор MaiVet в 2018-09-16, 07:44

    Свет Во Тьме пишет:Я пышу злобой?.. Я оскорбляю?.. Да наоборот, я пошёл вам на уступки!.. А вы так говорите: "не хотите общаться  -  не надо"(((( Это значит, что я вам вообще не нужен((((( я же, наоборот, очень хотел общаться. но раз меня здесь ненавидят, то я ничего не поделаю, я бессилен...
    Хочу обратиться к Иосифу. Ув. Иосиф, я не смогу вступить в вашу организацию. Потому, что меня здесь опустили ниже плинтуса. От меня отказались: "не хочешь  -  не надо". Такое очень горько и обидно слышать. Я себя чувствую теперь каким-то ущербным((( Я теперь и Библию читать не буду, похоже, что я недостоин...
     Иосиф, вы говорили "затянут в секту". Нет, я считаю что как раз наоборот  -  выпихнут из секты. Уже выпихнули. Я ещё и не вступил  к вам, а вы меня уже выкинули...
    Ни моя жена, ни дочь ничего не имели против моего общения с вами. А теперь не только у меня, но и у моей семьи нет настроения...

    Вы что-то напутали, Свет. Этот форум для общения на религиозные темы. Никто Вас никуда не приглашал, тем более в секту. (А Вы хотели попасть в секту?!) Зато Ваши оскорбления начались с самого первого поста на этом форуме, где Вы обратились с письмом к Олесе о том какие все Свидетели Иеговы плохие. И далее в беседах от Вас веяло ненавистью к Свидетелям. Зачем же Вы хотите с ними общаться? Чтобы ещё раз побольше унизить? Простите, форум не для этого. Мне неприятно с Вами разговаривать и мне не нужны уступки. Достаточно было бы простого уважения к собеседнику, чего от Вас я не получала. До свидания.


    _________________
    М@i
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Свет Во Тьме в 2018-09-16, 17:05

    Вот как... А вы, оказывается, злопамятны(((( Я уже давно и забыл, как оказался на этом форуме) Я не злопамятен и не зацикливаюсь на прошлом. а вы не забыли... Очень жаль.
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Свет Во Тьме в 2018-09-16, 17:23

    Ненависти  к СИ у меня не было никакой. Это вы всё сами придумали. Мы с Иосифом нормально общались, ни с моей стороны не было неприязни, ни с его . Ну, во всяком случае, мне кажется, что Иосиф тоже  нормально ко мне относился. А что было поначалу, то давно забылось. И в этой теме мы немножко поговорили, и я считал беседу завершённой. Ведь, как я уже говорил, мне троица не особо-то и нужна. Ну, а раз вам важно, чтобы кто-то вас в этом поддержал, то мне это нетрудно было сделать. Иногда нужно людям уступать в споре.
     Но тут появились вы и устроили мне взбучку. а теперь говорите, что вам неприятно со мной общаться. Раз я вам противен, то зачем же вообще было мне писать? Нужно было меня игнорировать. Но вы захотели придраться)))
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Свет Во Тьме в 2018-09-16, 17:41

    Я знаю, почему вы на меня разозлились. Я это понял ещё с первого вашего ответа. Вам не понравилось, что я сказал, что Богу не нужны споры и дискуссии. Да, Богу-то они не нужны. Но они нужны вам. Ну что ж, нужны так нужны. А уступки вам не нужны. Тогда скажите: а от чего (или от кого ) забеременнела  Мария? От Иеговы? Или от святого духа?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-09-16, 19:22

    Дорогие участники форума, давайте жить дружно!  Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 131270

    Тем более, мы сошлись во мнении, что троица - это не библейское учение. Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 124593 
    Так зачем же копья (стулья) ломать?..   Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 118154 Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 209351


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-09-24, 12:46

    Раз в Библии много непонятного, то может, лучше не пытаться растолковывать её  по-своему, а оставить всё как есть. А то вдруг неправильно растолкуем, а это чревато грехом.
    Точно, в Библии есть труднопонятные места, а толкование Библии грех и осуждается её Автором:
    2 Петра 3:16 Но есть в них [библейских книгах] то, что трудно понять и что невежественные и неутверждённые извращают, как и остальные Писания, себе на погибель.

    Возникает вопрос, почему Бог не сделал так, чтобы все выражения понимались однозначно? Ведь столько догматических разногласий можно было бы избежать. 

    Чтобы понять это давайте вспомним случай когда Иисус сказал ученикам, что они должны будут есть его плоть и пить кровь. Он же знал как отреагируют на эти слова многие люди, и мог бы использовать более понятные выражения. Но таким образом Иисус смог открыть мотивы своих последователей. 

    Подобным образом Иегова поспособствовал тому, чтобы в Библии некоторые места были записаны так, чтоб их можно было использовать как доказательства Троицы, бессмертия души и других ложных учений, или же чтобы кто-то видел в Писании его противоречивость. При этом Иегова также позаботился о том, чтобы в Библии можно было найти множество доказательств того, что это действительно Божье Слово и кто правильно его трактует. Если у нас искреннее сердце, то даже столкнувшись с чем-то, что на первый взгляд может показаться противоречащим учению СИ, мы не будем рассматривать это как веский аргумент. 

    Будет совершенно глупым, если имея десятки причин для определения того где истина, наша вера разрушится лишь из-за одного довода. Гораздо разумней допустить, что мы чего-то не понимаем.

    Лучше следовать только тем библейским учениям, которые понятны.
    Действительно. Ведь понятно же, что троица - это вымысел...

    И в самом деле, Бог Отец - одна личность, его Сын - другая личность, а святой дух - это сила Бога...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-10-02, 10:58

    Некоторые данные об историческом развитии учения о Троице



    http://jwapologetica.blogspot.com/2017/05/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-10-03, 07:16

    ИССЛЕДОВАНИЕ ДОГМЫ ТРОИЦЫ



    Содержание:


    СЛОВО "ТРОИЦА" НЕ УПОМИНАЕТСЯ В БИБЛИИ

    БИБЛЕЙСКИЕ ТАЙНЫ ТЕПЕРЬ ПОНЯТНЫ

    ТРОИЦА – ЯЗЫЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ

    ПОСТЕПЕННОЕ РАЗВИТИЕ ТРИНИТАРИАНСТВА

    КОНСТАНТИН ВВОДИТ ТРОИЦУ

    ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДИН ВСЕВЫШНИЙ БОГ

    ТОЛЬКО ИЕГОВА ЯВЛЯЕТСЯ ВСЕМОГУЩИМ БОГОМ

    ИИСУС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИЕГОВОЙ, ТЕМ ВСЕМОГУЩИМ

    ИИСУС – ПОМАЗАННЫЙ СЫН ИЕГОВЫ

    ИИСУС – МОГУЩЕСТВЕННЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ИЕГОВЫ

    ВОЗЗРЕНИЕ НА ТОГО, КОТОРОГО ПРОНЗИЛИ

    «НАЧАЛО СОЗДАНИЯ БОЖИЯ»

    ПОДРОБНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ЕВАНГЕЛИЯ ОТ ИОАННА 1:1, 2

    ПОДРОБНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ПРАВИЛА КОЛВЕЛЛА

    "РОЖДЕННЫЙ ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ"

    ИИСУС «ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН» БОГА

    ИССЛЕДОВАНИЕ МИХЕЯ 5:2

    ИИСУС, ПОЛУЧАЮЩИЙ ЧЕСТЬ

    "ЧТО ЭТО Я" (ТОТ) – ИОАННА 8:24

    ПРЕЖДЕ, НЕЖЕЛИ БЫЛ АВРААМ, Я ЕСМЬ (ИН. 8:58)

    "Я И ОТЕЦ – ОДНО" (ИН. 10:18, 30-36)

    ВИДЕВШИЙ МЕНЯ, ВИДЕЛ ОТЦА (ИН. 14:9)

    ИССЛЕДОВАНИЕ ЕВАНГЕЛИИ ОТ ИОАННА 14:28; 20:28. ДЕЯН. 16:31-34; 20:28

    ФИЛ. 2:6 В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ОТВЕРГАЕТ ТРОИЦУ

    КОЛ. 2:9 И 1ТИМ. 3:16 НЕ ГОВОРЯТ О ТРОИЦЕ

    ИССЛЕДОВАНИЕ СТИХОВ ТИТ. 2:13; 1 ИН. 5:7 И 2 ИН. 9-11

    «АЛЬФА И ОМЕГА», «ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ»

    ЧЕМ ЯВЛЯЕТСЯ СВЯТОЙ ДУХ

    «-ИМ» В БЫТ. 1:2, 26, 27 И ААРОНОВО БЛАГОСЛОВЕНИЕ

    ВЕЗДЕСУЩНОСТЬ И ПСАЛОМ 138:7-10

    ИС. 6:3, Ев. Мат. 3:16 и 12:31,32 НЕ ГОВОРЯТ О ТРОИЦЕ

    ПРЕОБРАЖЕНИЕ И ВЕЛИКОЕ ПОСЛАНИЕ

    НЕ УПОМИНАЕТСЯ О ТРОИЦЕ В ЕВАНГЕЛИИ ОТ ИОАННА 14:17,26; 15:26 И 16:7,8,13-15

    ВЫРАЖЕНИЕ СВЯТОЙ ДУХ В ДЕЯН. 5:3, 4, 8:29, 10:38 И Т. Д.

    РИМ. 8:11 И 15:30 НЕ ГОВОРЯТ О ТРОИЦЕ

    ИССЛЕДОВАНИЕ 1 КОР. 12:4-6, 2 КОР. 13:13 И ЕФЕС. 4:30

    1 ПЕТРА 1:2 И ОТКР. 1:4, 5 НЕ ГОВОРЯТ О ТРОИЦЕ

      http://jwapologetica.blogspot.com/2017/05/blog-post_18.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-10-04, 07:19

    Был ли апостол Павел тринитарием?



    Поводом к написанию этой статьи послужило утверждение, сделанное во введении к комментариям на письмо апостола Павла Филиппийцам в Новой Женевской учебной Библии:«Павел – убеждённый монотеист и тринитарист одновременно».
            Что касается того, что Павел «монотеист», то это вполне очевидно, – он поклонялся Единому Богу, Иегове. Но действительно ли Павел в то же время «тринитарист» или тринитарий (такой термин, кажется, несколько благозвучнее)?


             Те, кто положительно отвечают на этот вопрос, как правило, апеллируют к таким новозаветным текстам, как Филиппийцам 2:6; Римлянам 9:5; 2 Коринфянам 13:13; Колоссянам 2:9; Титу 2:13

    http://jwapologetica.blogspot.com/2016/01/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-10-05, 06:58

    Догмат о Троице и Послание к Евреям



    Нередко утверждают, что некоторые фрагменты Послания к Евреям доказывает, что Иисус Христос – Бог, равный Своему Отцу, и являющийся вторым лицом Триединого Божества.

          По мнению некоторых, уже первые стихи первой главы Послания к Евреям (Евреям 1:2-3) показывают существование Христа от вечности, то есть как не имеющего начала. Однако следует разобраться с тем, что в действительности означают эти слова. Итак, согласно Синодальному переводу Библии, в Евреям 1:1-3 записано: «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте».

    http://jwapologetica.blogspot.com/2015/12/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Миламитра
    Миламитра
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 37
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-01-04

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Миламитра в 2019-01-06, 09:36

    Свет Во Тьме пишет:
    Я думал, что Библия писалась не для споров. Но, к сожалению СИ думают иначе(( Можете не отвечать на этот мой пост. Я же иду на уступки? Иду. А СИ никогда не пойдут на уступки(( Очень жаль, что СИ такие агрессивные(( Заставляют, чтоб думали и говорили по-ихнему. Вот, даже и меня заставили...
     Вы все правильно думаете , то что истина рождается в споре , это неверно . Истина рождена , она есть . А спорят тогда , когда не понимают ее , или у кого -то СВОЯ истина. Каждый из нас спорил со свидетелями Иеговы до того , как мы стали Свидетелями, потому что имели свою точку зрения. Но на то она истина , что двух мнений не бывает . Бог или есть , или его нет , душа есть или ее нет , Бог троица , или нет , судьба есть или нет. До истины нужно докопаться , чтобы ее понять . Свидетелям Иеговы помогли когда-то докопаться.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-01-09, 07:54

    Наглядные примеры Троицы: мимо цели


    После последней статьи про карандаши комментаторы начали писать мне разные примеры, иллюстрирующие Троицу и якобы помогающие лучше ее понять. К сожалению, все такие примеры неудачны и нисколько не проясняют ситуацию. Рассмотрим четыре типичных варианта.


    Яйцо
    Есть желток, белок и скорлупа, но все вместе они – яйцо, говорят нам. Вот так и Бог. Во-первых, яйцо немного сложнее, чем желток, белок и скорлупа:


    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 9vY9Mz0H50M



    Но важнее другое. Желток, белок и скорлупа по отдельности не являются яйцом. Это лишь составные части яйца. Однако Отец, Сын и Святой Дух не являются составными частями Бога. Каждый из них по отдельности является Богом полностью, на все 100%. Бог не состоит из частей. Согласно Иоанну Дамаскину, одной из характеристик Бога является «несложность». На сайте Саратовской епархии РПЦ это объясняется так:
    Бог прост и несложен, то есть не делится на части и не состоит из частей. Троичность Лиц в Боге, о чем речь пойдет в следующей главе, не есть разделение единой Божественной природы на части: естество Бога остается неделимым.
    Пример с яйцом мог бы служить иллюстрацией Троицы, если бы можно было сказать: желток есть яйцо, белок есть яйцо и скорлупа есть яйцо. Но разве можно так сказать? Поэтому пример с яйцом придуман людьми, которые плохо понимали догмат о Троице.


    Трилистник


    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 S5wOWrDU53o



    Этот пример приписывается святому Патрику, крестителю Ирландии. Как лист трилистника (он же клевер) состоит из трех частей, но это один лист, так же и Бог.
    Но здесь ровно такая же проблема, что и с яйцом. Часть трилистника не является целым трилистником, но каждое лицо Троицы является целым Богом (и сама Троица в целом тоже является целым Богом, что еще больше запутывает ситуацию). Такой пример ничего не проясняет.
    Вообще, все примеры Троицы, основанные на идее частей целого, можно сразу отметать, потому что ни в одном таком примере часть не тождественна целому, что требуется для Троицы. И символы веры, и святые отцы однозначно говорят о том, что Бог прост, неделим и не состоит из частей.


    Агрегатные состояния воды


    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 HFjbRnjrgxg



    Тут немного другая идея. Вода может быть в жидком, газообразном или твердом состоянии, но это всегда вода. Вот и Бог – как вода, а лица – агрегатные состояния. Хорошо, но вода не может быть одновременно в разных состояниях. Она либо в одном, либо в другом. А Отец и Сын пребывают одновременно, поскольку общаются друг с другом. Да и Святой Дух, чтобы его куда-то послали (он обычно используется для поручений), должен пребывать одновременно с посылающим лицом. В целом ряде стихов Отец, Сын и Дух действуют одновременно (Дн 10:38). Поэтому пример с агрегатными состояниями воды тоже весьма неудачен.
    Уже слышу возражение: вот озеро зимой – сверху лед, чуть ниже жидкая вода, а чуть выше в воздухе есть водяные испарения. Вот вам и вода одновременно в трех агрегатных состояниях. Пусть так, но тогда чем этот вариант отличается от яйца и трилистника? Мы снова вернулись к трем составным частям.


    Карандаши и дерево


    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 OJOTojF5Q7Q



    Один комментатор расширил мой собственный пример с карандашами таким образом: карандаши хоть и разные, но все сделаны из одного материала – дерева. Следовательно, по его логике, это и есть Бог как некая субстанция, пронизывающая всех троих. Но если Бог относится к лицам Троицы так, как дерево относится к карандашам, это значит, что Бог есть нечто, слегка отличное от всех трех лиц и по сути уже четвертое. Похожую мысль мне говорили пять лет назад, когда я проводил опрос, кому нужно молиться. Один из респондентов тогда сказал, что нужно молиться «сознанию Бога» – тому самому дереву. Также приходилось читать, что ни Отец, ни Сын, ни Дух по отдельности не являются «полноценным Богом», им является только Троица. Вот к каким удивительным полетам богословской мысли приводит поиск «дерева».


    Тело, душа и дух


    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 HFi2bkO30lQ



    Этот пример актуален для тех, кто верит, что человек состоит из тела, души и духа как неких субстанций. Допустим, это так. Но разве можно сказать, что тело есть человек, душа есть человек и дух есть человек? Для тех, кто верит, что человек состоит из трех частей, отдельно взятая часть не является сама по себе человеком. И разве можно сказать, что человек состоит из трех лиц? Очень неудачный пример.
    Кроме того, тело, душа и дух не могут действовать независимо друг от друга. Я не могу послать свою душу в магазин за хлебом, пока тело моет посуду. А Бог посылает своего Сына с различными поручениями.
    Мне никогда не встречались наглядные примеры Троицы, которые бы в точности повторяли ее формулу «A есть X, B есть X, C есть X, но имеется не три X, но один X». А все потому, что ничего подобного в реальной жизни быть и не может.


    Комментарий: Как на счет того, чтобы узнать мнение самого Бога?

    ~~~~~~~~~~~~~~~~

    "Так говорит Иегова, Царь Израиля и его Выкупающий, Иегова воинств: „Я первый, и я последний, и кроме меня нет Бога. [..] И вы мои свидетели. Разве существует Бог кроме меня? Нет другой Скалы, ни одной не знаю" (Исаия 44:6, 8)

    "Я Иегова, и другого нет. Нет Бога, кроме меня" (Исаия 45:5)

    "Не я ли, Иегова? Кроме меня нет другого Бога. Я праведный Бог и Спаситель, и кроме меня нет другого. Обратитесь ко мне, все концы земли, и будете спасены, потому что я Бог, и нет другого" (Исаия 45:21-22)

    "Поэтому ты, Владыка Господь Иегова, поистине велик, и нет подобного тебе. Хотя мы и слышали о многих других богах, нет Бога, кроме тебя" (2 Самуила 7:22) //В синодальном переводе книга Царств.


    "Иегова, нет подобного тебе. Хотя мы и слышали о многих других богах, нет Бога, кроме тебя" (1 Летопись 17:20)

    "мы знаем, что идол в мире ничто и что нет Бога, кроме одного. Хотя и есть те, кого называют «богами», на небе или на земле, как есть много «богов» и много «господ», для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё" (1 Коринфянам 8:4-6)
    ~~~~~~~~~~~~~~~~

    А как считал Иисус Христос?

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~

    "Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге [..] Я прославил тебя на земле, завершил дело, которое ты поручил мне выполнить [..] Я открыл твоё имя людям, которых ты дал мне из мира" (Иоанна 17:3, 4, 6)

    "Иисус сказал ей: [..] Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему" (Иоанна 20:17)

    "Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог" (Откровение 1:1)

    "Побеждающего я сделаю столпом в храме моего Бога, и он уже никогда не выйдет из него. Я напишу на нём имя моего Бога, и имя города моего Бога, нового Иерусалима, который спускается от моего Бога с неба, и моё новое имя" (Откровение 3:12) //Это слова Христа.

    ===================

    «Вы мои свидетели,— говорит Иегова,— мой служитель, которого я избрал, чтобы вы знали меня и верили в меня и чтобы понимали, что я тот же. Прежде меня не существовало Бога, и после меня никого не было. Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня». (Исаия 43:10-11)

    Само имя "Иисус" означает "Иегова - спасение".
    http://chivchalov.blogspot.com/2019/01/trinity.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-01-09, 13:23

    Одновременное пребывание воды в трех агрегатных состояниях, например, при нуле градусов Цельсия, равно как и трилистника клевера, не выдерживают критики, учитывая возможные неагрегатные состояния того же самого вещества, к тому же клевер, как любое растение, развивается из почки, у которой отсутствуют листья совсем, а после чего оно запросто исчезает, умирая...

    В то время как к совершенному Божеству, даже и триединому, неприменимо не дальнейшая смена состояний, ни развитие с нуля с последующим исчезновением...

    А между тем, Божество, если оно зачем-то хочет открыть себя нам, простым людям, стоящим на ступень ниже в возможностях!

    Вот и приходится Божеству придумывать какие-то аналогии, чтобы рассказать о небесной механике. Отец и сын, царь и подданные, и тому подобное...

    Но особо "продвинутые" люди начали выдумывать какие-то особенности механики, не имеющие ничего общего с истиной, и стараются изобрести такие же странные и неуклюжие аналогии своим фантазиям. Вот и слышим то про парную воду, то про клевер с яйцом...


    В связи с небиблейским учением о Троице приводят также пример с солнцем: солнце (Бог Отец), свет (Бог Сын) и тепло (Бог Дух). Но и такого рода пример не подтверждает, что Сын (свет) и Дух (тепло) равны с Богом Отцом (солнце), по той простой причине, что солнце — это первопричина, а свет и тепло — последствия от этой первопричины. Вывод: Бог Отец является первопричиной для существования Сына и святого духа (действующей силы)...

    Согласно традиционной формулировке учения о Троице, есть три Божественных лица: Отец, Сын и Святой Дух. Считается, что каждый из них вечен, каждый всемогущ, среди них нет ни большего, ни меньшего, каждый является Богом, но все вместе они — один Бог. В некоторых формулировках догмата о Троице подчеркивается, что эти три лица не отдельные личности, а три формы проявления Божественной сущности. Поэтому сторонники учения о Троице могут утверждать, что Иисус Христос — Бог и что Иисус и Святой Дух — это Иегова. Не библейское учение.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Миламитра
    Миламитра
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 37
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-01-04

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Миламитра в 2019-01-11, 07:51

    Мне когда-то пришлось разговаривать с защитником Троицы . Естественно она не могла объяснить , что это такое. И это понятно  . Мы все до единого созданы по образу и подобию Бога , а следовательно воспринимаем , осознаем все в округе так как наш Творец. Естественно , что для нас папа , сын , внук и прочее родство понятно , как божий свет . И если отца вызывают в школу, а сын говорит , что я вместо него , то нас такая замена не устраивает , нам подавай родителя. 
     И еще один момент . Что думают о человеке , если у него раздвоение личности ? Псих ! А у Бога получается растроение личности , то представьте , кто нами правит !
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Costrom в 2019-01-21, 07:10

    MaiVet пишет:
    С чего Вы решили? По каким правилам языка?

    Разве нельзя говорить неодушевлённой силе?

    Марка 4:39 "Тогда он встал и усмирил ветер, а морю сказал: «Стихни! Уймись!» И ветер утих, и наступила полная тишина."

    По Вашей логике выходит, что море и ветер тоже личности.
     
    Тут я с вами согласен. Тогда как же быть с другой частью Библии?

     2. Однажды, когда они служили Господу и постились, Святой Дух сказал: 
    – Отделите мне Варнаву и Савла для дела, к которому Я их призвал.
    (Деяния 13:2)

    Как может  действующая сила Бога сама за себя говорить?
    Миламитра
    Миламитра
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 37
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-01-04

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Миламитра в 2019-01-21, 08:27

    Costrom пишет:

     


     2. Однажды, когда они служили Господу и постились, Святой Дух сказал: 
    – Отделите мне Варнаву и Савла для дела, к которому Я их призвал.
    (Деяния 13:2)

    Как может  действующая сила Бога сама за себя говорить?

    На первый взгляд кажется , что говорить может только тот , кто наделен таким свойством как произносить членораздельные звуки . Но в Библии есть такие выражения , как "
    «Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь» (ПСАЛОМ 18:2). Поэтому , чтобы понять , почему дух сказал , мне кажется , нужно понять что вообще означает слово Дух , Святой Дух , которые используются в Библии. Если вы действительно хотите в этом разобраться , то для есть много дополнительного материала , не знаю сможете вы открыть эту ссылку 
    https://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1200004211 ( я открываю через випиэн)
    А вообще Святой Дух Бога - это сила в действии . Она может побуждать , ободрять , придавать сил , влиять на мышление , вдохновлять . Поэтому выглядит как личность . Но , увы , это не третий Бог .
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Costrom в 2019-01-21, 12:08

    Как вы себе это представляете как могут небеса проповедовать и твердь вещать?
    Миламитра
    Миламитра
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 37
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-01-04

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Миламитра в 2019-01-22, 12:55

    Costrom пишет:Как вы себе это представляете как могут небеса проповедовать и твердь вещать?
     Спасибо за вопрос , приятно , когда человек задумывается над тем , что слышит или о чем читает . Приведу еще один пример из Библии , думаю станет понятней : "[size=33] Таким же образом вы, жёны, подчиняйтесь своим мужьям, чтобы те, кто не повинуются слову, без слова были завоёваны вашим поведением,[/size]  наблюдая за вашим чистым поведением и видя ваше глубокое уважение." ( 1Петра 3:1,2)
     Казалось бы , какое отношение этот стих имеет к небесам ? Но тут показано , как женщина- христианка может своим поведением проповедовать мужу не разделяющему ее взгляды , чтобы завоевать его сердце. Не говоря ни слова , а лишь жить по Библии и проявлять глубокое уважение к мужу , признавать его главенство и т.д. Он увидит разницу , между тем какой она была и какой стала , и поймет , что это  ее религия так на нее влияет.
    Тоже самое касается небес и тверди. Они проповедуют без слов , итак понятно , кому они обязаны своей красотой . Когда человек смотрит на небо , звезды , облака , солнце и на то , что его окружает , волей -неволей начинает задумываться о том , кто это все создал. Поэтому , как написал апостол Павел в Римлянам в 1:19,20 : "потому что всё, что можно знать о Боге, открыто для них ( людей), поскольку Бог открыл им это. 20  Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им (людям)оправдания". А небеса и твердь как раз созданы Богом , поэтому они об этом и вещают без слов. Но я привела стих из Библии о тверди и небесах для того , чтобы показать , что святой дух не обязательно должен быть личностью , чтобы "сказать" . Это все литературные приемчики , и не всегда нужно понимать что-то буквально.
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Costrom в 2019-01-23, 13:37

    То есть можно просто походить по улицам молча, это значит я попроповедовал? 
    Прошелся  молча до магазина, значит вещал кому-то?

    Трудно однозначное слово "сказал" понять по иному. Однозначное прямое слово, выражающее передачу слов по средством речевого аппарата.

    В библии в подстрочнике это слово встречается во всех местах, где кто-то кому-то что-то говорит. 
    Почему же именно в Деяния 13:2 нужно понимать по иному? не вижу оснований.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2019-01-23, 16:06

    Как может  действующая сила Бога сама за себя говорить?
    Сама по себе не может. Должен быть источник информации. 

    Приведу пример. Существует выражение: "радио говорит". Но разве это радиоприемник говорит сам по себе? Или кто-то в нем спрятан? Мы же понимаем, что на самом деле говорит диктор, находящийся далеко в радиоцентре. С помощью силы радиоволн информация от него передается на тысячи километров получателю. Согласны?

    Также обстоит дело и с силой Бога, т.е. святым духом. Хотя в одних стихах сказано, что дух «говорит», из других стихов видно, что он говорит не сам, а передает вести от Бога. Сравните:
    Евр. 3:7 Поэтому, как говорит святой дух: «Сегодня, если вы слышите его голос.
    Чей голос мы должны слышать?
    Ответ находится в контексте стихов 9-12, где речь идет о Боге. Это подтверждается также тем, что Павел цитирует известный псалом:
    Пс. 95:7 Потому что он наш Бог, а мы народ его пастбища и овцы его руки.
    Сегодня, если вы слышите его голос.

    Т.о. древние служители Бога слышали голос Бога посредством святого духа. Бог находится на небесах, а информацию передает с помощью своей действующей силы, т.е. святого духа...
    Надеюсь, вам понятен был наглядный пример с радио и силой радиоволн...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Миламитра
    Миламитра
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 37
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-01-04

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Миламитра в 2019-01-24, 06:56

    Costrom пишет:То есть можно просто походить по улицам молча, это значит я попроповедовал? 
    Прошелся  молча до магазина, значит вещал кому-то?

    Трудно однозначное слово "сказал" понять по иному. Однозначное прямое слово, выражающее передачу слов по средством речевого аппарата.

    В библии в подстрочнике это слово встречается во всех местах, где кто-то кому-то что-то говорит. 
    Почему же именно в Деяния 13:2 нужно понимать по иному? не вижу оснований.
     Вы - человек , которого видят , ясное дело , что с вами такой номер не пройдет . И то , если вы давно бы проповедовали  так методично как свидетели Иеговы , то возможно и такое. Меня , например , на определенной территории знают отлично , я могу пройти в магазин никому ничего не говоря , со мной здороваются многие люди , которых я смутно знаю , но понимаю , почему они здороваются со мной . Потому , что я им проповедовала . И они , видя меня , думают : "Это свидетель Иеговы . Она мне говорила о царстве Бога". А это уже свидетельство. Стенды тоже не разговаривают , но проповедуют . Я еще раз этим показываю , как могут "говорить" невидимые и невоодушевленные предметы. А Иосиф хороший пример написал про радио для того , чтобы понять как действует святой дух . Надо запомнить , пригодится.
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 116
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Costrom в 2019-01-26, 06:53

    Иосиф пишет:
    Евр. 3:7 Поэтому, как говорит святой дух: «Сегодня, если вы слышите его голос.

    Пс. 95:7 Потому что он наш Бог, а мы народ его пастбища и овцы его руки.
    Сегодня, если вы слышите его голос.
     


    В первом стихе сильно похоже на то, как говорит кто-то(Святой Дух) такие слова "Сегодня, если вы слышите его голос".
    Например выходит пресс секретарь президента и говорит, что "Когда будет выступать президента, то нужно не шуметь".

    Во-втором стихе я вообще не понял сути опровержения что Святой Дух не может говорить. 

    Выражение "радио говорит" - это ложь или истина?

    Миламитра, когда вы просто молча идете по улице и вас видят старые знакомый, то вы им не проповедуете, так как они ничего нового не узнают. Для проповеди нужно говорить  слова или писать на форуме, стенды тоже подойдут, потому что на них написана новая информация, которую люди читают. Но вот как небеса проповедуют и твердь вещает остается под вопросом, так как это надо представить, как могут небеса проповедовать и твердь вещать.
    Миламитра
    Миламитра
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 37
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-01-04

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Миламитра в 2019-01-27, 08:51

    Костром ! Свидетели ни с кем не спорят . Если вам окружающий мир ни о чем не говорит о Боге , поведение людей , которые заметно изменились в лучшую сторону благодаря тому , что стали служителями Бога , то не знаю , что и сказать. Иисус даже как-то сказал , что если его служители умолкнут , то камни начнут проповедовать . Вы думаете , что камни могли бы заговорить ? Это тоже литературный конек , как и в случае с небесами.
     Кстати , в отношении , таки святого духа. Вы же не будете спорить , что когда человек молится про себя ( я имею ввиду мысленно) , Бог его слышит ? Благодаря чему ? Как эти мысли наши передаются Богу ? Разве таким образом не может происходить обратный процесс . Если Бог что-то хочет сказать человеку , то передает информацию прямо в мозг с помощью своей действующей силы или святого духа. Если он читает мысли , то может и давать мысли. "Давид в своей последней песне сказал: «Дух Иеговы говорил через меня, и его слово было у меня на языке». ...
    Этот дух воздействовал на Давида с того дня, как его помазал Самуил (2 Сам. 23:2; 1 Сам. 16:13). ".Ведь Давид, движимый святым духом, сам сказал: „Сказал Иегова моему Господу: „Сиди по правую руку от меня, пока я не положу твоих врагов тебе под ноги“.   
    Миламитра
    Миламитра
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 37
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-01-04

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Миламитра в 2019-01-27, 09:02

    Я о том , что святой дух не личность , а сила Бога , которая воздействует на человека различным образом , побуждает , вдохновляет , укрепляет , придает сил , воздействует на мозг. Бог Иисуса наделил святым духом , благодаря чему он повелевал буре утихнуть , мертвому встать . Эта сила вылилась на 120 учеников , и они заговорили на разных языках . Сами , не кто-то за них говорил . Откуда ? только благодаря воздействию силы Бога на мозг происходили какие-то там соединения выливающиеся в слова . Говорили люди .

    Спонсируемый контент

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4) - Страница 20 Empty Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2019-05-24, 07:29