Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Поделиться

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Costrom в 2018-05-01, 11:40

    MaiVet пишет:
    Разве нельзя говорить неодушевлённой силе?

    Допустим вы сидите на проверке, и к вам подключен детектор лжи или полиграф. За монитором сидит оператор.

    Когда вас просят солгать для эксперимента, вы кому солжете - полиграфу или оператору, который снимает показания с компьютера?
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор MaiVet в 2018-05-04, 09:38

    Полиграфу. А оператор мне скажет, что невозможно солгать полиграфу. Это человека обмануть можно, а полиграф не обманешь - он всё знает. Получается, полиграф - личность. Браво!


    _________________
    М@i

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Costrom в 2018-05-04, 11:48

    MaiVet пишет:
    Полиграфу. А оператор мне скажет, что невозможно солгать полиграфу. Это человека обмануть можно, а полиграф не обманешь - он всё знает. Получается, полиграф - личность. Браво!

    Когда вы говорите по сотовому телефону что-то,то вы кому говорите: сотовому телефону, или тому, кто слушает вас на другой стороне абонентской связи ?
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор MaiVet в 2018-05-07, 16:16

    Сотовый телефон лишь проводник. Он не призван отрабатывать информацию или человека, который её говорит. Полиграф же настроен так, чтобы анализировать частоту пульса во время передачи информации. В этом он действительно похож на дух Бога, "ведь дух исследует всё, даже глубины Божьи." (1 Кор.2:10)


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор MaiVet в 2018-05-07, 16:22

    Если хотите подискуссировать на тему "святой дух - личность или сила Бога?", то перейдите по этой ссылке. http://1989.forum2x2.ru/t616-topic

    Если почитаете, то может, и вопросы Ваши развеются сами собой.


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-05-09, 18:30

    Не станем искушать Христа или Иегову? (1 Кор 10:9) Как правильно?



    https://levhudoi.blogspot.ru/2017/11/1kor109.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    kozvera
    Каменный
    Каменный

    Религия : ни к какой
    Сообщения : 18
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-05-03

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор kozvera в 2018-05-11, 12:12

    Иосиф пишет:Не станем искушать Христа или Иегову? (1 Кор 10:9) Как правильно?   

       Иегова это имя Христа, а не Бога-Отца. Иегова - муж брани. с этим именем Христос выводил Израиля из египетского рабства.   Разве Он  в лице Моисея не бранился с фараоном?.  Ищите ответ на ваш вопрос на форуме Удалено

      И ещё о троице.  Все трое: Бог-Отец, Сын Божий и Дух Святой имеют одни и те же свойства Своего естества.:  

      Бог-Отец  - есть личность и имеет:
    1) Высший разум "Разум Его неисследим" (Ис.40:28. 55:8-9)  
    2) Вечную силу. "Ибо невидимое Его вечная сила Его и Божество" (Рим.1:20).  
    3) Жизнь (Жизненную силу)  "Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе..." (Иоан.5:26)  
    4)Высшую Нравственность, что есть божество, божеское естество, Его божественный 
    характер "Дабы вы соделались причастниками Божеского естества" (2Петр.1:4).  

      Сын Божий - есть личность и имеет:
    1) Высший разум и 2) вечную силу. "У Меня свет и правда; Я - разум, у Меня - сила" (Пр.8:14). 
    3). Жизнь. "...так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе" (Иоан.5:26).  
    4) Божество, Божеский характер. "Ибо в Нём обитает вся полнота Божества телесно" 
    (Кол.2:9).  

       Дух Святой не имеет личности. "Дух дышит где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит" (Ин.3:8).  Имеет те же свойства: 
    1) Высший разум. "Когда же придёт Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину" 
     (Ин.16:13. 1Кор.12:8-11). 
    2) Вечную силу и 3)Жизнь. "Дух Божий создал меня" (Иов.33:4 Иез.37:9-10). 
    4) Божество (нравственность) "Плод же Духа: любовь, радость, мир,долготерпение, благость. милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона".
    (Гал.5:22-23). 
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-05-11, 13:07

    kozvera пишет:Иегова это имя Христа, а не Бога-Отца.
    Голословно. Библия с вами не согласна:
    Ис. 64:8 Но, Иегова, ты — наш Отец.
    Каким именем Библия называет Бога Отца?
    Где вы увидели здесь Христа?


    Имя же Христа - Иисус:
    Луки 2:21: Через восемь дней, когда пришло время его обрезать, ему дали имя Иисус, как назвал его ангел ещё до зачатия в утробе.
    Где вы увидели имя Иеговы?

    kozvera пишет:Иегова - муж брани. с этим именем Христос выводил Израиля из египетского рабства.   Разве Он  в лице Моисея не бранился с фараоном?
    Опять голословно. Подтвердите, пожалуйста, Библией свои высказывания.
     Где вы в Торе нашли титул Христос?

    kozvera пишет:Ищите ответ на ваш вопрос на форуме
    Мы ответы ищем в слове Бога, а не человека...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор MaiVet в 2018-05-11, 14:00

    kozvera пишет:
       Иегова это имя Христа, а не Бога-Отца.

    Согласно библии, именно Иисус - Христос, сын Бога живого. Прочитайте Матфея 16:16,17. Ведь там Иисус сказал, что эту истину открыл Петру Отец.
    Может, Вам тоже по примеру Петра искать истину у Бога, а не у Елены Вайт?
    Матф.16: 16 В ответ Си́мон Пётр сказал: «Ты — Христос, Сын живого Бога». 17 Иисус сказал ему: «Счастлив ты, Си́мон, сын Ио́ны, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, а мой Отец, который на небесах.


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-05-11, 14:05

    Где об этом написано в Библии:
    kozvera пишет:Все трое: Бог-Отец, Сын Божий и Дух Святой имеют одни и те же свойства Своего естества.:  
    Далее вы противоречите сами себе.

    1. 
    kozvera пишет:Бог-Отец  - есть личность
    Сын Божий - есть личность
    Дух Святой не имеет личности
    Как видите, третья составляющая не является подмножеством целого множества (вам, как математику, это должно быть очевидно)... Ибо Отец и его Сын - личности, а святой дух - нет.
    Уже у них разные свойства, пользуясь вашей терминологией.

    2. 
    kozvera пишет:Отец:
    Высший разум "Разум Его неисследим" (Ис.40:28. 55:8-9)  

    Сын:
    1) Высший разум  "У Меня свет и правда; Я - разум, у Меня - сила" (Пр.8:14). 

    Дух:
    1) Высший разум. "Когда же придёт Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину" 
     (Ин.16:13. 1Кор.12:8-11). 
    Отец: Да его разум неисследим! Чего не скажешь о разуме Христа. Павел сопоставляет их разум:
    1 Кор. 2:16 «Кто познал ум Иеговы, чтобы указывать ему?» А мы имеем ум Христа.
    Почему мы не можем познать ум Иеговы, а ум Христа можем не только познать, но даже иметь?

    Сын:
    Пр. 8:14 - где здесь говорится о Христе?
    В контексте речь идёт о премудрости:
    Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.
    (Прит.8:12)
    ГДЕ ВЫ ОПЯТЬ НАШЛИ ХРИСТА?

    Дух:
    Где вы нашли высший разум в святом духе?
    Разве НЕ ЛИЧНОСТЬ может обладать разумом в принципе?

    Вы привели стих, но даже не дочитали его до конца:
    Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
    (Иоан.16:13)
    Как дух может обладать высшим разумом, если даже говорит не от себя?
    Не логично ли, что тот, кто говорит духу обладает более высоким разумом?


    Итак, разум Иеговы - высший, Иисуса - ниже, св. дух - вообще неразумен, поскольку является безличной силой. Опять имеем разные свойства.

    kozvera пишет:Отец:
    3) Жизнь (Жизненную силу)  "Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе..." (Иоан.5:26)  
     Сын:
    3). Жизнь. "...так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе" (Иоан.5:26).  
    Дух:
     3)Жизнь. "Дух Божий создал меня" (Иов.33:4 Иез.37:9-10). 
    Только Иегова - Творец, только он является Источником жизни:
    ибо у Тебя источник жизни; во свете Твоем мы видим свет.
    (Пс.35:10)

    Почему про Иисуса и св. дух так не сказано???
    Почему у них нет источника жизни?

    Поэтому, согласно Ин. 5:26 вам вопросы:
    Кто кому дал иметь жизнь?
    Кто раньше имел жизнь в самом себе: Отец или Сын?

    Опять вы не дочитали стих:
    Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь.
    (Иов.33:4)
    Здесь сопоставляются дух Божий и дыхание Вседержителя.
    Так от кого они исходят?

    Возвращаемся к началу творения:
    И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    (Быт.2:7)
    Так кто создал человека и с помощью чего?

    Вы путаете источник жизни и средство оживления.


    Опять, жизненная сила находится только у Отца. Остальным он даёт жизнь. В этом опять одни различия...



    kozvera пишет:Отец:
    4)Высшую Нравственность, что есть божество, божеское естество, Его божественный  характер "Дабы вы соделались причастниками Божеского естества" (2Петр.1:4).  

    Сын:
    4) Божество, Божеский характер. "Ибо в Нём обитает вся полнота Божества телесно" 
    (Кол.2:9).  

    Дух:
    4) Божество (нравственность) "Плод же Духа: любовь, радость, мир,долготерпение, благость. милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона".
    (Гал.5:22-23). 
    Тут трудно говорить с вами, ибо смешали всё в кучу.
    Но даже в этой куче у трёх составляющих нет единства. 
    У Бога есть "Высшая Нравственность, что есть божество, божеское естество, Его божественный  характер" (хотя непонятно, как это всё следует из 2 Петра 1:4).
    Тогда у Христа отсутствует (согласно вашему определению) Высшая Нравственность, божеское естество.
    У духа отсутствует Высшая Нравственность,  божеское естество, божественный  характер.


    ВЫВОД: ваше утверждение:
    kozvera пишет:Все трое: Бог-Отец, Сын Божий и Дух Святой имеют одни и те же свойства Своего естества.:  
    Высосано из пальца и не подкреплено ни Библией, ни вашей же логикой...

    Вам бы следовало изначально разобраться и дать определение троице, Отцу, Сыну, святому духу и другим понятиям, которыми вы оперируете, но какой смысл в них вкладываете, непонятно...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    kozvera
    Каменный
    Каменный

    Религия : ни к какой
    Сообщения : 18
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-05-03

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор kozvera в 2018-05-12, 20:07

    Иосиф пишет:Голословно. Библия с вами не согласна: Ис. 64:8 Но, Иегова, ты — наш Отец. Каким именем Библия называет Бога Отца? Где вы увидели здесь Христа?


       В моей Библии написано:"Но ныне Господи, Ты - Отец наш." Где здесь "Иегова"?  Христос выводил Израиля с именем Иегова . Написано: "Господь муж брани, Иегова имя Ему. Колесницы фараона и войско его ввергнул Он в море, и избранные военачальники его потонули в Чёрмном море" Исх.15:3-4.  Не Сам же Бог-Отец выводил Евреев из Египта, а Сын Божий шёл в столпе огненном и облачном. Потому что Бога не видел никто, а Моисей видел Его и говорил с ним лицо к лицу. "И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим" (Исх.33:11).  У Христа много имён, потому что в каждой вести Он приходит с новым именем, так как в имени Его отражён характер этой вести.  Именна: Иегова, Сущий и Господь имеют одно и то же значение - муж брани. И все эти имена Христа. 

    Иосиф пишет:Имя же Христа - Иисус: Луки 2:21: Через восемь дней, когда пришло время его обрезать, ему дали имя Иисус, как назвал его ангел ещё до зачатия в утробе. Где вы увидели имя Иеговы? 


      Иисусом Он был на земле. Уже ученики стали называть Его Христом и Господом. Я уже сказала . что с именем Иегова он освобождал евреев из плена. В моей Библии это имя встречается редко, только в В/з.

    Иосиф пишет:Опять голословно. Подтвердите, пожалуйста, Библией свои высказывания.  Где вы в Торе нашли титул Христос?   


    Я тору и в руках не держала.  Христос это не титул, а имя. И означает оно помазанник (Деян.10:38.  4:27).

    Иосиф пишет:Как видите, третья составляющая не является подмножеством целого множества (вам, как математику, это должно быть очевидно)... Ибо Отец и его Сын - личности, а святой дух - нет. Уже у них разные свойства, пользуясь вашей терминологией.  

        Личность это не свойство, оно никак не согласуется с разумом, с силой, с жизнью, так что не надо выискивать опровержения. Да Дух Святой не личность, на то Он и называется Духом. Какая может быть личность у духа?.   



    Иосиф пишет:1 Кор. 2:16 «Кто познал ум Иеговы, чтобы указывать ему?» А мы имеем ум Христа. Почему мы не можем познать ум Иеговы, а ум Христа можем не только познать, но даже иметь? 

    Написано: "Ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота" Кол.1:19.   Сын Божий есть высшая божественная Личность, как и Бог-Отец (Ин.10:30 Фил.2:6). Он образ Божий (Евр.1:3. Ин14:9).




    Иосиф пишет:Пр. 8:14 - где здесь говорится о Христе? В контексте речь идёт о премудрости: Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания. (Прит.8:12) ГДЕ ВЫ ОПЯТЬ НАШЛИ ХРИСТА? 


       написано: "Мною цари царствуют (Пр.8:15. Дан.2:20-21. Рим.13:1). Не о Христе ли? 
    "Господь имел  меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони (изначала)" (Пр.8:22.  Ин.1:1). 






    Иосиф пишет:Дух: Где вы нашли высший разум в святом духе? Разве НЕ ЛИЧНОСТЬ может обладать разумом в принципе? Вы привели стих, но даже не дочитали его до конца: Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. (Иоан.16:13) Как дух может обладать высшим разумом, если даже говорит не от себя? Не логично ли, что тот, кто говорит духу обладает более высоким разумом? Итак, разум Иеговы - высший, Иисуса - ниже, св. дух - вообще неразумен, поскольку является безличной силой. Опять имеем разные свойства. 

      А кто вас наставляет на путь истины? Не Дух ли Святой? Отними от вас Дух Святой и за все ваши грехи ваше сердце даже не будет вас обличать, потому что там не будет Духа Святого. . Вы возвысили своего Иегова, а унизили Божьего Сына и Его Духа Святого.  Может вы будете спорить. что Сын Божий сотворил землю, небо, море и всё. что в них? 
     А где вы нашли в Библии столько много слов Иегова? Переделали Библию на свой лад, под себя, чтобы только унизить Христа. А ведь вся Библия писана под руководством Христа.  Какие вы христиане, если у вас Иегова на первом месте. Вы иеговисты, а не христиане. 
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор MaiVet в 2018-05-13, 04:23

    kozvera пишет:
    Какие вы христиане, если у вас Иегова на первом месте. Вы иеговисты, а не христиане.

    Как-то не соответствует Вашей логике, ведь для Вас же это одно и тоже должно означать, раз у Вас Иегова это Христос. Вы совсем запутались.


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор MaiVet в 2018-05-15, 06:52

    kozvera,  а можете ответить на два предпоследних вопроса из Притч 30:4 Синодального перевода: "Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?"

    И я Вам личное сообщение написала, видели?


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор MaiVet в 2018-05-15, 15:26

    kozvera пишет:
    Вы возвысили своего Иегова, а унизили Божьего Сына

    Значит, это разные личности?


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор MaiVet в 2018-05-15, 15:39

    kozvera пишет: А где вы нашли в Библии столько много слов Иегова?

    В свитках Мёртвого моря, написанных на языке оригинала. В Еврейских Писаниях оно употребляется более 7000 раз.

    В теме Имя Бога есть много информации и ссылок на этот счёт http://1989.forum2x2.ru/t1004-topic



    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор MaiVet в 2018-05-15, 15:49

    kozvera пишет:Переделали Библию на свой лад, под себя, чтобы только унизить Христа.

    Воздержитесь от клеветы, так как Вы не знаете фактов. Вы даже не знаете, что означает выражение "муж брани".


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-05-18, 12:01

    kozvera пишет:В моей Библии написано:"Но ныне Господи, Ты - Отец наш." Где здесь "Иегова"?
    У вас СП на русском языке. А ВЗ писался на древнееврейском. Там стоял не "Господь", а имя Бога в форме тетраграмматона, которое на русском языке пишется Иегова. 
    СП писался на основе ВЗ русских переводчиков - протоиерея Павского и архимандрита Макария. Их труды знаменательны тем, что в них более 3 600 раз встречается имя Бога - Иегова.

    Так почему же в СП количество употреблений имени Бога выхолостили?

    До последнего времени в СП имя Иегова употреблялось всего 10 раз. В поздних изданиях личное имя Бога стало реже встречаться в СП.
     Наконец, новый православный перевод Библии окончательно убрал святое имя Иегова из своей Библии.
     
    Как думаете, почему?
    Почему переводчики проявили вопиющее неуважение к Автору Библии, незаконно убрав его имя?
    Почему они совершили тяжёлый грех против Бога и преступление перед людьми?

    Библия в трёх местах говорит, что нужно для спасения:
    Рим. 10:13 «Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся».
    Деяния 2:21: И каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся“.
    Иоиль 2:32: Но каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся.

    Кто руководил переводчиками в их грехе?
    Кто не хочет, чтобы люди спаслись, призвав имя Иеговы?

    Ответ даёт сам Иегова в Библии:
    Иер. 23:27 Они думают о том, как с помощью своих снов, которые они рассказывают друг другу, заставить мой народ забыть моё имя, как и их отцы забыли моё имя из-за Ваа́ла. 
    Кто такой Ваал знаете???


    kozvera пишет:Написано: "Господь муж брани, Иегова имя Ему.
    Верно написано даже в СП. 
    Но с чего вы взяли, что титул Господь относится к Иисусу,а не к Отцу?
    Где вы прочитали имя Иисус в ВЗ???


    Вот когда имя Иисус впервые появляется:
    Иосиф пишет:Имя же Христа - Иисус: Луки 2:21: Через восемь дней, когда пришло время его обрезать, ему дали имя Иисус, как назвал его ангел ещё до зачатия в утробе.
    Где вы увидели имя Иеговы?


    kozvera пишет: У Христа много имён, потому что в каждой вести Он приходит с новым именем, так как в имени Его отражён характер этой вести.  Именна: Иегова, Сущий и Господь имеют одно и то же значение - муж брани. И все эти имена Христа. 
    Опять голословно! Вы забыли подтвердить Библией эти фантазии...
    Кстати, как вы понимаете выражение: муж брани?

    kozvera пишет:Потому что Бога не видел никто, а Моисей видел Его и говорил с ним лицо к лицу.
    Исх. 33:11 Иегова разговаривал с Моисеем лицом к лицу.

    Вы не дочитали объяснение этого:    
    Исход 33:23: А потом я уберу руку, и ты увидишь меня сзади. Но моего лица ты не сможешь увидеть».

    Так видел Моисей буквальное лицо Бога на самом деле или нет?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-05-18, 13:12

    kozvera пишет:Иисусом Он был на земле. Уже ученики стали называть Его Христом и Господом.
    Вы постоянно упираете на то, что титул "Господь" применяется только к Христу. Если это так, то поясните псалом Давида:
    Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
    (Пс.109:1)
    Почему здесь упоминаются сразу два Господа?
    Неужели Иисус раздвоился?
    Кто из них кому сказал?

    kozvera пишет:Я уже сказала . что с именем Иегова он освобождал евреев из плена. В моей Библии это имя встречается редко, только в В/з.
    И я уже просил вас подтвердить эту версию Библией.
    Где в Библии написано, что Иегова в ВЗ - это Иисус в НЗ?

    Матф. 4:10: «Иисус сказал ему: „Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове  и только ему совершай священное служение“». 
    Иисус сказал, что нужно поклоняться ему или Богу?

    kozvera пишет:Я тору и в руках не держала.
    Напрасно, а ведь Тора - первые пять книг Библии от Бытия до Второзакония. Неудивительно, что вы совсем запутались, не зная азов Библии...
    Тогда повторяю вопрос: 
    Иосиф пишет:Где вы в Торе нашли титул Христос?   


    kozvera пишет:Христос это не титул, а имя. И означает оно помазанник (Деян.10:38.  4:27).
    Имя Христа - Иисус. 
    Вы ещё скажите, что Христос - фамилия...  

    И с каких это пор слово "помазанник" стало личным именем?
    Тогда так звали очень многих людей по вашей интерпретации.

    Давид сказал:
    1 Царств 26:11 Да не позволит мне Иегова поднять руку на помазанника Иеговы! 
    На какого помазанника он искушался поднять руку?
    Неужели на Христа?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-05-18, 13:59

    kozvera пишет:Да Дух Святой не личность, на то Он и называется Духом. Какая может быть личность у духа?.   
    Верно, никакой.

    Вот вы сейчас сами и опровергли себя, когда писали: 
    Иосиф пишет:Все трое: Бог-Отец, Сын Божий и Дух Святой имеют одни и те же свойства Своего естества.:  
    Но если двое являются личностями, а третье - нет, то все трое разве могут "иметь одни и те же свойства Своего естества"?

    Вы ушли от вопроса:
    Иосиф пишет:1 Кор. 2:16 «Кто познал ум Иеговы, чтобы указывать ему?» А мы имеем ум Христа.
    Почему мы не можем познать ум Иеговы, а ум Христа можем не только познать, но даже иметь? 

    kozvera пишет: написано: "Мною цари царствуют (Пр.8:15. Дан.2:20-21. Рим.13:1). Не о Христе ли? 
    Опять же, притча говорит о мудрости...
    Вы так и не ответили на вопрос: 
    Иосиф пишет:ГДЕ ВЫ ОПЯТЬ НАШЛИ ХРИСТА? 
    Покажите в приведенных вами текстах слово "Христос" или "Иисус".

    kozvera пишет:А кто вас наставляет на путь истины? Не Дух ли Святой?
    Вы в самом деле не понимаете, что не личность не может обладает интеллектом, чтобы других наставлять?
    Я же вам привёл стих:
    Иосиф пишет: Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. (Иоан.16:13)
    Так дух сам говорит или нет?
    Кто тогда наставляет: посылающий истину или посылаемое неразумное средство (дух)?

    kozvera пишет:Может вы будете спорить. что Сын Божий сотворил землю, небо, море и всё. что в них? 
    А разве в Библии Иисус назван Творцом или Создателем?

    Иисус сам был создан Иеговой. Что вы и подтвердили притчей:
    kozvera пишет:"Господь имел  меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони (изначала)" (Пр.8:22.  Ин.1:1). 
    Кто явился началом пути?

    Далее читаем: 
    тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
    (Прит.8:30)
    Кто такая художница?

    kozvera пишет:Какие вы христиане, если у вас Иегова на первом месте.
    Самые настоящие! Ведь Христос всегда ставил Бога Иегову на первое место! 

    Мф. 4:10 Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“». 
    Кому призывал поклоняться Иисус: себе или Иегове?

    Мф. 6:9 „Наш Отец на небесах, пусть святится твоё имя. 
    Чьё имя должно быть освящено: Иисуса или Иеговы?

    Мф. 6:10 Пусть придёт твоё царство. Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе.
    Чьё царство должно прийти и чья воля будет исполнена: Иисуса или Иеговы?

    Ин. 5:19 На это Иисус сказал им: «Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может делать сам от себя, но только то, что, как он видит, делает Отец. Что делает Он, то и Сын делает так же. 
    Иисус подражал Иегове или наоборот?

    Ин. 14:28 Отец больше меня.
    Так кого Иисус ставил на первое место?
    Кто больше: Христос или Иегова?

    Откровение 4:11: «Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено».
    Кто должен принять всю славу?

    И повторяю интересное замечание MaiVet:
    MaiVet пишет:Как-то не соответствует Вашей логике, ведь для Вас же это одно и тоже должно означать, раз у Вас Иегова это Христос. Вы совсем запутались.

    Да, у вас в голове каша под названием вавилон. К сожалению, вы не ответили на мои многие вопросы и не нашли ничего лучшего, как начать злословить христианский путь. 

    Вы читаете Вайн, которая была адвентисткой.
    Почему часть из них верит в Троицу, а другая часть нет?
    Кто прав?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-07-25, 18:09

    Кто в Библии называется "Богом"?



    В беседе с тринитариями обязательно прозвучит довод, что Иисус является Богом, потому что в некоторых библейских текстах о нем говорится как о «Боге». И будет ссылка на Исаия 9:6 или Иоанна 20:28. «Вот видите, к Сыну применимо выражение "Бог", - попытается сделать заключение собеседник. – Значит, Иисус и есть Бог».

    Разумеется, Иисус по праву назван «Богом». Впрочем, не только Иисус, но и многие другие личности – небесные и земные – Библией тоже именуются «Богами». (Причем, здесь стоит помнить, что в древнем библейском тексте отсутствовали заглавные буквы, а потому слово «бог» во всех случаях писалось одинаково, обычными строчными буквами). И что же теперь? Мы будем так же автоматически считать ангелов и людей, названных в Библии «Богом», некими тайными ипостасями Всемогущего Творца? Или все-таки поставим перед собой цель разобраться, почему в Библии слово «Бог» нередко применяется и к его творениям? И какой смысл в Писании несет это выражение, помимо значения Всемогущего Творца?






    http://sergeiivanov.blogspot.com/2018/07/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Свет Во Тьме в 2018-09-08, 14:46

    Не скажу, что я являюсь убеждённым тринитарием, но  есть кое-что, что наводит на размышления о триединстве Бога. Вот, например:
     В Матфея 3:16-17 написано, что во время крещения на Исуса спустился голубь, а с неба был слышен голос Иеговы.
    А в Матфея 28:18-20 написано, что Исус дал ученикам поручение крестить во имя отца, сына и святого духа. Заметьте: во имя (в единственном числе).
    В Быт. 1:2 говорится "...и дух божий носился над водою".
    Также написано: "И сказал Бог: "Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию..." И бог сотворил человека по своему образу...
    Также Бог сказал: "Теперь человек стал как один из нас, знающих добро и зло".
    Бог здесь говорит о себе во множественном числе.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-09-09, 16:54

    кое-что, что наводит на размышления о триединстве Бога.
    А что вы понимаете под триединством?
    Вот классическое определение: Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная. Заметьте, что говорится далее: Само слово «Троица» небиблейского происхождения.https://www.pravmir.ru/svyataya-troica/

    И действительно, в приведённых вами стихах, равно как и во всех других стихах Библии, нет и намека на троицу, ведь по определению три Бога должны быть нераздельны и единосущны, т.е. три в одном.

    В Матфея 3:16-17 написано, что во время крещения на Исуса спустился голубь, а с неба был слышен голос Иеговы.

    Здесь они все разделены и имеют разную суть: Отец на небе и он главный, поскольку одобряет Иисуса; Иисус на земле и он молится Отцу и т.о. подчинен ему; голубь вообще не является личностью и не имеет никакого права голоса, поэтому олицетворяемый им святой дух тоже не личность, а значит в принципе не может быть Богом.

    А в Матфея 28:18-20 написано, что Исус дал ученикам поручение крестить во имя отца, сына и святого духа. Заметьте: во имя (в единственном числе).
    И какое же совместное имя у отца, сына и святого духа???
    Вы знаете?)))

    У Отца есть своё имя - Иегова, у сына - Иисус, а у святого духа вообще нет никакого имени...
    Так что речь идёт о трех отдельных понятиях...

    В Быт. 1:2 говорится "...и дух божий носился над водою".
    А куда делись Отец и Сын?)))

    Также написано: "И сказал Бог: "Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию..." И бог сотворил человека по своему образу...
    Также Бог сказал: "Теперь человек стал как один из нас, знающих добро и зло".
    Бог здесь говорит о себе во множественном числе.
    Опять же: где тут три Бога? 

    Сравните: Полный титул Николая II:  МыНиколай Второй, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский... 
    По-вашему, Николай Второй, говорящий о себе во множественном числе, тоже троица?)))


    Хотя я нашёл первое место в Библии с упоминанием троицы, где Бог, его сын и жена сына находятся вместе в одном месте в одно время:
    Быт. 3:8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
    Как вам такая троица?)))


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Свет Во Тьме в 2018-09-11, 16:20

    Но зачем Бог говорил: "СОЗДАДИМ человека по НАШЕМУ образу..."? Также пишется: "И Бог СОТВОРИЛ человека по своему образу..." Заметьте: СОТВОРИЛ, а не СОТВОРИЛИ. Здесь уже в единственном числе. А себя Бог называет во множественном. Почему он так себя называет?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-09-11, 21:07

    Но зачем Бог говорил: "СОЗДАДИМ человека по НАШЕМУ образу..."?
    А вы не допускаете, что Бог обращался к Иисусу, который помогал ему творить? И поскольку сам Иисус является "образом невидимого Бога" (Кол. 1:15), то это объясняет, почему Бог сказал: "по нашему образу"...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Свет Во Тьме в 2018-09-12, 13:54

    Это Бытие. Это начало. человек только начинает читать Библию. ничего об Исусе ему неизвестно. и ничего там и не говорится о нём.  Как можно тут думать об Исусе, если ещё ничего не знаешь о его существовании? Там вообще неизвестно о ком говорится. Кроме того, Бог говорит "создадим". Далее пишется "Бог сотворил". Там бы писалось "Иегова И Исус сотворили". Правда, также не упоминается о триединстве. Так что вообще не понятно, о чём речь. Хотя это меня уже давно не удивляет... В Библии много непонятного((
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2018-09-12, 19:59

    Это Бытие. Это начало. человек только начинает читать Библию. ничего об Исусе ему неизвестно. и ничего там и не говорится о нём. 
    А как вы себе это представляете? Разве мог человек толком понять многогранную роль Иисуса до его прихода на землю? 
    Это всё равно, что первокласснику рассказывать об интегралах. "Всему своё время", - записано в Библии.

    Автор Библии Бог, и он многие тайны открыл намного позже. Например, тайна о змее в Быт. 3:1 открыта в самом конце Библии: в Отк. 12:9.
    А тайна корневого пророчества из Быт. 3:15 окончательно стала понятна только с приходом Христа.

    И многие библейские образы и пророчества были непонятны самим писателям Библии. Например, Даниил, записавший ряд пророчеств, в удивлении воскликнул:
    Дан. 12:8 Я слышал, но не понял, поэтому сказал: «О мой господин, каким будет завершение всего этого?».
    Сам Бог обещал, что Библия в полной мере станет понятной его служителям во время конца:
    Дан. 12:4 А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. Многие будут ходить туда и сюда, и истинное знание умножится.

    Нашему поколению посчастливилось жить в это время умножения истинного знания и вы счастливы, поскольку имеете возможность узнавать истину из слова Бога, которая в полной мере была неизвестна предшественникам.

    Далее пишется "Бог сотворил". Там бы писалось "Иегова И Исус сотворили". 
    Иисус не творил, он был помощником Бога. Творец только один - Иегова Бог. Поэтому в Библии всё верно написано: "Бог сотворил".


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Свет Во Тьме в 2018-09-14, 03:36

    Ну так вот и я о том же говорю постоянно! Раз в Библии много непонятного, то может, лучше не пытаться растолковывать её  по-своему, а оставить всё как есть. А то вдруг неправильно растолкуем, а это чревато грехом. Лучше следовать тоько тем библейским учениям, которые понятны.
     Я постоянно об этом твержу всем, но кто же будет слушаться. Каждый же считает себя самым умным. И вообще, толкование библии приводит к спорам, конфдиктам... Здесь более полтысячи постов, но ведь на форуме не одна тема про триединство. И никто ничего и не доказал : ни сторонники триединства, ни их оппоненты. Зато раздражаются все, злятся друг на друга, насмехаются друг с друга... Разве для этого писалась Библия? Ведь всё равно никто никому ничего не докажет...
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор MaiVet в 2018-09-14, 07:50

    "Свет во тьме", позвольте и мне вставить несколько слов по поводу ваших размышлений.
    Скажите, если бы Вы родились, например, в какой-нибудь азиатской стране и никогда не слышали о троице, то пришло бы Вам на ум, читая Библию, что Бог - троица? Или что Он вообще триедин? Не потому ли Вы заговорили о триединстве Бога, потому что Вас этому учили, Вам об этом говорили, Вы об этом читали ( не в библии )? Вы начали читать Библию, уже имея искажённое представление о Нём. Как если бы я попросила Вас встретить человека, которого Вы никогда не видели, и сказала бы, что у Него, помимо прочих признаков, кривой нос. И хотя нос у того человека ровный, Вы после того как опознали его по другим признакам, наверняка бы согласились, что нос у него действительно кривой и нашли бы этому даже подтверждение. И медиков к этому подключили и т.д. Разве Вы не знаете, как можно внедрить идею в массы? Рекламщики знают, средства СМИ знают, пропагандисты и политики знают, Сатана знает. При желании можно и черную кошку найти в темной комнате, даже когда её там нет.


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор MaiVet в 2018-09-14, 07:57

    На самом деле, истина проста и понятна. Только читать её надо их правильных побуждений: узнать истину, чтобы примириться с Богом, тогда он откроет Вам ум для понимания.
    Луки 10:21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твоё благоволение.

    Деяния 17:27 ⁠чтобы они искали Бога⁠, старались ощутить его и нашли⁠, хотя он и не далеко от каждого из нас.


    _________________
    М@i

    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Свет Во Тьме в 2018-09-14, 13:20

    Нет, как раз наоборот. Я раньше вообще не задумывался ни о каком триединстве. Это только на этом форуме я и обратил на это внимание. Здесь много об этом говорится. Я не являюсь ни сторонником, ни противникои. И не люблю спорить на подобные темы. Потому, что знаю, что это грешно. Я бы и вам не советовал спорить, но меня же никто не послушает..
    Я всегда думаю только своей головой, никогда никому не верю на слово. Постоянно во всём сомневаюсь.
    Если бы люди не состояли в Организации СИ, то что бы они тогда думали о троице? Может, ничего бы не думали. Но я уверен, что они бы думали иначе, не так как сейчас. Ведь люди, вступив в эту организацию, меняются.

    Спонсируемый контент

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-19, 13:14