Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Поделиться
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-15, 14:36

    У меня есть предложение давайте разберём 3 главы с евангелия от Ионана с14 по 17 и в этих главах увидим Бог троица или нет
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-06-15, 18:57

    Вполне достаточно даже одного стиха Ин. 17:3.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иона в 2011-06-16, 01:40

    георг пишет:Правда в глаза колит и потому мои сообщения удаляют (((( не стыдно Элен вы за чужие спины прячетесь.

    Удаляю я, потому что нечего выяснять отношение с Элен на форуме. Согласно правилам форума, выяснение отношений только в ЛС.

    Георг, соблюдайте правила форума, и больше не выясняйте отношение с Элен, или с кем - то др. на форуме.

    ХОЗЯИН ФОРУМА.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-16, 06:25

    то пусть элен угомонится
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-16, 06:27

    Вполне достаточно даже одного стиха Ин. 17:3.
    Мир вам Иосиф! если почитать эти главы там много фактов против троицы....
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-06-16, 06:29

    георг пишет:то пусть элен угомонится
    Элен послушно и мудро молчит со вчерашнего дня. А вам ещё не надоело кулаками махать?
    Вам ЗА ФЛЕЙМ выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-06-16, 06:31

    георг пишет:Мир вам Иосиф! если почитать эти главы там много фактов против троицы....
    Выкладывайте!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-16, 06:41

    1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
    (Иоан.14:1)А что в 3 личность верить не надо?
    6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
    (Иоан.14:6)А современные богословы думают не так что человек приходит к Богу с помощью 3 личности
    . Если детально разбирать эти главы то мы увидим что поддержки троицы тут нет.....
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-06-16, 06:57

    Согласен!
    К тому же в 17-й главе Иисус молится ни себе, и ни святому духу, а только Отцу. В свою очередь ни Отец, ни святой дух не молятся никому!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ????? в 2011-06-16, 07:03

    В тексте оригинала троицу символизирует буква "шин" - три вертикальных линии соединяющиеся внизу. В русском алфавите этой букве соответствует буква Ш.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-16, 07:04

    23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
    (Иоан.14:23)
    Про 3 не слово..Но далше в главе есть пару текстов и если их вырвать из контекста то получится троица ,но мы то знаем что к чему))))
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-16, 07:09

    В тексте оригинала троицу символизирует буква "шин" - три вертикальных
    линии соединяющиеся внизу. В русском алфавите этой букве соответствует
    буква Ш.
    Мир вам Кот Баюн ! Важно понять что дух Божий это не отдельная личность ,а дух Бога. Если вы хотите показать тексты что дух это отдельная личность то мы с удовольствием будим исследовать эти места писания....

    ?????
    Гость

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ????? в 2011-06-16, 07:54

    Спасибо, георг за предложение. Но все эти этапы по личности Бога я уже прошёл.Сейчас я на другом этапе, который гораздо глубже. Писания имеют внешний и внутренний уровни. Внешний меня уже не интересует.
    Ешё добавлю о букве "шин". Она носит определение как "буква правды" и символ действия трёх сил. В Быт.1:1 Бог - Элоким на иврите означает "силы".
    Буквально стих переводится как "Вначале Силы сотворил небо и землю."
    Скажу ещё, что определение "личность" к Творцу применять нельзя. Это слово применительно только к человеку, как к творению Творца.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-06-16, 09:19

    Кот Баюн пишет:определение "личность" к Творцу применять нельзя. Это слово применительно только к человеку, как к творению Творца.
    Почему вы унижаете Бога, отказываясь признать в нем ЛИЧНОСТЬ?

    Кот Баюн пишет: все эти этапы по личности Бога я уже прошёл.Сейчас я на другом этапе, который гораздо глубже. Писания имеют внешний и внутренний уровни. Внешний меня уже не интересует.
    А какой внутренний уровень имеет стих: 6 И это, братья, я применил к себе и к Аполло́су для вашего блага, чтобы на нашем примере вы усвоили правило: «Не выходить за рамки написанного», чтобы никто из вас не превозносился и не ставил одного выше другого (1 Кор. 4)???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-06-16, 09:22

    Кот Баюн пишет:В тексте оригинала троицу символизирует буква "шин"
    А что символизирует буква ת [Тав]? Двоицу?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-16, 09:24

    Почему вы унижаете Бога, отказываясь признать в нем ЛИЧНОСТЬ?
    Да ,понимаете Иосиф масонам всё можно...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-06-16, 09:27

    георг пишет:масонам всё можно...
    Вы думаете?

    «Каждый из нас за себя даст отчет Богу» (РИМЛЯНАМ 14:12).

    И масоны тоже...






    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-16, 09:39

    Вы думаете?
    Вольный каменщик это и есть масон.Это они так думают что обладают тайными знаниями...

    ?????
    Гость

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ????? в 2011-06-16, 09:44

    Георг, вы из каких АСД, те кто за троицу, или те, которые святого Духа за личность не признают, а считают только силой?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-16, 09:47

    Георг, вы из каких АСД, те кто за троицу, или те, которые святого Духа за личность не признают, а считают только силой?
    Давайте будим общаться и рассматривать что по этому поводу говорит Библия ,а что я по этому поводу думаю вы узнаете в теме)))

    ?????
    Гость

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ????? в 2011-06-16, 09:49

    А я только о Библии и говорю. Но хотелось бы знать ваше понимание.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-16, 09:55

    А я только о Библии и говорю. Но хотелось бы знать ваше понимание.
    То давайте и будим размышлять над текстами Как вы понимаете слова изолью от духа Моего?28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
    (Иоил.2:28)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-06-16, 10:00

    георг пишет:Вольный каменщик это и есть масон.Это они так думают что обладают тайными знаниями...
    Я в курсе. То, что пишет Кот сильно смахивает на нумерологию.



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-16, 10:06

    То, что пишет Кот сильно смахивает на нумерологию.
    Или скорее на кабалу...

    ?????
    Гость

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ????? в 2011-06-16, 10:10

    Если вы с позиции буквального понимания текста Библии, то я знаю ваше понимание и ничего нового вы мне не откроете. Правильное понимание раскрывается только во внутреннем смысле текста.
    Я уже выше написал, что в Быт.1:1 Бог определяется словом "Силы".
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-16, 10:12

    Если вы с позиции буквального понимания текста Библии, то я знаю ваше
    понимание и ничего нового вы мне не откроете. Правильное понимание
    раскрывается только во внутреннем смысле текста.
    Я уже выше написал, что в Быт.1:1 Бог определяется словом "Силы".
    Вы уходите от ответа ...
    мне интересно ваш ответ .

    ?????
    Гость

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ????? в 2011-06-16, 10:14

    Есть АСД. которые отвергли свою пророчицу по вашему стиху Е. Уайт. Георог. вы её ещё признаёте?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор георг в 2011-06-16, 10:16

    Есть АСД. которые отвергли свою пророчицу по вашему стиху Е. Уайт. Георог. вы её ещё признаёте?
    Вопрос не в тему !!!! Админ удалите оффтоп!!!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-06-16, 10:29

    Кот Баюн пишет: В Быт.1:1 Бог - Элоким на иврите означает "силы".
    Бог на евр. - Эль. Буквально оно означает: Сильный, Крепкий, Могучий.
    Также в ЕП используются эпитеты Создателя Элоах и Элохим. Окончание им в евр. языке (ЭлохИМ) указывает на множественное число. Однако когда Элохим относится к Создателю, оно указывает на его величие.
    В Бытии 1:1 титулом «Бог» переведено еврейское слово Элохим. Некоторые видят в этом указание на Троицу. Однако здесь множественное число существительного передает мысль о величии и превосходстве (Ламбдин Т. О. Учебник древнееврейского языка. М., 1998. С. 117; Еврейская энциклопедия. СПб., [1908]. Т. 8. Стб. 131). Оно не указывает на множественность лиц в едином божестве.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор ????? в 2011-06-16, 10:29

    Перед тем, как о чём-то говорить, нужно всегда выяснить позиции обеих сторон.Вы сами начинаете гадать: массон, каббала. Но я уверен, что вы понятия не имеете ни о том и ни о другом. Если вы АСД, который призаёт авторитет Уайт, то сразу говорю, что в её трудах отсутствует слово "троица". Единственно есть одна фраза, где она пишет "Три небесные силы". Которые в русском переводе исказили на "небесная троица". АСД разделились по вопросу троицы и пытаются доказать друг другу текстами Библии свою правоту. Занятие бесполезное. На данном уровнеих понимания - это всегда спорный вопрос.

    Спонсируемый контент

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 4)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-11-19, 10:24