Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Несколько вопрос по Библии

    Поделиться

    SellSan
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : нет такой
    Сообщения : 1
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-01-08

    Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор SellSan в 2013-01-08, 10:36

    Чем отличается человек сотворенный на шестой день  "по образу и подобию

    Божьему"[Бытие, 1:27] от человека сотворенного в последующие дни, после отдыха

    Творца, тот что из "праха земного"[Бытие, 2:7]?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-08, 13:33

    Это один и тот же человек... Бытие во 2-й главе описывает процесс сотворения Адама более подробно, тогда как 1-я глава - просто аннотирует его сотворение, делая перечисление в ряду 6 творческих периодов...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Romeo Germi в 2015-10-19, 07:24

    Первый человек (и единственный) – это духовный образ и подобие Бога (оно может быть только духовным, так как плоть или материя не является подобием Бога, который есть Дух). Второй человек, сотворённый из праха — миф, который никогда не имел реального существования. Человек из праха — это не то, что есть на самом деле, а ошибочно воспринятый духовный человек, увиденный с предполагаемой позиции, отличной от позиции Бога, Духа.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Иосиф в 2015-10-19, 07:29

    Romeo Germi пишет:Второй человек, сотворённый из праха — миф, который никогда не имел реального существования.
    Для вас Священное Писание не авторитет? Сборник мифов?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Romeo Germi в 2015-10-19, 07:32

    Нет, конечно. Почему вы так решили?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Иосиф в 2015-10-19, 07:38

    Вы же сами написали, что сообщение 2-й главы Бытия о сотворении человека из земной пыли - МИФ.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Romeo Germi в 2015-10-19, 07:46

    Сообщение правдиво говорит, что человек из праха — миф. И оно во всём противоречит повествованию из первой главы.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Иосиф в 2015-10-19, 07:48

    Romeo Germi пишет:Сообщение правдиво говорит, что человек из праха — миф.
    Где Бытие "правдиво говорит", что его сообщение - миф?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Romeo Germi в 2015-10-19, 07:49

    Потому что человек не может состоять одновременно из Духа и материи.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Иосиф в 2015-10-19, 07:51

    Так это ваше личное мнение. Вы не думали, что скорее оно миф, а не Библия?
    Разберитесь, в каких значениях Библия использует слово "дух"...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Romeo Germi в 2015-10-19, 07:52

    А можно по теме? Что такое человек, согласно Библии?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Иосиф в 2015-10-19, 07:53

    Я как раз по теме.
    Что вы понимаете под духом, который Бог вдохнул в тело?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Иосиф в 2015-10-19, 08:00

    Romeo Germi пишет:Сообщение правдиво говорит, что человек из праха — миф. И оно во всём противоречит повествованию из первой главы.
    Т.е. вы обвиняете Бога в непоследовательности. Смело!
    Однако ваша гипотеза явно противоречит Слову Бога и здравому смыслу. В конечном счете вам лучше всего помнить, что это «Бог верен, а всякий человек лжив» (Римлянам 3:4).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Romeo Germi в 2015-10-19, 08:04

    Бог никогда не вдыхал дух в тело из праха. Это миф, или, проще говоря, верование. Человек всегда существует как духовный образ и подобие Бога, и так же вечен, как и сам Бог. Ничто ограниченное и временное не может считаться отражением, выражением, образом или подобием Бога просто потому, что оно не отражает Его и несходно с Ним, неподобно Ему. Любовь и Свет никогда не творит ничего противоположного Себе.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Иосиф в 2015-10-19, 11:45

    Romeo Germi пишет:Бог никогда не вдыхал дух в тело из праха. Это миф
    Это действие Бога при сотворении человека, которое Он описал в Библии: 
    Бытие 2:7 Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой.
     
    Вы считаете себя правее Бога?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Иосиф в 2015-10-19, 12:31

    Romeo Germi пишет:Ничто ограниченное и временное не может считаться отражением, выражением, образом или подобием Бога просто потому, что оно не отражает Его и несходно с Ним, неподобно Ему.
    А с чего вы взяли, что материальный человек был создан Богом для временной жизни. Как раз для вечной! Но только в физическом теле. И человек из пыли должен отражать святость Бога и его привлекательные качества: «Будьте святы, потому что я свят».


    Можно подумать, что у вас тело не физическое...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Romeo Germi в 2015-10-19, 13:07

    Бог вечен, и это значит что Он не имеет ни начала, ни конца. Вечность не имеет начала и конца, а иначе это уже не вечность. То, что имеет начало, имеет и конец, потому что начало уже подразумевает наличие конца, а иначе нет смысла обозначать начало. Единственное существование — духовная Жизнь, которая есть Бог. Так называемая физическая жизнь — это не альтернатива духовной, а ограниченное, фрагментарное восприятие вечной Жизни.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Romeo Germi в 2015-10-19, 13:15

    "Вечная жизнь в материи" — это миф, потому что Жизнь никогда не была в материи. "Я живу Отцом" — говорит Иисус. То, что не имеет ни начала, ни конца не может быть загнано в пыль или какую-либо конечную и ограниченную (пусть даже и огромную) физическую форму.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Иосиф в 2015-10-19, 13:29

    Romeo Germi, вы противоречите Библии, потому и не ответили на вопросы:

    Иосиф пишет:Для вас Священное Писание не авторитет? Сборник мифов?
    Иосиф пишет:Так это ваше личное мнение. Вы не думали, что скорее оно миф, а не Библия?
    Иосиф пишет:Что вы понимаете под духом, который Бог вдохнул в тело?
    Иосиф пишет:Т.е. вы обвиняете Бога в непоследовательности? Смело!
    Однако ваша гипотеза явно противоречит Слову Бога и здравому смыслу. 
    Иосиф пишет:Вы считаете себя правее Бога?
    Иосиф пишет:А с чего вы взяли, что материальный человек был создан Богом для временной жизни?

    Можно подумать, что у вас тело не физическое...

    Вы не верите Богу, поэтому я не верю вам.

    Почему вы противопоставляете себя Богу?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Romeo Germi в 2015-10-19, 15:13

    Дело не в веровании, а в понимании. Далеко не всё в Библии нужно понимать буквально. Очень многое написано иносказательным языком. Описание материального творения во второй главе книги Бытия — яркий тому пример. История, описанная там явно абсурдна. Сначала Бог зачем-то творит человека из пыли, наделяет его временной жизнью, не будучи уверенным в его послушании, затем образует из праха различных животных и предлагает человеку найти себе "помощника" среди представителей фауны (не нужно быть Богом, чтобы понять, что такого помощника там и быть не могло). Когда (наконец-то!) К Адаму приводят подобное ему человеческое существо, он даже не даёт ей имени (это случится значительно позже, в четвёртой главе), а просто называет её "женщиной".
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Romeo Germi в 2015-10-19, 15:16

    Все эти факты указывают на то, что это повествование носит символический характер. Оно просто наглядно показывает, как НЕ НАДО понимать Бога и Его творение, а потому несомненно является важным и поучительным.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Иосиф в 2015-10-19, 17:50

    Romeo Germi пишет:Далеко не всё в Библии нужно понимать буквально.
    А почему вы понимаете буквальное символично?
    И где, собственно, в Библии написано, что человек не материальное существо?
    Вы хотите сказать, что вы - дух без плоти?

    Ответьте на мои вопросы честно, и дело с концом.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Romeo Germi в 2015-10-19, 18:15

    Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. (Матфея 5:29-30). Кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. (Матфея 18:6).

    Вы эти стихи тоже буквально понимаете и исполняете? Иисус здесь говорит о вполне конкретных вещах: рука, глаз, тело, мельничный жернов, море. Притом (если понимать всё буквально) утопить плохого человека в море - лучшее, что можно для него сделать.

    Будете и дальше настаивать на буквальном понимании Писания?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Иосиф в 2015-10-19, 21:05

    Romeo Germi пишет:Будете и дальше настаивать на буквальном понимании Писания?
    А причем тут Бытие 2:7?
    С чего вы взяли, что там символично?
    А может как раз символично Быт. 1:27?
    Так почему вы понимаете буквальное символично, а символичное буквально?



    Почему Вы испугались ответить:
    Иосиф пишет:И где, собственно, в Библии написано, что человек не материальное существо?
    Вы хотите сказать, что вы - дух без плоти?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1811
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор kirill1965 в 2015-10-20, 03:33

    Romeo Germi пишет:Дело не в веровании, а в понимании. Далеко не всё в Библии нужно понимать буквально. Очень многое написано иносказательным языком. Описание материального творения во второй главе книги Бытия — яркий тому пример. История, описанная там явно абсурдна. Сначала Бог зачем-то творит человека из пыли, наделяет его временной жизнью, не будучи уверенным в его послушании, затем образует из праха различных животных и предлагает человеку найти себе "помощника" среди представителей фауны (не нужно быть Богом, чтобы понять, что такого помощника там и быть не могло). Когда (наконец-то!) К Адаму приводят подобное ему человеческое существо, он даже не даёт ей имени (это случится значительно позже, в четвёртой главе), а просто называет её "женщиной".

    Все эти факты указывают на то, что это повествование носит символический характер. Оно просто наглядно показывает, как НЕ НАДО понимать Бога и Его творение, а потому несомненно является важным и поучительным.

    Вы сможете подтвердить библией (Бт2) ваше утверждение, что вы изложили именно факты, а не собственное понимание или верование?

    И ещё ..., если вы позиционируете себя как научного христианина, то и излагайте, пожалуйста, ваши мысли используя соответствующие правила ведения полемики или дискуссии - необходимо подтверждать ваши слова тем, из чего следует ваш вывод.

    Вы утверждаете, что Быт2 носит символический характер, так подтвердите это используя библию и библейские принципы такие как Иоанна8:17. Приведите пожалуйста второй текст из библии подтверждающий ту мысль, которую, по вашему мнению, передаёт Быт2.


    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2015-10-20, 06:07), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1811
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор kirill1965 в 2015-10-20, 04:53

    Romeo Germi пишет:Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. (Матфея 5:29-30). Кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. (Матфея 18:6).

    Вы эти стихи тоже буквально понимаете и исполняете? Иисус здесь говорит о вполне конкретных вещах: рука, глаз, тело, мельничный жернов, море. Притом (если понимать всё буквально) утопить плохого человека в море - лучшее, что можно для него сделать.

    Будете и дальше настаивать на буквальном понимании Писания?

    Разве СИ настаивают на буквальном понимании всех текстов библии? В библии использованы все стилистические приёмы выражения мыслей. Это многое говорит об её авторе.

    Все приёмы выражения мысли и обороты речи имеют конкретные определения и соответственно  
    легко определяются по ним в тексте.

    Приведённый вами текст (Матфея 18:6) это обыкновенная гипербола.

    Если Быт.2 иносказательна, то для начала дайте пожалуйста точное литературное определение этому тексту.

    Ваше определение как "явный абсурд" это не объективное научное определение, а весьма спорное личное отношение. Например - у меня иное мнение.

    Вы первым сделали определённое утверждение, соответственно мы в праве ждать от вас подтверждения вашего мнения.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Romeo Germi в 2015-10-20, 21:37

    Если смотреть с позиции Бога, который есть Дух, то не существует никакой материи, плоти, пыли, праха. Нет ничего временного или ограниченного. "Отныне мы никого не знаем по плоти, — пишет апостол Павел, — если и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем“. С так называемой человеческой точки зрения мы кажемся друг другу имеющими материальные тела, рождающиися, страдающими, болеющими, умирающими и т.п. С позиции Христа — "Я и Отец — одно". Смотря с ограниченной человеческой точки зрения мы обнаруживаем себя "во второй главе книги Бытия", то есть материальными, потенциально способными на грехи изгнанными из Его присутствия. Но пробудившись от "сна Адама" мы обнаруживаем себя образом и подобием Бога, Его духовным отражением, слыша Его голос: "Сын Мой, ты всегда со Мною, и всё Моё — твоё".
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1811
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор kirill1965 в 2015-10-21, 04:07

    Romeo Germi, вы не можете показать что изложили факты? То, что вы мне написали, это софизм. Приведённый вами текст 2Кор5:16 каким образом относится к поднятому вами вопросу? И как отвечает на заданные вам вопросы?

    Пожалуйста покажите в тексте (Быт2) места из которых следует то, что вы изложили факты. Я выделил цветом то, что меня интересует. Интерпретацией этих фактов будем заниматься потом.


    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2015-10-21, 04:26), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1811
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор kirill1965 в 2015-10-21, 04:15

    Потому что человек не может состоять одновременно из Духа и материи.

    Библия и современная наука говорят что может и даже что оно так и есть. Вы почему то так и не ответили Иосифу что есть дух - что это такое согласно библии и науки.

    Вы можете ответить на этот вопрос?
    avatar
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 45
    Откуда : Поволжье

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Тугодум в 2015-10-22, 19:33

    Здравствуйте Romeo Germi!
    Romeo Germi пишет:Далеко не всё в Библии нужно понимать буквально. Очень многое написано иносказательным языком.

    Скажите, а как Вы определяете где нужно понимать библейский текст буквально, а где иносказательно?
    Romeo Germi пишет:История, описанная там явно абсурдна. Сначала Бог зачем-то творит человека из пыли, наделяет его временной жизнью, не будучи уверенным в его послушании, затем образует из праха различных животных и предлагает человеку найти себе "помощника" среди представителей фауны (не нужно быть Богом, чтобы понять, что такого помощника там и быть не могло). Когда (наконец-то!) К Адаму приводят подобное ему человеческое существо, он даже не даёт ей имени (это случится значительно позже, в четвёртой главе), а просто называет её "женщиной".
    Во- первых: в истории описанной в первых главах Бытие нет ни йоты абсурда. 

    Во- вторых: даже из Вашего  искаженного"пересказа" не видно в чем именно эта абсурдность? Может быть давайте обсудим более детально и попытаемся найти абсурдность?

    Ну и в третьих: Вы пока не предоставили иносказательный смысл отрывка из Библии о котором  говорили. 

    Спонсируемый контент

    Re: Несколько вопрос по Библии

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-07-17, 23:04