Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Поделиться
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор вова в 2012-09-10, 19:43

    Иосиф пишет:Тогда вопрос остается: что вы делаете, чтобы стать свидетелем Иеговы?
    Пытаюсь узнать Организация назвала сама себя СИ или Бог Иегова дал ей такое полномочие.
    Иосиф пишет:Так Дьявол тоже знал имя Иегова, но не открывал его людям подобно вашей организации.
    И только СИ провозглашают имя Иегова по всей земле, открыто воздавая ему честь, хвалу и славу! Потому что только СИ носят его имя! Поэтому вы именно от СИ узнали имя Иегова, а не от мормонов или своей религии.
    Почему бы вам не проявить честность и не отдать дань благодарности за истину от Бога, которую несут его свидетели? Почему вы не хотите воздать Богу честь за его организацию Свидетелей Иеговы, которая открывает людям имя Всевышнего??? Вы не уважаете Бога и его земную организацию?
    Следовательно,если кто-то от Мормонов узнал что имя Бога Иегова,значит такой человек должен воздать Богу честь за Мормонов и за их организацию, так?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-09-10, 19:55

    вова пишет:Пытаюсь узнать Организация назвала сама себя СИ или Бог Иегова дал ей такое полномочие.
    Второй вывод верен. Действительно, Бог Иегова дал ей такое полномочие. Обоснование:
    1. Бог не позволит называться его именем лжеучителям.
    2. Только СИ провозглашают имя Иеговы по всей земле.

    Вы согласны, что ваша организация не от Бога, поскольку не учила о его спасающем имени?

    вова пишет:Следовательно,если кто-то от Мормонов узнал что имя Бога Иегова,значит такой человек должен воздать Богу честь за Мормонов и за их организацию, так?
    А разве мормоны провозглашают имя Иеговы по всей земле? Разве призывают его? Они не живут в согласии с этим именем, поэтому оно для них пустой звук. И с какой организацией люди отождествляют имя Иегова? С мормонами или СИ???

    Вы не уходите от ответа. Речь идет лично о вас. Вы противились тому, что Бога зовут Иегова. Но Вы узнали об Иегове от СИ, а не от мормонов. И Вы убедились в истинности этого учения СИ! Наконец-то вы можете познакомиться с Богом и приблизиться к нему, призывая его святое имя!!! А значит, у вас, наконец, появилась надежда на спасение!!!!
    Так почему вы стесняетесь выразить свою признательность за этот подарок от СИ? Почему бы вам не проявить честность и не отдать дань благодарности за истину от Бога, которую несут его свидетели? Почему вы не хотите воздать Богу честь за его организацию Свидетелей Иеговы, которая открывает людям имя Всевышнего??? Неужели Вы не уважаете Бога и его земную организацию?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор вова в 2012-09-11, 02:57

    Иосиф пишет:Второй вывод верен. Действительно, Бог Иегова дал ей такое полномочие. Обоснование:
    1. Бог не позволит называться его именем лжеучителям.
    2. Только СИ провозглашают имя Иеговы по всей земле.

    Вы согласны, что ваша организация не от Бога, поскольку не учила о его спасающем имени?
    Как же Иегова дал ей такое полномочие если по учению СИ Библия не является высшим авторитетом.


    Иосиф пишет:
    Вы не уходите от ответа. Речь идет лично о вас. Вы противились тому, что Бога зовут Иегова. Но Вы узнали об Иегове от СИ, а не от мормонов. И Вы убедились в истинности этого учения СИ! Наконец-то вы можете познакомиться с Богом и приблизиться к нему, призывая его святое имя!!! А значит, у вас, наконец, появилась надежда на спасение!!!!
    Так почему вы стесняетесь выразить свою признательность за этот подарок от СИ? Почему бы вам не проявить честность и не отдать дань благодарности за истину от Бога, которую несут его свидетели? Почему вы не хотите воздать Богу честь за его организацию Свидетелей Иеговы, которая открывает людям имя Всевышнего??? Неужели Вы не уважаете Бога и его земную организацию?
    Если вы покажете в Новом Завете,что первые Христиане пропововедывали об имени Иеговы вот тогда я буду радоваться и буду благодарен организации,потому что для меня высший авторитет Библия.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-09-11, 06:34

    вова пишет:Как же Иегова дал ей такое полномочие
    Задайте свой вопрос Иегове!
    вова, вы играете с огнем. В своей ненависти к истине, которую вы сейчас явно проявляете, вы используете сарказм не только по отношению к народу Бога, но и по отношению к самому Всемогущему. Почему вы ставите под сомнение руководство Иеговы? Только лишь потому, что он не избрал в качестве своего народа вашу религию? Но тогда возникает законный вопрос. Что делает искренний человек: подстраивает решения Бога под свое мнение или же сам подстраивается под Божье руководство??? Жду ваш честный ответ.
    То, что Бог доверил носить своё имя только ОДНОЙ организации - это факт, который вы не можете оспорить. Вот и спросите Бога: почему он доверил эту честь не евангелистам, а Свидетелям Иеговы?...

    вова, вы по-прежнему убегаете от вопросов. Жду ваши непредвзятые ответы на мои законные вопросы:
    Иосиф пишет:что вы делаете, чтобы стать свидетелем Иеговы?
    Иосиф пишет:Дьявол ни разу не назвал Бога по имени Иегова. Т.о. вы свою организацию, которая тоже скрыла от вас имя Бога, сравниваете с Дьяволом?
    Иосиф пишет:Вы согласны, что ваша организация не от Бога, поскольку не учила о его спасающем имени?

    вова пишет: по учению СИ Библия не является высшим авторитетом.
    вова, над вами сейчас смеется весь мир
    Я сейчас ухожу, дам развернутый ответ позже на вашу нелепую и глупую шутку. А пока добрый совет: перестаньте питаться отравленной пищей отступников и не лазьте по духовным помойкам. Иначе потеряете остатки духовности и сделаете себя врагом Иеговы. А пока подумайте над простым вопросом:
    Если СИ открыли вам библейское имя Иегова, то как они могут не считать Библию авторитетом? А на чем основано учение вашей организации, которая не знает библейское имя Иеговы? Кто питает духовно вашу религию?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-09-11, 07:48

    вова, а пытались маскироваться под искреннюю овечку. Но в вашем заявлении видны волчьи клыки:
    вова пишет:по учению СИ Библия не является высшим авторитетом.
    Даю официальный ответ СИ, полностью разоблачающий вашу клевету:

    Свидетели Иеговы верят, что вся Библия — это Слово Бога. Они основывают все свои убеждения на Библии, а не на человеческих традициях...
    Свидетели убеждены, что Библия — это Слово Бога и все, что в ней записано, предназначено для нашего наставления (2 Тим. 3:16, 17; Рим. 15:4; 1 Кор. 10:11). Поэтому они не прибегают к философским доводам, чтобы обойти ясные библейские истины или оправдать образ жизни людей, отвергающих изложенные в Библии нравственные нормы.
    - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Все учения Свидетелей основаны на Слове Бога, Библии, благодаря чему Свидетели никогда не станут сектой. - Пробудитесь, 8.10.97, с. 10

    вова, вы прочитали официальную позицию СИ. Она полностью разоблачает вашу ложь. Так что жду от вас официальных извинений!


    Но не все такие лукавые и коварные, как вы. Вот мнения непредвзятых людей:

    Некоторые религиоведы понимают, что учения Свидетелей Иеговы основаны исключительно на Библии. Доктор философских наук, профессор Российского государственного педагогического университета имени А. И. Герцена, Гордиенко Н. С. говорит: «По существу, под видом критики Свидетелей Иеговы критикуется Библия». - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    вова, почему вы критикуете Библию?


    Я обнаружил, что учения Свидетелей очень отличаются от учений других религий и полностью основаны на Библии. Я видел, что только они проповедуют по домам, как это делали первые христиане (Матфея 28:19; Деяния 20:20). Любовь, которую они проявляют друг к другу, убедила меня: я нашел истинную религию (Иоанна 13:35). - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    вова, а что вам мешает увидеть эти очевидные для честных людей истины? Гордость или лукавство?


    В Мексике отклик на благую весть о Божьем Царстве был еще более удивительным. В минувшие годы на Свидетелей Иеговы часто нападала толпа, подстрекаемая священниками. Однако то, что Свидетели Иеговы не отвечали тем же и не пытались мстить за себя, сильно впечатляло искренних людей (Рим. 12:17—19). Они также отмечали, что все учения Свидетелей основаны на Слове Бога, Библии, а не на человеческих традициях (Матф. 15:7—9; 2 Тим. 3:16, 17). Они видели, что у Свидетелей есть вера, которая поддерживает их во время несчастий. Все больше и больше семей соглашались на бесплатное домашнее изучение Библии, которое предлагали Свидетели Иеговы. - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    вова, даже враги вынуждены были признать очевидное: все учения Свидетелей основаны на Слове Бога, Библии. А когда вы перестанете быть врагом народа Бога?


    И, наконец, чтобы не допустить с вашей стороны отступнических идей, извращающих историю СИ, привожу мысли о Ч.Расселе:
    Он побуждал других сверять написанное в его трудах с Божьим Словом, чтобы самим удостоверяться в том, что их содержание находится в полном согласии с Библией. На вопрос, заданный брату Расселлу в одном из писем, он ответил: «Если ранние христиане считали необходимым проверять услышанное от апостолов, вдохновленных свыше и заявлявших об этом вдохновении, насколько же важнее вам удостоверяться в том, что эти учения согласуются с наставлениями апостолов и Господа, поскольку их автор претендует не на вдохновленность свыше, а лишь на руководство Господа, считая себя тем, через кого Господь питает свое стадо».
    Брат Расселл не претендовал на то, что обладал сверхъестественными способностями и получал откровения свыше. Он не приписывал себе честь за то, чему учил. Будучи выдающимся исследователем Библии, свое незаурядное понимание Писания он объяснял «лишь тем, что пришло установленное Богом время». Брат Расселл сказал: «Если бы я молчал и если бы не говорил никто другой, то возопили бы камни». Себя он сравнивал с указательным пальцем, который лишь указывает на то, что написано в Слове Бога.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-09-11, 08:07

    вова, вы не ответили:
    Иосиф пишет:Так почему вы стесняетесь выразить свою признательность за этот подарок от СИ? Почему бы вам не проявить честность и не отдать дань благодарности за истину от Бога, которую несут его свидетели? Почему вы не хотите воздать Богу честь за его организацию Свидетелей Иеговы, которая открывает людям имя Всевышнего??? Неужели Вы не уважаете Бога и его земную организацию?

    вова пишет:Если вы покажете в Новом Завете,что первые Христиане пропововедывали об имени Иеговы
    Вова, я вам это доказал 8 месяцев назад. В самую первую проповедь в Пятидесятницу 33 г., когда образовалось христианское собрание, Петр прославил перед всеми Иегову, заявив в Деян. 2:34 Давид же не поднялся на небеса, но сам говорит: „Иегова сказал моему Господу: „Сиди по правую руку от меня

    Но ещё раньше, после посещения ангела, объявившего о рождении Мессии, Мария прославила Иегову в Лк. 1:46 Тогда Мария сказала: «Моя душа возвеличивает Иегову, 47 и моему духу не удержаться от ликования о Боге, моём Спасителе

    Вы верите Марии, матери Иисуса?

    И вы на днях признали правоту СИ, заявив:
    вова пишет:В отношении того что имя Бога Иегова не вызывает во мне сомнений
    Или вы лгали?
    Или вы считаете, что Греческие Писания противоречат Еврейским? Или вы считаете, что первые христиане сомневались в имени Иегова?Или вы считаете, что христиане не захотели выполнять призыв Бога:

    Пс. 22:23 Боящиеся Иегову, восхваляйте его!
    По-вашему, христиане не боялись Иегову?
    А вы почему не боитесь Иегову?


    Пс. 135 Восхваляйте Иаг!
    Восхваляйте имя Иеговы,
    Возносите ему хвалу, о служители Иеговы,
     2 Вы, стоящие в доме Иеговы,
    Во дворах дома нашего Бога.
     3 Восхваляйте Иаг, потому что Иегова добр.
    Воспевайте под музыку его имя — это приятно.


    Кто сегодня восхваляет имя Иеговы?
    Кто является настоящим служителем Иеговы?
    Можно ли быть служителем Иеговы и не восхвалять перед всеми его имя?
    Почему вы не только противитесь восхвалению имени Иеговы, но и препятствуете в этом его служителям?
    Кто руководит вами?




    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор вова в 2012-09-11, 08:11

    Иосиф пишет:Почему вы ставите под сомнение руководство Иеговы?
    Бог Иегова говорит через свое слова,"испытывайте духов"что мы пытаемся и сделать,и еще, сам сатана может принимать вид ангела света,и вам нужно доказать,что Организация действительно является Божьей.
    Иосиф пишет:Брат Расселл не претендовал на то, что обладал сверхъестественными способностями и получал откровения свыше. Он не приписывал себе честь за то, чему учил. Будучи выдающимся исследователем Библии, свое незаурядное понимание Писания он объяснял «лишь тем, что пришло установленное Богом время». Брат Расселл сказал: «Если бы я молчал и если бы не говорил никто другой, то возопили бы камни». Себя он сравнивал с указательным пальцем, который лишь указывает на то, что написано в Слове Бога.
    Спасибо Иосиф за офицальное объяснение.Но у меня есть некоторые вопросы по этому поводу.Вот что еще пишет Рассел:



    «Шесть томов моей [Чарльза Рассела – основателя организации «Свидетелей Иеговы»] книги «Изучение Писаний» – это практически Библия, составленная по темам, каждая из которых, подтверждается библейскими текстами. Ее можно назвать тематической Библией. Иными словами, это не просто комментарии к Библии, но сама Библия …Люди не только неспособны понять намерения Бога без моей книги. Даже если человек читал «Изучение Писаний» в течение десяти лет, если он научился понимать Библию должным образом и если он отложит мою книгу и попытается читать только Библию, опыт показывает: через два года он окажется в полной темноте. С другой стороны, если он станет читать только «Изучение Писаний» и те ссылки, которые там даны, то, даже не открывая Библии, он будет в свете через два года, потому что он будет видеть свет Писания». Сторожевая Башня" от 15.09.1910, стр. 298.





    Видите? Основатель Общества Сторожевой Башни утверждает, что его шесть томов – это практическое Божье Слово! Если вы на самом деле будете самостоятельно читать Библию без его пособия, то будете во тьме!
    И наоборот: если вы, не открывая Библии, будете изучать творчество Рассела, то познаете истину.
    Вы согласны с его утверждением?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор вова в 2012-09-11, 08:25

    Иосиф пишет:Вова, я вам это доказал 8 месяцев назад. В самую первую проповедь в Пятидесятницу 33 г., когда образовалось христианское собрание, Петр прославил перед всеми Иегову, заявив в Деян. 2:34 Давид же не поднялся на небеса, но сам говорит: „Иегова сказал моему Господу: „Сиди по правую руку от меня

    Но ещё раньше, после посещения ангела, объявившего о рождении Мессии, Мария прославила Иегову в Лк. 1:46 Тогда Мария сказала: «Моя душа возвеличивает Иегову, 47 и моему духу не удержаться от ликования о Боге, моём Спасителе
    Но здесь Петр цитирует Ветхий завет указывая на Христа, а Мария жила еще в период Ветхого Завета,покажите где христиане проповедывали об Иегове


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-09-11, 08:37

    вова пишет:вам нужно доказать,что Организация действительно является Божьей.
    Я доказал. А Вы задали свой вопрос Иегове?
    Поскольку вы лукавите, то вам обязательно следует ответить на вопросы, которые вы многократно игнорировали:
    Иосиф пишет: Почему вы ставите под сомнение руководство Иеговы? Только лишь потому, что он не избрал в качестве своего народа вашу религию? Но тогда возникает законный вопрос. Что делает искренний человек: подстраивает решения Бога под свое мнение или же сам подстраивается под Божье руководство??? Жду ваш честный ответ.
    То, что Бог доверил носить своё имя только ОДНОЙ организации - это факт, который вы не можете оспорить. Вот и спросите Бога: почему он доверил эту честь не евангелистам, а Свидетелям Иеговы?...
    Иосиф пишет:Иосиф пишет:
    что вы делаете, чтобы стать свидетелем Иеговы?

    Дьявол ни разу не назвал Бога по имени Иегова. Т.о. вы свою организацию, которая тоже скрыла от вас имя Бога, сравниваете с Дьяволом?

    Вы согласны, что ваша организация не от Бога, поскольку не учила о его спасающем имени?
    Вам даётся 10 часов.

    вова пишет:Вот что еще пишет Рассел:
    Я привел вам ответ Рассела, чтобы вы не задавали глупых вопросов. Но вы исказили слова Рассела. Как думаете, почему настоящие слова Рассела не согласуется с вашей трактовкой? Где вы взяли ссылку на Сторожевую Башню" от 15.09.1910, стр. 298? Приведите мне её оригинал!

    вова, вы копипастите искаженный вариант статьи из отступнической литературы несмотря на моё предупреждение. Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за нарушение Правил форума.

    вова, вам необходимо ответить на ВСЕ вопросы пп. 64-66. в течение 10 часов.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-09-11, 08:38

    вова пишет:Но здесь Петр цитирует Ветхий завет указывая на Христа
    Петр скрыл имя Иеговы или прославил его, как величайшего Исполнителя своих пророчеств, которые исполнились на Христе?

    вова пишет:покажите где христиане проповедывали об Иегове
    А Петра вы не считаете христианином?
    Вы сами считаете себя христианином?
    Вы относите себя к религии, к которой принадлежал Петр?
    Или противопоставляете?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор вова в 2012-09-11, 09:06

    Иосиф пишет:Почему вы ставите под сомнение руководство Иеговы? Только лишь потому, что он не избрал в качестве своего народа вашу религию? Но тогда возникает законный вопрос. Что делает искренний человек: подстраивает решения Бога под свое мнение или же сам подстраивается под Божье руководство??? Жду ваш честный ответ.
    То, что Бог доверил носить своё имя только ОДНОЙ организации - это факт, который вы не можете оспорить. Вот и спросите Бога: почему он доверил эту честь не евангелистам, а Свидетелям Иеговы?...
    Я не ставлю под сомнение, я всего лишь задаю вопросы на которые хотел бы получить ответ.Я даже готов признать что организация избрана Богом,только в том случаи если вы объясните неувязки в СБ, ведь если организация действительно Божья то все публикации должны лишь дополнять друг друга так ведь?

    Иосиф пишет:что вы делаете, чтобы стать свидетелем Иеговы?
    Подобно Вирийцам проверяю так ли это в действительности что вы говорите?

    Иосиф пишет:Дьявол ни разу не назвал Бога по имени Иегова. Т.о. вы свою организацию, которая тоже скрыла от вас имя Бога, сравниваете с Дьяволом?
    А зачем ему называть Бога по имени, ему достаточно обратится к нему.Многие евреи знали имя,но к сожалению когда они отступили от Бога,это им не помогло.

    Иосиф пишет:Вы согласны, что ваша организация не от Бога, поскольку не учила о его спасающем имени?
    Иоанн объясняет как определять от Бога это или нет:
    2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
    (1Иоан.4:2)



    Здесь не написано что нужно провозглашать имя Иеговы.Поэтому я с уверенностью могу сказать,что моя организация от Бога н а основании данной проверки.
    А вы исповедуете Христа пришедшего во плоти, или нет?
    Иосиф пишет:Я привел вам ответ Рассела, чтобы вы не задавали глупых вопросов. Но вы исказили слова Рассела. Как думаете, почему настоящие слова Рассела не согласуется с вашей трактовкой? Где вы взяли ссылку на Сторожевую Башню" от 15.09.1910, стр. 298? Приведите мне её оригинал!

    вова, вы копипастите искаженный вариант статьи из отступнической литературы несмотря на моё предупреждение. Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за нарушение Правил форума.

    вова, вам необходимо ответить на ВСЕ вопросы пп. 64-66. в течение 10 часов.
    Не беспокойтесь, у меня есть оригиналы, и я специально попросил профессиональных переводчиков перевести эту цитату.У меня есть друг(он сейчас подсобный пионер)он проверил по своим источникам,и он мне сказал что я предоставил эту цитату точно,и он сказал что для него и организации сейчас Рассел не авторитет.Скажите, а для вас он является авторитетом?
    Иосиф пишет:вова, вы копипастите искаженный вариант статьи из отступнической литературы несмотря на моё предупреждение. Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за нарушение Правил форума.
    Нет я не копирую, у меня есть все библиотеки Зала царств,в плоть до 2011 года.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор вова в 2012-09-11, 09:14

    Иосиф пишет:Петр скрыл имя Иеговы или прославил его, как величайшего Исполнителя своих пророчеств, которые исполнились на Христе?
    Если подойти к этому тексту с большой точностью,то Петр цитировал Септуагинте(что являлось самым распространенным переводом во времена Иисуса,и где слова Иегова нет).
    Ну и еще одно доказательство. если бы Петр или Христос или ученики произносили бы имя Бога в слух,их бы давно побили бы камнями.среди Иудеев строго запрещалось произносить имя Бога.
    Иосиф пишет:А Петра вы не считаете христианином?
    Вы сами считаете себя христианином?
    Вы относите себя к религии, к которой принадлежал Петр?
    Или противопоставляете?
    Петра считаю,но почему то центром его проповеди был не Иегова а Христос,как вы думаете почему?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-09-11, 09:22

    вова пишет:Видите? Основатель Общества Сторожевой Башни утверждает, что его шесть томов – это практическое Божье Слово! Если вы на самом деле будете самостоятельно читать Библию без его пособия, то будете во тьме!
    И наоборот: если вы, не открывая Библии, будете изучать творчество Рассела, то познаете истину.
    Вы согласны с его утверждением?
    Я не согласен с необоснованной критикой и извращением трудов Рассела!
    Спустя шесть лет после выпуска шестого тома в «Сторожевой башни» от 15 сентября 1910 г., которая на то время была уже журналом организации, пастор Рассел опубликовал статью «Является ли чтение „Исследования Писания" изучением Библии?» По всей видимости, именно ее вы извратили. Вернее не вы, а отступники, тупо копирующие критическую книгу Яна Карела Вэн Баалена.

    вова, раз вы влезли в духовную грязь, то ответьте: писал ли Рассел в шести томах «Исследования Писания», что они заменяют Библию?

    Вот выдержка из статьи «Является ли чтение „Исследования Писания" изучением Библии?»

    «Шесть томов „Исследования Писания" изданы не для того, чтобы занять место Библии. Есть разные методы, которых нужно придерживаться при изучении Библии. Эти пособия для изучении Библии составлены в такой форме, что они сами содержат важные элементы Библии, а также комментарии или объяснения тех библейских высказываний, по точно тому же принципу, по которому цитировали со Старого Завета наш Господь и Апостолы, а затем давали объяснения тех моментов Старого Завета».

    Эти слова полностью согласуются с предыдущими словами Рассела:

    «Мы не желаем, чтобы перед нашими работами благоговели или считали их безошибочными или наравне со Священным Писанием» (Ч. Т. Рассел, «Сионская сторожевая башня» от 15 декабря 1896 г., стр. 306, в повторном издании стр. 2080).

    вова пишет:Видите? Основатель Общества Сторожевой Башни утверждает, что его шесть томов – это практическое Божье Слово!
    вова, вы виновны в преднамеренном лжесвидетельствовании против своего ближнего. Вам следует принести извинения!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-09-11, 09:25

    вова пишет:Спасибо Иосиф за офицальное объяснение.
    ПОЖАЛУЙСТА.
    Поскольку СОЗНАТЕЛЬНО вы оклеветали официальную позицию СИ, жду НЕМЕДЛЕННЫХ ИЗВИНЕНИЙ В ПРЕДНАМЕРЕННОЙ ЛЖИ.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор вова в 2012-09-11, 12:46

    Иосиф пишет:
    «Шесть томов „Исследования Писания" изданы не для того, чтобы занять место Библии. Есть разные методы, которых нужно придерживаться при изучении Библии. Эти пособия для изучении Библии составлены в такой форме, что они сами содержат важные элементы Библии, а также комментарии или объяснения тех библейских высказываний, по точно тому же принципу, по которому цитировали со Старого Завета наш Господь и Апостолы, а затем давали объяснения тех моментов Старого Завета».
    Спасибо за прояснение Иосиф.Если я что-то напишу неточно заранее прошу прощение,мне важно понять как в действительности понимают эти цитаты СИ.Значит Рассел написал так потому,что в данных трудах включил элементы Библии и комментарии к Библии,я правильно понял?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор вова в 2012-09-11, 12:51

    Еще хочу уточнить Иосиф.Значит Рассел сделал своего рода симфонию к библейским текстам, то есть, к каждой теме он подобрал нужные отрывки поскольку От перестановки слагаемых сумма не меняется, поэтому слово Божие никак не повредилось от такого обращения к нему!
    Я правильно вас понял?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор вова в 2012-09-11, 12:55

    Иосиф пишет:вова, раз вы влезли в духовную грязь, то ответьте: писал ли Рассел в шести томах «Исследования Писания», что они заменяют Библию?
    Нет в самих трудах он не писал.Значит вы не считаете эти труды боговдохновенными?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор вова в 2012-09-11, 12:58

    Иосиф пишет:ПОЖАЛУЙСТА.
    Поскольку СОЗНАТЕЛЬНО вы оклеветали официальную позицию СИ, жду НЕМЕДЛЕННЫХ ИЗВИНЕНИЙ В ПРЕДНАМЕРЕННОЙ ЛЖИ.
    Почему я оклеветал, я просто пытаюсь понять действительно ли эти труды противоречат сами себе или нет.Немного начинаю понимать,но если вы считаете мои слова за клевету,то я прошу прощение.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор Иона в 2012-09-11, 18:04

    вова пишет:Да,каждый член подготовлен к миссионерской деятельности

    И как часто к вам приходили мармоны?

    И какая статистика проповедников Мармонов?

    Проповедуют ли они о царстве Бога?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор Иона в 2012-09-11, 18:08

    вова пишет:Пытаюсь узнать Организация назвала сама себя СИ или Бог Иегова дал ей такое полномочие.

    Так я же вам приводил стихи из Библии ранее, где говорилось, что у Бога должны быть СВИДЕТЕЛИ. Ознакомтесь ещё раз с теми стихами и поразмышляйте над ними
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор Иона в 2012-09-11, 18:18

    вова пишет:Если вы покажете в Новом Завете,что первые Христиане пропововедывали об имени Иеговы вот тогда я буду радоваться и буду благодарен организации,потому что для меня высший авторитет Библия.

    "И говорили слово Иеговы ему и всем, кто был в его доме" (Деяния 16:32).

    Стих приведён.

    Как вы покажите благодарность к организации Бога?
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор вова в 2012-09-12, 13:10

    Иона пишет:И как часто к вам приходили мармоны?

    И какая статистика проповедников Мармонов?

    Проповедуют ли они о царстве Бога?
    Они не приходят, они так профессионально ведут деятельность, что люди сами к ним приходят.
    Каждый Мармон обучен миссионерской деятельности.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор георг в 2012-09-12, 13:19

    "И говорили слово Иеговы ему и всем, кто был в его доме" (Деяния 16:32).
    32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
    (Деян.16:32)
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор вова в 2012-09-12, 13:28

    Иона пишет:
    "И говорили слово Иеговы ему и всем, кто был в его доме" (Деяния 16:32).

    Стих приведён.

    Как вы покажите благодарность к организации Бога?
    Слова Иеговы это и ветхий Завет и новый,и здесь ничего не говорится об имени.Смотрите как говорится об Иисусе
    12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
    (Деян.8:12)


    Покажите где христиане благовествовали об имени Иегова?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор вова в 2012-09-12, 13:30

    Иона пишет:Так я же вам приводил стихи из Библии ранее, где говорилось, что у Бога должны быть СВИДЕТЕЛИ. Ознакомтесь ещё раз с теми стихами и поразмышляйте над ними
    Свидетель это тот кто видел.Ученики видели и могли быть свидетелями, а на каком основании организация стала свидетелем?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор Иона в 2012-09-12, 14:11

    вова пишет:они так профессионально ведут деятельность, что люди сами к ним приходят.

    Значит они не являются истинной религией. Потому что Иисус сказал, что его последователи должны ИДТИ к людям и ОБУЧАТЬ их, а не ждать, пока люди САМИ к ним придут (Матфея 20:19).


    Последний раз редактировалось: Иона (2012-09-12, 14:16), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор Иона в 2012-09-12, 14:15

    вова пишет:Покажите где христиане благовествовали об имени Иегова?

    Я и Иосиф приводили ряд стихов, где говорилось, что последователи Иисуса проповедовали также об имени Иегова, почему вы их не хотите замечать? Зачем вы лицемерили когда говорили эти слова
    Если вы покажете в Новом Завете, что первые Христиане пропововедывали об имени Иеговы вот тогда я буду радоваться и буду благодарен организации,потому что для меня высший авторитет Библия.
    ?

    Стихи были приведены, что вы теперь будете делать: лицемерить упорно, не замечая приведённые стихи, или как честный и искренний человек будете радоваться и благодарить организацию Бога СИ?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор Иона в 2012-09-12, 14:19

    вова пишет:Свидетель это тот кто видел.

    Необязательно.

    Вот значение слово свидетель в разных словарях.

    Значение слова Свидетель по Ожегову:
    Свидетель - Тот, кто лично присутствовал, присутствует при каком-нибудь событии, очевидец.

    Свидетель - Человек, располагающий сведениями об обстоятельствах дела и вызванный для дачи показаний суду или следствию.

    Значение слова Свидетель по Финансовому словарю:
    Свидетель - лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятель- ства, подлежащие установлению по данному делу.

    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор георг в 2012-09-12, 14:33

    Иона у нас в городе я видел мормонов во время проповеди и ко мне домой они заходили но это не делает их религию истинной...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор Иона в 2012-09-12, 14:39

    Георг, и как часто вы видите мармонов?

    Проповедуют ли они о царстве Бога, как это делал Иисус?

    Спонсируемый контент

    Re: Является ли организация Свидетелей Иегвы Божьим каналом истины?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-11-19, 10:21