Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+2
Иона
Шимон
Участников: 6

    Смерть ВДОВЫ

    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Шимон 2009-12-19, 19:06

    fantast64 пишет:
    Шимон пишет:
    fantast64 пишет:Кто привёл приговор в исполнение?".
    Мне думается, ответ на этот вопрос поможет понять правомерность приговора.
    Кто мог привести приговор в исполнение :?: сребролюбец - сборщик налогов от "священной" инквизиции ! :!:
    -Сотрапы религиозной малины 🐘 Запугать досмерти ограбленную вдову...дело не хитрое для таких упырей ! :face: :suspect:
    А вот приписывать сие убийство Шимону -апостолу Христа -КОЩУНСТВО :!:
    Откуда вы взяли, что кто-то обвиняет Симона Петра в убийстве Анании и Сапфиры?


    Какой же вывод напрашивается в таком случае?
    Ни кто не сказал ни чего оскорбительного ,а в хате два трупа за полчаса и деньги вдовы в кассе религиозной секты.

    Уголовщина..еще та, махровая !По факту ф6 убийство смемьи с целью присвоения денег .
    Обещали жизнь вечную,а отняли и временную...
    ничего себе, на евангелизацию сходили :face:
    avatar
    ?????
    Гость


    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор ????? 2009-12-19, 19:11

    Как я понял, книга Деания для вас не авторитет?
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Шимон 2009-12-19, 20:04

    fantast64 пишет:Как я понял, книга Деания для вас не авторитет?
    За чем всё в одну кучу валить, я вам говорю, что в эту и ей подобные писания человеков попали такие случаи,что диву даёшься..явно противоречащие Духу Христа:ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. Даже во времена Закона, (не то что благодати) вдов за подобные ШАЛОСТИ не казнили :!:
    Тоже мне любители врагов...а на деле губители и пожиратели домов вдов-любители денег !!! :!: :shock:


    Последний раз редактировалось: Шимон (2009-12-20, 22:48), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    ?????
    Гость


    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор ????? 2009-12-19, 20:39

    Вы что, не можете прямо ответить на прямой вопрос?
    Повторяю:
    Книга Деания для вас не авторитет?
    И не надо разводить демагогию.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Savl 2009-12-19, 21:33

    Шимон пишет:
    Уголовщина..еще та, махровая !По факту ф6 убийство смемьи с целью присвоения денег .
    Обещали жизнь вечную,а отняли и временную...
    ничего себе, на евангелизацию сходили :face:
    Шимон, вам вдов Содома и Гоморры не жалко?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Иона 2009-12-20, 03:36

    Шимон пишет: Уголовщина..еще та, махровая !По факту ф6 убийство смемьи с целью присвоения денег .
    Обещали жизнь вечную,а отняли и временную...
    ничего себе, на евангелизацию сходили :face:

    А вы знаете, какая участь согласно Библии ждёт лжецов?

    И ещё. Вы знали о том, что Анания и Сапфира могли все деньги с продажи имущества оставить себе?

    Хочу вас спросить: почему вы оправдываете ложь? Почему Анания и Сапфиира солгали перед Богом, а не сказали правду 😕
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Шимон 2009-12-20, 22:55

    Иона пишет:
    Шимон пишет: Уголовщина..еще та, махровая !По факту ф6 убийство смемьи с целью присвоения денег .
    Обещали жизнь вечную,а отняли и временную...
    ничего себе, на евангелизацию сходили :face:
    Сапфиира солгали перед Богом, а не сказали правду 😕
    Укажите стих :?: где Б-г учинил допрос вдове Сапфире.
    Когда вдова пришла к беженцам узнать о судьбе мужа, то ей не то,что адвоката не предоставили...воды напиться и даже сесть не предложили,а сразу учинили допрос ...как воровке :!: 😕
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Иона 2009-12-21, 02:59

    Вы всё - таки оправдываете ложь? Я не как не могу понять почему? Неужели Сапфире было так сложно сказать правду? Почему ей понадобилось лгать?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-21, 07:31

    Шимон пишет:
    Иосиф пишет:Значит согласны. В Библии просто говорится: «Ведь я — Иегова, я не изменяюсь" (Мал. 3:6).
    Значит наказание Иеговы лжецам согласно Лев. 19:11-16 остается в силе. И если Иегова наказал смертью за ложь Ахана с его семьей, то почему за ту же самую ложь он должен прощать Ананию с его семьей?
    Поскольку Всевышний "все видит", то Он вправе решать
    Отлично. Вот вы и подтвердили, что Всевышний все видит, видит даже сердца людей, поэтому наказание Богом Анании и жены было правомерным, наряду с наказанием Ахана с семьей. Или вы будете спорить с Предвечным?
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор tropa57 2009-12-21, 13:11

    Выскажу своё наблюдение. Недопонимание происходит по причине, что каждый отстаивает свою точку зрения. Кто-то взял за основу - Тору, кто-то - Библию. По этой причине невозможно дать убедительный ответ один другому, каждый ищет своего. Каждый остаётся при своём. Тора по своей сути это закон, а апостол Павел назвал его "буквой" и сказал, что буква убивает(2Кор.3:5,6), ещё он добавил в послании Галатам 3:21:"Все, кто полагаются на дела закона, находятся под проклятием, как написано: «Проклят всякий, кто не исполняет постоянно всего, что записано в свитке Закона для исполнения»". Христиане не находятся под буквой Закона, они пользуются принципами Закона(сравни Втор.5:18-закон,Мф. 5:27-принцип).Шимон хочет видеть конкретную статью (то бишь закон), осуждающую Сапфиру. Но буквального её осуждения мы не увидим, если не начнём мыслить принципами записанными в Библии. Поэтому вопрос в том, захочет ли Шимон мыслить принципами? Если нет, то снова и снова будет подыматься один и тот же вопрос, в разных вариациях.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-21, 14:24

    Вы многого хотите, чтобы фарисеи научились поступать по принципам. Вспомните, как они буквально рассвирипели на Иисуса, когда он исцелил больного в субботу. Какими же праведными они себе казались - поборники закона! Но тех же самых фарисеев не царапнула совесть, они даже не покраснели, когда задумали убить своего Мессию! Куда делась их совесть? Действительно, спрятались за буквы церемоний.

    Поэтому я и пытаюсь разговаривать с Шимоном на его языке, языке Еврейских Писаний, которые он признает. Шимон согласился, что Бог неизменен. Отсюда вывод: за одинаковое преступление, т.е. кражу посвященного Богу следует одинаковое наказание - смерть. Независимо от эпохи. Об этом говорит Тора, об этом говорят библейские прецеденты с Адамом, который украл плод, с Аханом и Ананием. А поскольку на Шимона не действуют логические заключения, то дело скорее в его сердце, :( нежели в голове.

    Уважаемыя Шимон, обрежьте, пожалуйста, свое сердце!
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Savl 2009-12-21, 16:59

    Иосиф пишет:
    Уважаемыя Шимон, обрежьте, пожалуйста, свое сердце!
    Не боитесь, что он поймет это буквально, как закон? Потом будете виновны в его крови. :affraid:
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Шимон 2009-12-21, 19:44

    Иона пишет: Неужели Сапфире было так сложно сказать правду?
    Не ужели нельзя было выразить вдове соболезнование...и не брать еще один грех на душу 😕 А то знаете,с трудом верится в искренность декларации любви к врагам,
    если два трупа в фундаменте института "любви " :scratch:

    А что, враги должны творить постоянно, творить зло и процветать?

    Скажи, пожалуйста, кто в праве устанавливает законы для человечества
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Шимон 2009-12-21, 19:54

    Иосиф пишет:Шимон согласился, что Бог неизменен. Отсюда вывод: за одинаковое преступление, т.е. кражу посвященного Богу следует одинаковое наказание - смерть. Независимо от эпохи. Об этом говорит Тора, об этом говорят библейские прецеденты с Адамом, который украл плод,
    Во первых вы не знаете Тору ибо утверждаете,что Адам умер за кражу ...Адам не крал :!: Вы клеветник... :face:
    Смертный грех заключался в нарушении пищевого закона: через поедание смертоносного плода :!:
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Иона 2009-12-22, 04:02

    Шимон пишет:
    Иона пишет: Неужели Сапфире было так сложно сказать правду?
    Не ужели нельзя было выразить вдове соболезнование...и не брать еще один грех на душу 😕 А то знаете,с трудом верится в искренность декларации любви к врагам,
    если два трупа в фундаменте института "любви " :scratch:

    А что, враги должны творить постоянно, творить зло и процветать?

    Скажи, пожалуйста, кто в праве устанавливает законы для человечества

    А что, враги должны творить постоянно, творить зло и процветать?

    Скажи, пожалуйста, кто в праве устанавливать законы для человечества?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-22, 09:01

    Шимон пишет:Во первых вы не знаете Тору ибо утверждаете,что Адам умер за кражу ...Адам не крал :!: Вы клеветник... :face:
    Смертный грех заключался в нарушении пищевого закона: через поедание смертоносного плода :!:
    "Не судите, да не судимы будете".
    Лучше подумайте, Кому принадлежал плод, сорванный Адамом? За что он был наказан? Если плод был смертоносный, каким образом Адаму удалось прожить еще около 900 лет?
    И не уходите от ответа по поводу Ахана, лукавый вы наш. :roll:
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор tropa57 2009-12-22, 09:19

    Шимон пишет:
    Иосиф пишет:Шимон согласился, что Бог неизменен. Отсюда вывод: за одинаковое преступление, т.е. кражу посвященного Богу следует одинаковое наказание - смерть. Независимо от эпохи. Об этом говорит Тора, об этом говорят библейские прецеденты с Адамом, который украл плод,
    Во первых вы не знаете Тору ибо утверждаете,что Адам умер за кражу ...Адам не крал :!: Вы клеветник... :face:
    Смертный грех заключался в нарушении пищевого закона: через поедание смертоносного плода :!:
    А если кто-то берёт то, что ему не принадлежит, не имея на это разрешения? Как называется это действие? Воровство - хищение чужого имущества, кража(Толковый словарь Ушакова) На плод с дерева познания добра и зла был наложен запрет, он принадлежал Богу(поскольку вся земля его), в тоже время с других деревьев они могли есть ничего не нарушая:". 16 И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. 17 Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».(Быт. 2:16,17) И ему [Адаму] был вынесен приговор:"«Так как ты послушался голоса твоей жены и ел с дерева, о котором я тебе повелел: „Не ешь с него“, проклята из-за тебя земля. В изнурении будешь есть её произведения все дни твоей жизни. 18 Она произрастит тебе колючки и сорняки, и будешь питаться полевыми растениями. 19 В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься».(Быт.3:17-19) Адам был наказан смертью, хотя первой этот запрет нарушила Ева. Он присоединился к ней, тем что тоже ел плод, тем самым нарушил закон Бога "Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему". Став смертным, он передал смерть и своим потомкам:"А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили..."(Римл. 5:12) Так что мы несём на себе последствия этого воровства, и никакой клеветы тут не просматривается.
    А чётко просматривается закон - "не укради"
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-23, 11:47

    Вопрос на засыпку :D
    Кто является первым вором?
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор tropa57 2009-12-23, 14:22

    Иосиф пишет:Вопрос на засыпку :D
    Кто является первым вором?
    Хочу сказать, что об этом прямо в Библии не говорится. Но если поразмышлять, то можно прийти к однозначному ответу. Давай подумаем. Этот вор был ангелом. Хотя Бог создал всех ангелов совершенными. Этот ангел стал вынашивать мысли о том, что ему не принадлежало, право владычества. Когда Бог сотворил первых людей, этот ангел захотел, чтобы они ему поклонялись. Но у него не было на это никакого права. Ведь поклоняться следует только Богу. Однако он присвоил поклонение себе. Можно сказать, он украл его! Побудив Адама и Еву поклоняться ему, тем что они решили сами стать"знающими добро и зло" без Бога, поскольку думали, что будут как Бог со слов этого лживого ангела.(Быт.3:1-5). Он стал Сатаной(противник) Дьяволом(клеветник). С той же мыслью он подошёл и к Христу: "Дьявол сказал ему: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю её, кому хочу. 7 Итак, если ты поклонишься мне, всё это будет твоим».(Луки 4:6,7). На что Иисус ответил:"Написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“, показав тем самым кто является истинным Владыкой.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-23, 14:29

    У-у-у, несчастный ворюга! :face:
    А еще прекрасным ангелом был. И чего ему не хватало? А теперь он, подобно жадной старухе, остался с одним разбитым корытом.
    Может Шимон и Сатану готов пожалеть?
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Шимон 2009-12-23, 15:14

    Иосиф пишет:
    Шимон пишет:Во первых вы не знаете Тору ибо утверждаете,что Адам умер за кражу ...Адам не крал :!: Вы клеветник... :face:
    Смертный грех заключался в нарушении пищевого закона: через поедание смертоносного плода :!:
    "Не судите, да не судимы будете".
    Это вы о смерти Петра :?:
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Шимон 2009-12-23, 15:15

    Иосиф пишет:
    Шимон пишет:Во первых вы не знаете Тору ибо утверждаете,что Адам умер за кражу ...Адам не крал :!: Вы клеветник... :face:
    Смертный грех заключался в нарушении пищевого закона: через поедание смертоносного плода :!:
    И не уходите от ответа по поводу Ахана, лукавый вы наш. :roll:
    есть разные варианты ответов. Варианты ответа, известные в литературе, обсуждают два способа. Один способ - с помощью Урим и Тувим. Царь стоит перед Первосвященником (Элиазаром в случае Йеhошуа) и задает вопросы, а ответ получает с помощью Урим и Тувим. Есть другое мнение, что был брошен жребий, и есть еще такое мнение, что было и то и другое. Каждое из этих объяснений хорошо аргументируется, но для понимания сути излагаемых событий, какой из этих вариантов более правдоподобный, - не так важно.

    Говорилось уже о том, как Йеhошуа ласково убеждал Ахана признаться, хотя формально Йеhошуа мог его казнить немедленно безо всяких признаний, так как ему было приказано его сжечь. Иеhошуа хотел, чтобы Ахан признался только потому, что он заботился о его будущем. Ахан же не делал признания до тех пор, пока не увидел, как его колено, вступалось за него, считая неправильным полагаться на результат жребия (по мидрашу Ахан говорит, что если бы он кинул жребий между Йеhошуа и Элиазаром, то жребий упал бы на одного из них). Когда Ахан увидел, что начинается братоубийственная война, то он сделал тшуву, и настолько полную, что он сознался не только в этом преступлении, но и в подобных преступлениях, которые он совершил еще во времена Моше. Известно, что он был очень богатым человеком и отсюда можно рассматривать такой симптом, как "влечение к богатству", который привел Ахана к тому, что он даже закрывает глаза на то, что существует заклятие - херэм. В такой ситуации, конечно, требуется какой-то практический поворот событий для того, чтобы человек дошел до настоящего раскаяния. Жду Ваших коментарийтолмач вы наш :)
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Шимон 2009-12-23, 15:21

    tropa57 пишет:
    Иосиф пишет:Вопрос на засыпку :D
    Кто является первым вором?
    Хочу сказать, что об этом прямо в Библии не говорится. Но если поразмышлять, то можно прийти к
    Можно прийти к ереси :D Если говорить о том в результаче чего наступила предсмертная агония у людей,( а тут двох мнений быть не может)отравились :!:
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Шимон 2009-12-23, 15:24

    Иосиф пишет:У-у-у, несчастный ворюга! :face:
    А еще прекрасным ангелом был. И чего ему не хватало? А теперь он, подобно жадной старухе, остался с одним разбитым корытом.
    Может Шимон и Сатану готов пожалеть?
    Вы настаиваете :?: И причем здесь Шатан :?:
    речь, насколько я понял о животном -змее :!:
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-23, 21:30

    Шимон, у вас кончилась логика, но осталась хитрость? Не повторяйте путь своих лукавых предков, которые думали, что можно провести Бога.
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Шимон 2009-12-24, 06:08

    Иосиф пишет:Шимон, у вас кончилась логика, но осталась хитрость? Не повторяйте путь своих лукавых предков, которые думали, что можно провести Бога.
    Ложь бывает девяти видов. Вот первый вид:
    некто отрицает, что получил заклад или заем, или лжесвидетельствует и тому подобное. За эту ложь полагаются два наказания. Одно — за ложь, потому что ложь, даже безвредная, ненавистна пред Всевышним, как сказано: «Вот шесть, что ненавидит Всевышний, и семь, что отвратительны Ему: глаза гордые, язык лживый <…> лжесвидетель, дышащий ложью» (Мишлей 6; 16—19), и сказано: «И лживые уста Я ненавижу» (там же 8; 13). Второе же наказание — за вред, причиненный ближнему.

    Ко второму виду относится ложь, от которой никому нет вреда. Но такая ложь произносится человеком, который намерен склонить другого верить ему, доверять и не таиться перед ним. И тогда он сможет причинить зло, как сказано: «Устами своими мирно говорят с ближним своим, а в сердце своем готовят ему засаду» (Ирмия 9; 7). И даже царю из плоти и крови ненавистна ложь, как сказано: «Мерзость для царей — творение зла <…> Благоволение царей — уста правдивые» (Мишлей 16; 12—13).

    Третий вид лжи — это когда обманывают не для того, чтобы отнять имущество. Но лжец видит, что ближнего ожидает благо, и он старается забрать это благо себе ложью и обманом. Или обманывает ближнего, чтобы получить подарок, например, принеся ложную весть. И сказали мудрецы: «Тот, кто обманывает, как бы поклоняется идолам, как сказано: “Вдруг ощупает меня отец мой, и я буду в его глазах обманщиком” (Берешит 27; 12), и сказано об идолопоклонстве (Ирмия 10; 15): “Ничто они, порождение обмана” (Санэдрин 92а). Это не совсем идолопоклонство, но похоже на него, ибо прячется за обман и прибегает к помощи лжи».

    Четвертый вид лжи — это когда лгут, пересказывая услышанное и кое-что в этом услышанном изменяя. Лжецу нет никакой выгоды, и его ложь не принесет вреда. И иногда лжец рассказывает то, что полностью сам выдумал. Ему следует наказание за то, что любит бесполезную ложь, и об этом сказал царь Шломо: «Ложью дышащий лжесвидетель» (Мишлей 6; 19). Это значит: видишь человека, изрекающего ложь, — знай, что это свойство приведет его к лжесвидетельству, потому что он любит ложь. Но есть люди, которые неверно излагают услышанное ненамеренно, — потому что не стараются разузнать, правда ли то, что услышали; это тоже дурное качество. И об этом сказал царь Шломо: «Человек слушающий будет говорить вечно» (там же 21; 28). Это значит: кто внимательно слушает, стараясь понять суть дела, чтобы пересказать все по правде, избегая лжи, — тот будет говорить вечно, потому что люди жаждут слушать его и не укорят за сказанное.

    Пятый вид лжи — когда обещают оказать добро или подарить подарок или сделать нечто, что поможет другому. Но не обещают так, чтобы другой надеялся, а говоря это, в душе думают не исполнить. И об этом сказали мудрецы: «Нельзя говорить одно, а думать другое» (Бава Мециа 49а).
    К шестому виду относится неисполненное обещание оказать добро. Когда обещают так, что другой понадеялся, не следует нарушать обещание. Такой обман влечет за собой большее наказание, чем за предыдущую ложь (а тот — не более, чем сказал!), — ибо такой обман подобен нарушению клятвы. И о том, кто говорит, что даст небольшой подарок, даже не употребляя слова «обещание», и не дает, написано: «Нарушение слова нечестно» (Бава Мециа 49а). Потому что человек понадеялся на него и верит ему, поскольку подарок-то небольшой. А если он беден, хотя подарок и большой, — велико зло нарушающего слово, ибо он дал обет и преступил сказанное: «Не нарушит своего слова» (Бамидбар 30; 3). И вот, некто похвастался на людях дать кому-нибудь подарок, — это как обещание, поскольку он славит себя за щедрость, — да исполнит же обещанное, получив почет и уважение за это.

    К седьмому виду относится такая ложь, когда сообщают кому-нибудь о якобы сделанном для него добром деле и не делают или сообщают, что замолвили доброе слово, а на самом деле ничего не делают. И об этом сказали мудрецы: «Нельзя обманывать людей даже на словах» (Хулин 94а). Это грех, потому что мы обязаны говорить правду, ибо говорить правду — одна из основ души.

    Восьмой вид лжи — хвалиться достоинствами, которых нет. Хвалиться достоинствами — само по себе великий грех. Когда человек хвалится, получается, что добрые дела его и щедрость его не во Имя Всевышнего, а во имя самого себя и собственной славы. И сказали мудрецы: «Если кому оказывают почет за знание двух трактатов, а он знает только один, — обязан сказать: “Я знаю только один” (Иер. Швиит 10; 3). И уж тем более нельзя лгать и хвалиться достоинствами, которых нет».

    Итак, девятый вид лжи
    , кто обманывает, рассказывая, что слышал, но изменяя смысл по своему желанию, —. Никому нет от этого вреда, а ему есть небольшая выгода, хотя и не денежная. Например, (Евамот 63а) когда Рав говорил своей жене: «приготовь мне чечевицу», а она готовила ему бобы, а когда он говорил «приготовь бобы!», она готовила чечевицу[1]. Хия, его сын, когда Рав хотел бобов, сказал матери: «Приготовь чечевицу», и она приготовила бобы. Сын поступил так из уважения к отцу, желая, чтобы было приготовлено то, что отец хочет. Тем не менее Рав запретил ему поступать так, потому что написано: «Научили свой язык лгать» (Ирмия 9; 4). Но за этот обман не полагается такое же наказание, как тем, кто любит бесполезную ложь и относится к четвертому виду лжецов.
    А если придут к тебе и попросят что-либо, что есть у тебя, — не говори «Нет у меня!» Откажи иным способом, без лжи. В «Сефер хасидим» написано, что даже если нееврей приходит в дом к еврею и просит одолжить денег, и деньги у еврея есть, но он не хочет одалживать этому нееврею, — не следует говорить «у меня нет денег», пусть откажет иначе, без лжи. Но если нееврей знает, что деньги есть, то еврею по-другому никак не вывернуться, может быть, лучше сказать «у меня нет», — ради мира, чтобы избежать ненависти. Все дано на твое усмотрение и зависит от обстоятельств. Если сможешь сказать: «У меня есть деньги, но они нужны мне для другого дела», — скажи, если знаешь, что можно отказать, не вызывая ненависть. Велико наказание лгуну, — ему не верят, даже если он говорит правду. Ибо ложь безнога.

    И человеку не следует поступать так, чтобы другие лгали из-за него. Это значит, что если видишь, что двое говорят по секрету, не подходи к одному из них и не проси открыть этот секрет. Он не захочет рассказать, но постесняется сказать, что не хочет тебе рассказывать, и потому постарается отделаться от тебя как-нибудь, и, таким образом, солжет. И следует быть осторожным в своих делах: не обманывать в торговле и не вынуждать других обманывать. И нужно остерегаться быть в компании с лжецом, и не вести дел с лжецом, и как можно меньше разговаривать с ним. Необходима великая мудрость, чтобы избежать лжи, потому что злое начало постоянно старается поймать человека в западню и приводит ему ложные доводы, чтобы поймать его в свои сети.

    Но иногда позволяется обманывать. Например, чтобы помирить людей. И можно хвалить невесту жениху, говоря, что она красива и благочестива, даже если это не так. И поступай так во всех своих делах. И если будешь так поступать, — счастлив ты, и счастлива родившая тебя.
    Какой из перечисленных, вы вменили бы ВДОВЕ Сапфире !?
    Не знаете, какого вы духа;
    ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-24, 07:32

    Шимон, ваше эссе напоминает реакцию на проповедь Исаии отступнического Израиля: «Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного» (Исаия 28:10).
    Подобный путь оправдания своей лжи привел израильтян к полному отступлению от Бога.

    Любая ложь отвратительна, как и отвратительна любая смерть. Некоторые люди не видят ничего вреднего в том, что они называют «ложь во спасение», но Основатель христианства сказал: «Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом». Он также обозначил диавола «отцом лжи» и тем, кому человечество в общем подчиняется как властителю. Тут определенно есть повод для размышлений, и это также помогает нам понять, почему нечестность так широко распространена (Луки 16:10; см. также Иоанна 8:44; 14:36).
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор tropa57 2009-12-24, 08:45

    Шимон пишет: Можно прийти к ереси :D Если говорить о том в результаче чего наступила предсмертная агония у людей,( а тут двох мнений быть не может)отравились :!:
    Ересь по отношению к кому или к чему? Ведь вы в подтверждение своих слов ничего не привели, кроме своих слов. Хотелось бы, чтобы вы как-то обосновали своё утверждение "наступила предсмертная агония у людей,( а тут двох мнений быть не может)отравились ". Откуда такая уверенность? Как вы прочитали эту фразу:"не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь"(Быт.2:17), ведь умереть и отравиться далеко не одно и тоже? К тому же за отравление приговор не объявляют, как в случае с Адамом:"Так как ты послушался голоса твоей жены и ел с дерева, о котором я тебе повелел: „Не ешь с него“,[b] проклята из-за тебя земля[/b (Быт.3:17) По поводу Сапфиры, вы её обвинили первым же пунктом:"некто отрицает, что получил заклад или заем, или лжесвидетельствует и тому подобное. За эту ложь полагаются два наказания. Одно — за ложь, потому что ложь, даже безвредная, ненавистна пред Всевышним, как сказано: «Вот шесть, что ненавидит Всевышний, и семь, что отвратительны Ему: глаза гордые, язык лживый <…> лжесвидетель, дышащий ложью» (Мишлей 6; 16—19), и сказано: «И лживые уста Я ненавижу» (там же 8; 13)". О чём вам ранее и писали форумчане. Об этом и сказал апостол Пётр Анании:"Ты солгал не людям, а Богу", а Сапфира была с ним в сговоре. Поэтому наказание соответствующее.
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Шимон 2009-12-24, 18:05

    Иосиф пишет:

    Любая ложь отвратительна, как и отвратительна любая смерть.
    Смерть, :affraid: таки уродливей :face: или не веришь :?:
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст

    Смерть ВДОВЫ - Страница 3 Empty Re: Смерть ВДОВЫ

    Сообщение автор Шимон 2009-12-24, 18:09

    tropa57 пишет:
    Шимон пишет: Можно прийти к ереси :D Если говорить о том в результаче чего наступила предсмертная агония у людей,( а тут двох мнений быть не может)отравились :!:
    По поводу Сапфиры, вы её обвинили первым же пунктом:"[u]некто отрицает, что получил заклад или заем, или лжесвидетельствует и тому подобное. За эту ложь полагаются два наказания. наказание соответствующее.
    соответствующее чему :?: УБИЙСТВУ :!: :?:
    кара вдовы не соизмерима с её поступком-желанием сохранить доброе имя мужу -меценату ! :arrow: За такое нет смертной казни в законе ! :!:

      Текущее время 2024-03-29, 07:47