Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    закон

    Поделиться
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: закон

    Сообщение автор элен в 2012-08-15, 05:18

    Muse пишет:Что же делать иудеям?
    Павел сам сказал, что тот кто обрезается, должен исполнить весь закон.
    Почему вы не читаете контекст стиха? Ведь тогда надо и жертвы приносить. А жертвы уже отменены,поскольку Христос отдал себя как жертву. В противном случае- они отвергают жертву Христа,на что и указал Павел.
    Muse пишет:Да и понятие "истинный христианин" меня смущает
    Сам Иисус сказал,что будут истинные и не истинные.(Иоанна 4:23)--"истинные поклонники".
    Muse пишет:А зачем? Всё записано в Библии.
    Я тоже не считала,что 7. Пожалуйста, перечислите.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: закон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-08-15, 07:08

    Muse пишет:Что же делать иудеям?
    То же, что сделали Андрей, Петр, Савл и другие, ставшие христианами.

    Muse пишет:Павел сам сказал, что тот кто обрезается, должен исполнить весь закон.
    Вы точно читали внимательно мои ответы в п. 259?
    Повторюсь: поскольку никому невозможно исполнить весь закон (вы признались, что вам тоже), то Павел здесь показывает, что эта задача невыполнима. Фактически он обличает сторонников обрезания: если уж хотите обрезываться, то тогда будьте любезны исполнять не часть закона, а весь закон. Ах, не можете? Тогда зачем лицемерите, настаивая на обрезании! Читайте указанный мной контекст, включая Деян. 15 главу, где разбирался вопрос об обрезании...
    Такая же ситуация и с соблюдением субботы, пищевых ограничений и др. Т.о. те, кто желают частично исполнять закон, являются религиозными лицемерами!

    Muse пишет:Я не считаю себя готовой кого-то обучать. Ответить на вопрос, озвучить свое понимание вопроса - пожалуйста. А учить?!
    Тогда вам нужно научиться вначале самой стать христианкой. Ведь пока человек не исполняет волю Христа: не проповедует и не обучает, он не является настоящим христианином. Читайте Библию. Вы можете найти хотя бы одного христианина, который бы не проповедовал БВ???
    А в чем вы видите для себя смысл быть христианкой???



    Muse пишет:Да и понятие "истинный христианин" меня смущает. Можно быть христианином, а можно не быть христианином.
    Вы согласны, что Иисус основал ОДНУ религию? Но поскольку сейчас 42 000 религий, называющих себя христианскими и отличающимися в учениях, то ясно, что 41 999 из них - ложные.
    Сколько религий являются истинными в глазах Бога? Сколько религий одобряет Христос?

    А в Библии есть словосочетание "истинный христианин"?
    Ин. 4:23 Впрочем, настаёт час, и уже настал, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, потому что именно таких поклонников Отец ищет себе.

    Итак, если есть истинные поклонники, то какие ещё есть? Как вы понимаете эти слова Христа?

    Muse пишет:Согласна.
    Отлично! Тогда и вы поступайте по примеру Христа, активно проповедуя БВ. - 1 Петра 2:21 А вы к тому и призваны, потому что сам Христос пострадал за вас, оставив вам пример, чтобы вы следовали точно по его стопам.
    Только в этом случае вы будете жить по закону любви, будете христианкой!

    Muse пишет:А зачем? Всё записано в Библии.
    Вам сложно?
    Тогда отвечу, что Бог через Ноя дал повеление всем его детям, к которым принадлежим и мы. Все законы, которые действенны для христиан указаны в законе Христа. В т.ч. повторены (даже усилены) и законы радуги: не употреблять кровь, не убивать человека. О каких ещё законах вы говорите, я не знаю. Так что если вам это важно, укажите их...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: закон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-08-15, 07:18

    Muse пишет:А я думаю, что жить по закону любви, - это как описано в 1Кор.13:4-8:
    "...Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
    не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
    не радуется неправде, а сорадуется истине;
    все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
    Любовь никогда не перестает..."
    А разве все эти составляющие любви отменяют проповедь? Разве можно любить человека, не помогая ему спастись?
    Вспомните Крымск. Священник не стал бить в колокола, испугавшись гнева властей. Хотя с кафедры читал им проповеди о любви, включая 1Кор.13:4-8. А наша сестра просто обзвонила кого могла, и спасла десятки жизней. Так кто проявил любовь на деле? А впереди всех ждет великое бедствие. Погибнут миллиарды людей! Кто проявляет к ним истинную любовь, стуча в квартиры, звоня по телефону, останавливая на улицах, предупреждая людей, неся им спасающую БВ??? ЖЕРТВУЮ ПРИ ЭТОМ СВОИМ ЗДОРОВЬЕМ, ВРЕМЕНЕМ, СИЛАМИ, СРЕДСТВАМИ. Так кто по-настоящему проявляет ЛЮБОВЬ к ближнему???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Muse
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Re: закон

    Сообщение автор Muse в 2012-08-15, 12:25

    Иосиф пишет:Читайте Библию. Вы можете найти хотя бы одного христианина, который бы не проповедовал БВ???
    В Библии таких примеров много.
    Многие уверовали, крестились, а что делали дальше - неизвестно.
    Вот, например::
    Книга Деяния > Глава 18 > Стих 8:
    Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.
    Книга Деяния > Глава 2 > Стих 41:
    Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
    Книга Деяния > Глава 8 > Стих 12:
    Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.

    Иосиф пишет:А в чем вы видите для себя смысл быть христианкой???
    " О, человек! сказано тебе, что -- добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим." (Мих.6:8)
    Иосиф пишет:Вы согласны, что Иисус основал ОДНУ религию?
    Сколько религий являются истинными в глазах Бога? Сколько религий одобряет Христос?
    В Библии нет слова - религия.

    У Иисуса были ученики-апостолы, это описано в Евангелиях.
    Книга От Иоанна > Глава 13 > Стих 35:
    По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

    А про то, что Иисус основал религию в Библии ни слова.
    Иосиф пишет:Ин. 4:23 Впрочем, настаёт час, и уже настал, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, потому что именно таких поклонников Отец ищет себе.

    Итак, если есть истинные поклонники, то какие ещё есть? Как вы понимаете эти слова Христа?
    А какое отношение истинные поклонники имеют к истинным христианам?
    Поклонники - это те, кто поклоняются кому-то, чему-то.
    Истинные поклонники, те, кто знает, кому надо поклоняться в этом мире:
    Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 22:
    Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

    В Библии словосочетания "истинные христиане" нет.
    Иосиф пишет:Отлично! Тогда и вы поступайте по примеру Христа, активно проповедуя БВ. - 1 Петра 2:21 А вы к тому и призваны, потому что сам Христос пострадал за вас, оставив вам пример, чтобы вы следовали точно по его стопам.
    "Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
    Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
    Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
    Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его." (1Петра2:19-22)

    Какое отношение эти стихи имеют к активной проповеди БВ?
    Только в этом случае вы будете жить по закону любви, будете христианкой!
    По-вашему, получается, что тот, кто жертвует силы ухаживая за больными в доме престарелых, или помогая сиротам и вдовам, или занимаясь благотворительностью - не христиане, а пустой звук.
    Иосиф пишет:Так кто по-настоящему проявляет ЛЮБОВЬ к ближнему???
    Бог.


    _________________
    "...Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят..." (Нагорная проповедь Иисуса Христа)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: закон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-08-15, 13:51

    Muse пишет:В Библии таких примеров много.
    Многие уверовали, крестились, а что делали дальше - неизвестно.
    Так что же они делали, по-вашему? Крестились, и что дальше?....
    Факты свидетельствуют о том, что все христиане были благовестниками. Это следует как из самой Библии, так и из исторических сообщений.
    Автор У. С. Уильямс замечает: «В целом исторические данные свидетельствуют о том, что все христиане ранней Церкви... проповедовали евангелие».
    Библия повествует: «Исполнились все [мужчины и женщины] святого духа и стали говорить на разных языках, как дух давал им способность говорить». Благовестниками становились мужчины и женщины, молодые и пожилые, рабы и свободные (Деяния 1:14; 2:1, 4, 17, 18; Иоиль 2:28, 29; Галатам 3:28).
    Даже когда многие христиане бежали из Иерусалима из-за преследования, они «рассеявшись», «шли дальше, возвещая благую весть слова» (Деяния 8:4). Благовествовали все «рассеявшиеся», а не малочисленные специально назначенные люди.
    Или вы хотите отрицать, что ВСЕ христиане проповедовали? Но на каком основании вы это предполагаете?? Библия и история подтверждает, что проповедовали ВСЕ. А вы сможете доказать, что кто-то из христиан после крещения НЕ проповедовал?

    Как думаете, почему современные проповедники призывают кротких людей верить в Иисуса, а потом предоставляют им самим искать свой путь? Почему они не следуют образцу первых христиан, которые учили новых, помогая им стать учениками Иисуса, организовывали их в собрания и обучали их, чтобы они в свою очередь тоже могли проповедовать благую весть и подготавливать учеников (Деяния 14:21—23)? И кто сегодня следует этому образцу?

    У вас есть ответы на эти вопросы?



    Muse пишет:А про то, что Иисус основал религию в Библии ни слова.
    Т.е. вы отрицаете, что Иисус - основатель христианской религии? Вы не верите, что он принес на землю новое религиозное учение?
    А вот его современники сразу поняли, что Иисус пришел с новым учением. - Мк. 1:27 Все ужаснулись и стали рассуждать между собой: «Что это? Какое-то новое учение! Он даже нечистым духам приказывает с властью, и те повинуются ему».

    «Каждый наставник, узнавший учение о небесном царстве, подобен хозяину дома, который выносит из своей сокровищницы новое и старое» (Матфея 13:52).
    Какое учение узнавали люди благодаря проповеди Христа?

    Объяснитесь, вы отрицаете такую религию, как христианство? Или считаете основателем христианства не Христа?

    Muse пишет:" О, человек! сказано тебе, что -- добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим." (Мих.6:8)
    Спасибо за хороший стих. Но как вы лично его выполняете конкретно???
    Вы считаете справедливым проповедовать людям спасающую весть от Бога или нет?
    Вы проявляете милосердие к людям, помогая им выбраться из религиозной лжи или нет?
    Ходите ли вы смиренномудренно перед Богом, утешая людей благой вестью, несмотря на насмешки и гонения или нет?


    Muse пишет:В Библии нет слова - религия.
    Так в Библии также нет слов евангелисты, баптисты, адвентисты, пятидесятники, православные, католики... Есть только свидетели Иеговы!!! Т.о. ваша религиозная организация согласно Библии НЕЛЕГИТИМНА!
    Muse, вы скажите, что понимаете под религией, и тогда мы продолжим конструктивную беседу... А пока вы по-детски цепляетесь к словам, не предлагая ничего взамен.

    Вот и опять вы в своем репертуаре:
    Muse пишет:В Библии словосочетания "истинные христиане" нет.
    А истинные поклонники есть? Поясните, в чем вы видите принципиальную разницу между истинными поклонниками и истинными христианами? Кого сам Иисус считал истинными поклонниками? Может буддистов? Или мусульман? Или вы хотите намекнуть, что Иисус считал, что истинные христиане не являются истинными поклонниками?

    Ответьте, сколько из примерно 42 000 христианских религий являются истинными?

    Muse пишет:Какое отношение эти стихи имеют к активной проповеди БВ?
    Так вы согласны идти по следам Христа? А каким главным делом Иисус занимался?
    Иисус сказал: «Я должен возвещать благую весть о царстве Бога и в других городах, ведь для этого я и послан» (Луки 4:43).
    Для какого дела был послан Иисус?
    Как мы можем ему в этом подражать?



    Muse пишет:По-вашему, получается, что тот, кто жертвует силы ухаживая за больными в доме престарелых, или помогая сиротам и вдовам, или занимаясь благотворительностью - не христиане, а пустой звук.
    А вы этим занимаетесь? У вас есть свобода речи?
    Разумеется, вы перечислили добрые дела. Но являются ли они главными для христиан? И опять давайте брать пример с Христа!

    Из Евангелий мы узнаем, что Иисус Христос поддерживал тех, кто был беден и нуждался в его помощи (Матфея 14:14—21). И все же чему он уделял больше внимания? Однажды, после того как Иисус помог нуждающимся людям, он сказал своим ученикам: «Пойдем куда-нибудь еще, в ближние селения, чтобы я мог проповедовать и там». Почему Иисус отправился проповедовать, вместо того чтобы и дальше заботиться о больных и обездоленных? Иисус объяснил: «Ибо для этого [то есть для проповедования] я пришел» (Марка 1:38, 39; Луки 4:43). Хотя делать добро нуждающимся людям для Иисуса было важно, его главной целью была проповедь о Царстве Бога (Марка 1:14).

    Поэтому Свидетели Иеговы узнаются прежде всего по активной проповеди. Кроме того, они также известны и другими добрыми делами. В Крымске именно наша сестра спасла многих людей. А вот что пишет один человек:
    Самое ужасное, что власти ничем не помогают. Никто не помогает. Два дня не было ни газа, ни света, ни воды. Людям нечего было есть и пить. Родители рассказывали, что первый раз им принесли воду и хлеб в понедельник вечером. И то не МЧС, не полиция, а, вы будете смеяться, — свидетели Иеговы! Только к вечеру вторника стали гнать гуманитарку. - п. 120 - http://1989.forum2x2.ru/t71p90-topic
    Так что истинные христиане и проповедуют, и помогают материально!!!
    А чем вы занимаетесь???

    Muse пишет:Бог.
    А кто является ближним для Бога???
    Пс. 83:18 Чтобы люди знали, что ты, чьё имя Иегова,
    Ты один Всевышний над всей землёй.

    Кто есть ещё Всевышний, чтобы быть ему ближним??

    Иегова — это истинный Бог и нет другого, кроме него (Второзаконие 4:35).
    Так кто может быть ближним единственному Богу?
    Кого же Библия называет ближним Богу???





    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: закон

    Сообщение автор элен в 2012-08-15, 14:02

    Иосиф пишет:В Крымске именно наша сестра спасла многих людей. А вот что пишет один человек:
    А, если даже вспомнить Гаити... Или торговый центр в США. СИ везде известны своей не только проповеднической деятельностью ,но и помощью ближним в трудных обстоятельствах .Первыми помогают ВСЕМ, не только своим по вере.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-08-15, 14:38

    элен пишет:kirill1965, как связано пророчество Бытие 3:15 с законом "побить камнями"-конкретно?

    Элен, вот мнение ВиБР.

    Все пророчества связаны или указывают на Христа.

    Однако в точности понять эти пророчества мы сможем лишь при условии, что понимаем самое первое пророчество, записанное в библии. Исполнение этого пророчества является темой, связывающей воедино всю библию. ВиБР

    Закон так же указывал На Христа.

    Конечно, Бог всегда слушал молитвы своих верных служителей (1 Самуила 1:9—19; Псалом 65:2). Однако, когда Бог заключил с Израилем соглашение, людям, которые желали, чтобы их молитвы были услышаны, нужно было признать, что этот народ избран Богом. Позднее, со времен Соломона, им нужно было принять во внимание, что жертвы следует приносить только в Иерусалимском храме — там, где повелел Бог (Второзаконие 9:29; 2 Летопись 6:32, 33). Но эта религиозная система была лишь временной. Апостол Павел писал, что Закон, данный Израилю, и жертвы, приносимые в храме, имели «тень грядущих благ, а не сами блага» (Евреям 10:1, 2). Тень должна была уступить место реальности (Колоссянам 2:17). Поэтому с 33 года н. э. отношения с Иеговой уже не зависели от соблюдения Моисеева закона. Теперь они строились на повиновении Иисусу Христу, на которого указывал Закон (Иоанна 15:14—16; Галатам 3:24, 25).

    Вот как ВиБР раскрывает некоторые грани того, как закон является тенью грядущих благ и вёл к Христу.

    2:28 — Почему Иисус назван «Господином... субботы»? «Закон имеет тень грядущих благ»,— написал апостол Павел (Евр. 10:1). Согласно Закону, суббота наступала после шести трудовых дней, и именно в субботу Иисус совершал множество исцелений. Это пророчески указывало на то, что после жестокого правления Сатаны наступит время освежающего отдыха и других благословений в период Тысячелетнего правления Христа. Вот почему Царь этого Царства также назван «Господином... субботы» (Матф. 12:8; Луки 6:5).


    4:4 — Почему следует «помнить закон... Моисея»? Хотя этот Закон не распространяется на христиан, он «имеет тень грядущих благ» (Евреям 10:1). Поэтому, внимая Моисееву закону, мы сможем увидеть, как исполнилось написанное (Луки 24:44, 45). К тому же Закон содержит «символические образы небесного». Нам необходимо исследовать его, чтобы обрести понимание христианских учений и христианского образа жизни (Евреям 9:23).


    Ответ Жизнедателя

    11 На самом деле Закон указывал на нечто гораздо более действенное в осуществлении Божьей воли. Павел поднял вопрос: «Для чего же Закон?» И сам же на него ответил: «Он был добавлен, чтобы сделать очевидными преступления, пока не придет семя, которому дано обещание; и он был передан через ангелов рукой посредника [Моисея]» (Галатам 3:19). Еще Павел писал: «Закон имеет тень грядущих благ, а не сами блага» (Евреям 10:1).
    12 Подводя итог, вспомним, что в дни Ноя Бог разрешил людям есть плоть животных для поддержания жизни, но запретил употреблять в пищу кровь. Позднее Бог объявил, что «душа тела в крови». Он сам решил рассматривать кровь как символ жизни и сказал: «Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши». Однако должны были раскрыться дальнейшие удивительные подробности, связанные с замыслом Бога. Закон служил тенью «грядущих благ». Но каких?
    13 Прообразы указывали на смерть Иисуса Христа. Ты знаешь, что Иисуса мучили, а потом распяли. Он умер, как преступник. Павел писал: «Христос, когда мы были еще слабы, в назначенное время умер за нечестивых людей. ...Бог показывает нам свою любовь тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками» (Римлянам 5:6, 8). Умерев за нас, Христос предоставил выкуп для покрытия наших грехов. Этот выкуп — сама суть христианской веры (Матфея 20:28; Иоанна 3:16; 1 Коринфянам 15:3; 1 Тимофею 2:6). Какое он имеет отношение к крови и жизни и как он затрагивает тебя?


    14 Отдельные церкви делают акцент на смерти Иисуса, и от их членов можно услышать: «Иисус умер за меня» или что-то подобное. Рассмотрим, как в некоторых переводах Библии звучит стих Эфесянам 1:7. «Это в нем и через его смерть мы имеем спасение, то есть освобождение от наших проступков» («The American Bible» Фрэнка Шэйла Бэлинтайна, 1902 год). «Смертью Христа мы освобождены и наши грехи прощены» («Today’s English Version», 1966 год). «Через Христа и принесение в жертву его жизни мы стали свободными, и свобода означает прощение грехов» («The New Testament» Уильяма Баркли, 1969 год). «Через смерть Его обрели мы свободу от греха» («Современный перевод», 2000 год). Как ты заметил, в этих переводах Библии акцент делается на смерти Иисуса. Кто-то может сказать: «Но ведь смерть Иисуса на самом деле имеет важное значение. Что же не так в этих переводах?»
    15 Если бы ты располагал только такими переводами, ты мог бы упустить из виду очень важную мысль, необходимую для полного понимания Библии. Эти переводы скрывают тот факт, что в тексте оригинала в Эфесянам 1:7 есть греческое слово, которое означает «кровь». Многие другие Библии, например «Перевод нового мира», теснее придерживаются оригинала: «Через него мы получили освобождение выкупом посредством крови его — да, прощение наших проступков по богатству его милости».
    16 Выражение «кровь его» имеет глубочайший смысл и напоминает нам о многом. Просто смерти — даже смерти совершенного человека Иисуса — было недостаточно. На Иисусе исполнились прообразы, содержащиеся в Законе, в особенности те, что связаны с Днем очищения, или искупления. В тот особый день в жертву приносились определенные животные. Затем первосвященник вносил их кровь в Святое святых шатра или храма, где преподносил ее Богу, как если бы Он лично там присутствовал (Исход 25:22; Левит 16:2—19).
    17 Как объяснил Павел, на Иисусе исполнились прообразы, связанные с Днем искупления. Сначала Павел упомянул, что первосвященник в Израиле раз в год входил в Святое святых с кровью, приносимой «за себя и за грехи, совершаемые народом по неведению» (Евреям 9:6, 7). По этому образцу Иисус, воскреснув как дух, вошел в само небо. Будучи духом, не имеющим тела из плоти и крови, он мог предстать перед «лицом Бога». Что он представил Богу? Нечто очень ценное, хотя и не материальное. Павел продолжил: «Христос, явившись как первосвященник... вошел в святое место — но не с кровью козлов и тельцов, а со своей кровью — и приобрел для нас вечное избавление. Ибо если кровь козлов и быков... освящают так, что делают чистой плоть, то насколько же больше кровь Христа, который посредством вечного духа принес себя, беспорочного, Богу, очистит нашу совесть от мертвых дел, чтобы мы совершали священное служение живому Богу!» Да, Иисус представил Богу ценность своей крови (Евреям 9:11—14, 24, 28; 10:11—14; 1 Петра 3:18).
    18 Эта истина от Бога позволяет нам постичь всю удивительную глубину того, что в Библии говорится о крови,— почему Бог придает ей такое значение, как к ней нужно относиться нам и почему мы обязаны уважать ограничения, налагаемые Богом на ее использование. Читая книги Христианских Греческих Писаний, мы встречаем многочисленные упоминания о крови Христа. (Смотрите рамку.) Они ясно показывают, что каждому христианину необходимо верить «в его [Иисуса] кровь» (Римлянам 3:25). Прощение грехов и мир с Богом возможны только «посредством крови, пролитой им [Иисусом]» (Колоссянам 1:20). Это, безусловно, верно в отношении тех, с кем Иисус заключил особый завет, чтобы они правили с ним на небе (Луки 22:20, 28—30; 1 Коринфянам 11:25; Евреям 13:20). Это также верно в отношении «великого множества людей», которые переживут грядущее «великое бедствие» и будут вечно жить в земном раю. Образно говоря, они «омыли одежды свои... в крови Агнца» (Откровение 7:9, 14).
    19 Совершенно ясно: Бог придает крови особый смысл. Должны это делать и мы. Творец, который серьезно относится к жизни, вправе указывать людям, как использовать кровь. Проявляя большую заботу о нашей жизни, Бог постановил, что кровь должна использоваться одним особым способом, открывающим единственный путь к вечной жизни. Этот путь связан с драгоценной кровью Иисуса. Как благодарны мы, что Иегова Бог применил его кровь нам на благо, даровав спасение! И как благодарны мы должны быть Иисусу за то, что он принес себя в жертву и пролил за нас свою кровь! Безусловно, мы разделяем чувства, выраженные апостолом Иоанном: «Тому, кто любит нас, и кровью своей освободил нас от грехов наших, и сделал нас царством, священниками Богу и Отцу своему,— ему слава и могущество вовеки. Аминь» (Откровение 1:5, 6).
    20 Наш премудрый Бог и Жизнедатель с давних пор отвел крови спасительную роль. Каждый может спросить себя: «Как это должно влиять на мои решения и поступки?» Этот вопрос будет рассмотрен в следующей статье.

    То есть ВиБР говорит, что и пророчества, и закон указывали на Христа, и таким образом напрямую связаны с пророчеством Быт 3:15, так как тема о спасителе и царстве - основная тема библии.

    То как закон о побитии камнями связан с пророчеством Быт 3:15, я уже описал - это то, что камень, это Иисус или царство, посредством которого Иегова поражает врагов Его намерений и закона, это тот камень, который поразит голову змея.

    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: закон

    Сообщение автор элен в 2012-08-15, 14:58


    А причем здесь закон "побитие камнями" и Бытие 3:15? Вы нашли в наших публикациях ответы ВБР? Нет никакой информации по этому поводу.
    kirill1965 пишет:что и пророчества, и закон указывали на Христа
    Если "побитие камнями" указывало на Христа, то как могло С ЭТОГО ЖЕ закона указать на Христа "Не желай жены своего ближнего, его раба, его рабыни, его быка, его осла или чего-либо другого из того, что принадлежит твоему ближнему».??
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-08-15, 16:19

    Иосиф пишет:Я и обосновал. Элен, например, поняла. Но если вы не поняли, то спрашивайте, не стесняйтесь, с удовольствием поясню подробнее.

    kirill1965 пишет:Мечей, может быть и не хватало, но это не объясняет то,почему не казнили мечом. Казнили ведь не сразу и всегда можно было бы раздобыть меч при желании, тем более если бы на это был бы соответствующий закон.

    Вы ничего не сказали про наличие ножей, а их, по видимому, должно было быть предостаточно для каждодневной работы.

    Ничего не сказали про возможность казни посредством стрелы, действие которой, по многим характеристикам (то что касается закона), соразмерна действию камня.
    Этот текст все проясняет:
    1 Сам. 13:19 Во всей земле Израиль не было ни одного кузнеца, так как филисти́мляне говорили: «Как бы евреи не сделали себе меча или копья»... 22 Поэтому в день битвы ни у кого из людей Сау́ла и Ионафа́на не было ни меча, ни копья; оружие было только у Сау́ла и его сына Ионафа́на.
    Во всей израильской армии было только 2 меча! Скорее всего, так же обстояли дела и с др. оружием. Я не думаю, что царю и его сыну было бы удобно выезжать на казнь лично. С др. стороны, камни были всегда под руками. Зачем же тогда усложнять процедуру? Поэтому вопрос практичности кажется разумным.

    Вы рассматривали контекст, прежде чем писать ответ? Когда давался закон и когда жил Саул? Израильтяне вышли из Египта нагруженные золотом. На это конечно есть свои причины, но всё же, ели Иегова позаботился о том, чтобы у Израильтян было всё необходимое для жертвы на скинию, то разве не позаботился бы о том, что бы были мечи, для исполнения казни, если бы на то была его воля?

    Тем более здесь же и даётся истинная причина того, что у Израильтян не было оружия - нет кузнецов. Вы зачем убрали стих?

    20 И если нужно было заточить лемех, мотыгу, топор или серп, все израильтяне ходили к филисти́млянам. 21 Чтобы заточить лемех, мотыгу, трезубец или топор либо починить воловий рожон, нужно было заплатить один пим

    Значит всё таки было чем казнить при желании.

    Иосиф, ваш пример ничего не прояснил. У вас есть другие, библейски обоснованные варианты?


    Иосиф пишет:
    kirill1965 пишет:Ру́ки свидетелей должны быть на нём первыми
    При массовой казни всегда будут первые. Но согласитесь, что не единственные. К тому же свидетелей, а значит и первых, была группа людей (от 2 и более). Но в самой казни не кто-то один, и даже не группа, а все участвовали. При других формах казни это затруднительно.
    Почему свидетели первые?
    "Перспектива стать палачом, заставляющая думать в поисках несомненных доказательств, была сдерживающим фактором ложных свидетельств, которые при обнаружении могли стоить лжесвидетелю собственной жизни (Втор 19:18-20)". - Понимание Писаний

    Иосиф, разве это понимание как то подтверждает вашу мысль о кровной мести палачам? Скорее наоборот, здесь подтверждается, что свидетели которые дали свидетельство против кого либо, могли ассоциироваться с палачами. И разве есть разница для родственников осуждённого в том, что умер ли их родственник от камня свидетеля или от группового побития? Я думаю, что никакой. Главное в этом случае это то, что кто именно стал причиной того, что их родственник попал под суд и именно он для них палач. Тем боле то, что свидетель должен был бросать камень первым, показывало всем, кто именно был этим свидетелем, даже если они до этого не знали о нём.

    Иосиф, мне вообще не понятна ваша мысль о палачах и кровной мести. О какой кровной мести может идти речь, если всё сделано по закону и по воле Иеговы?

    Иосиф пишет:
    kirill1965 пишет:Иосиф, если у вас есть обоснованные варианты ответа на мой вопрос, то прошу высказать их и причём с учётом того, что сказано о законе - "воспитатель ведущий к Христу".

    Спасибо за приглашение, я высказался. Надеюсь, понятно для искренних и кротких людей.
    Что касается связи закона Моисея и закона Христа, то казнь нераскаивающегося грешника предусмотрена и в будущем. И в ней опять будет принимать участие всё общество - Израиль Божий. Я вижу эти 2 совпадения.

    Иосиф, а разве те, кто считает ваши доводы сформулированы не точно и не обоснованы библией, обязательно не искренние люди? Другими словами, кто с вами не согласен - тот не искренний.
    Но так может сказать каждый. Только точная аргументация в согласии списанием может служить критерием искренности.

    Иосиф, вы же не признавали символичность закона и отдельных его частей. Сейчас получается, что в будущем всё общество Израля будет побивать грешников. А чем? Камнями? Вы же сами сказали, что нет в них символизма. Видимо и сама казнь в этом случае символическая?

    Я согласен с вами, что закон побития камнями исполнится и в наши дни, я думаю, что он имеет несколько исполнений. Но как по вашему мнению что представляет сама казнь, а что камни? Кто в каком случае будет исполнителем, а кто камнем?
    avatar
    Muse
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Re: закон

    Сообщение автор Muse в 2012-08-15, 16:44

    Иосиф пишет:Или вы хотите отрицать, что ВСЕ христиане проповедовали?
    Как я могу отрицать то, чего не знаю?
    Иосиф пишет:Но на каком основании вы это предполагаете?? Библия и история подтверждает, что проповедовали ВСЕ. А вы сможете доказать, что кто-то из христиан после крещения НЕ проповедовал?
    Я всех христиан не знаю, поэтому даже не буду пытаться что-то доказывать.

    Одному Богу известно, кто что делал и почему.
    Иосиф пишет:Как думаете, почему современные проповедники призывают кротких людей верить в Иисуса, а потом предоставляют им самим искать свой путь? Почему они не следуют образцу первых христиан, которые учили новых, помогая им стать учениками Иисуса, организовывали их в собрания и обучали их, чтобы они в свою очередь тоже могли проповедовать благую весть и подготавливать учеников (Деяния 14:21—23)? И кто сегодня следует этому образцу?

    У вас есть ответы на эти вопросы?
    О каких именно проповедниках вы говорите?
    Если вы знаете проповедников, которые "сбились с пути", то молитесь за них, просите у Бога помощи в наставлении их на путь истинный.
    "...Любовь...не радуется неправде, а сорадуется истине..." (1Кор.13гл.)

    Иосиф пишет:
    Muse пишет:А про то, что Иисус основал религию в Библии ни слова.

    Т.е. вы отрицаете, что Иисус - основатель христианской религии? Вы не верите, что он принес на землю новое религиозное учение?
    А вот его современники сразу поняли, что Иисус пришел с новым учением. - Мк. 1:27 Все ужаснулись и стали рассуждать между собой: «Что это? Какое-то новое учение! Он даже нечистым духам приказывает с властью, и те повинуются ему».

    «Каждый наставник, узнавший
    учение о небесном царстве
    , подобен хозяину дома, который выносит из своей сокровищницы новое и старое» (Матфея 13:52).
    Какое учение узнавали люди благодаря проповеди Христа?

    Объяснитесь, вы отрицаете такую религию, как христианство? Или считаете основателем христианства не Христа?
    Вы же сами привели стихи, где написано, что Иисус принёс новое учение!
    Где написано в Библии, что Иисус основал религию?
    Я не понимаю, чем вам так не понравилась моя фраза об отсутствии в Библии слова "религия"?

    Как я могу отрицать христианство?!
    Оно есть, развивается во славу Божию!

    Иосиф пишет:Спасибо за хороший стих. Но как вы лично его выполняете конкретно???
    Вы считаете справедливым проповедовать людям спасающую весть от Бога или нет?
    Вы проявляете милосердие к людям, помогая им выбраться из религиозной лжи или нет?
    Ходите ли вы смиренномудренно перед Богом, утешая людей благой вестью, несмотря на насмешки и гонения или нет?
    Я стараюсь не осуждать людей, утешать их, прощать, находить оправдания людям, их поступкам, во всём искать Божьей воли, Его водительства, не полагаться на свой разум и разум людей, а уповать на Бога, Его помощь, Его Слово.
    Иосиф пишет:Muse, вы скажите, что понимаете под религией, и тогда мы продолжим конструктивную беседу... А пока вы по-детски цепляетесь к словам, не предлагая ничего взамен.
    Я боюсь религиозников.

    Иосиф пишет:А истинные поклонники есть? Поясните, в чем вы видите принципиальную разницу между истинными поклонниками и истинными христианами? Кого сам Иисус считал истинными поклонниками? Может буддистов? Или мусульман? Или вы хотите намекнуть, что Иисус считал, что истинные христиане не являются истинными поклонниками?

    Ответьте, сколько из примерно 42 000 христианских религий являются истинными?
    Я думаю, это только Богу известно: кто Его, а кто не Его.
    Иосиф пишет:Для какого дела был послан Иисус?
    Как мы можем ему в этом подражать?
    1. Вернуть людей к Богу.
    2. Любить Бога и ближнего.
    Иосиф пишет:А вы этим занимаетесь? У вас есть свобода речи?
    Разумеется, вы перечислили добрые дела. Но являются ли они главными для христиан? И опять давайте брать пример с Христа!
    А разве любить Бога и ближнего - это не самое главное для христиан?
    Мне бы научиться выполнять эти две заповеди...
    Иосиф пишет:А чем вы занимаетесь???
    Вы меня обвиняете, что я не помогла пострадавшим в Крымске?
    Иосиф пишет:А кто является ближним для Бога???
    Пс. 83:18 Чтобы люди знали, что ты, чьё имя Иегова,
    Ты один Всевышний над всей землёй.
    Кто есть ещё Всевышний, чтобы быть ему ближним??

    Иегова — это истинный Бог и нет другого, кроме него (Второзаконие 4:35).
    Так кто может быть ближним единственному Богу?
    Кого же Библия называет ближним Богу???
    Кто?


    _________________
    "...Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят..." (Нагорная проповедь Иисуса Христа)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-08-15, 17:12

    Иосиф пишет:Таким образом, всех, кто нарушает закон, не подчиняется ему, ждёт одна и та же участь - он будет повержен камнем (Иисусом) осознаёт он это или нет (как бык) и пожран огнём всепожерающим.

    Теперь вы добавили с моей подачи и огонь. Но разве Иисус сравнивается с огнем?
    И причем тут вообще Иисус? Где вы нашли библейское подтверждение такого символизма?

    Иосиф, я разве написал, что пожраны будут Иисусом? Кто в библии назван огнём всепожерающим? Кем и как будут уничтожаться грешники в армагеддоне?

    Огонь - один из символов полного уничтожения. И это было понятно.

    Соотнесите то, что говорится в законе с тем, когда в первые встречается случай сожжения. Ещё до появления закона, после потопа. Потоп явился полным уничтожением старого мира. Но Иегова пообещал, что больше не станет губить всё в воде из-за человека. Поэтому потребовался новый символ, говорящий о полном уничтожении. Огонь всепожиращий может действовать избирательно и это описано в библии.

    Думаю, что два предусмотренных случая употребления этой казни могут указывать на падших ангелов и Сатану, которые совершили религиозный блуд и имели распутное противоестественное поведение и наказание им будет - полное уничтожение.

    Так и мир, который внимает демонам и Сатане - систему власти, систему отношений и систему ценностей - постигнет полное уничтожение .
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: закон

    Сообщение автор элен в 2012-08-15, 18:05

    Muse пишет:Если вы знаете проповедников, которые "сбились с пути", то молитесь за них, просите у Бога помощи в наставлении их на путь истинный.
    Таким проповедникам уже давно вынесен суд Иеговой . Если отдельные личности и решат оставить ложь, то есть еще время.Они благую весть от СИ слышат на протяжении очень долгого времени. Сам Иисус сказал,что узкий путь находят немногие.А большинство поверили лжи, и не хотят меняться. Вот они и будут уничтожены Богом за то,что говорят ложь на Иегову. И не будет массового обращения на путь истины.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-08-15, 18:25

    Иосиф пишет:Других причин, тем более особого символизма, верный раб не усмотрел. Наверное, и нам нельзя брать на себя ответственность учить не тому, что в согласии со словом Бога и пояснениями верного раба.
    Вы согласны?

    А может быть вам только кажется, что не в согласии?

    Иосиф, разве темой этой статьи является анализ того, как закон вёл к Христу или тенью чего в грядущем он является? ВиБР пишет только в рамках определённой темы.

    Так например, он усмотрел символичность камней, правда в другом библейском случае.

    Галиаф противник Бога и Его народа, так же сражен камнем и причём в голову. В любом случае мысль ВиБр сводится к Христу и царству.

    «Это война Иеговы»

    «Я иду против тебя во имя Господа Саваофа [Иеговы воинств, НМ], Бога воинств Израильских, которые ты поносил» (1 ЦАРСТВ 17:45).
    ДВА мощных войска стоят друг против друга в долине дуба, на юго-западе от Иерусалима. На одной стороне находится войско Израиля под командованием недавно возведенного в должность царя Саула, на другой стороне — войско филистимлян со своим передовым бойцом великаном Голиафом. Имя Голиаф означает, вероятно, «Блестящий». Он приблизительно 2,90 метра ростом и вооружен до зубов. Богохульствуя, он поносит Израиль (1 Царств 17:1—11).
    2 Кто примет вызов Голиафа? «И все Израильтяне, увидев этого человека, убегали от него, и весьма боялись». Однако смотри, на сцену выступает юноша! Имя его Давид, что значит «Возлюбленный». Он оказал себя «возлюбленным» также перед Иеговой, потому что мужественно выступает за справедливость. Самуил уже помазал Давида будущим царем Израиля, и дух Иеговы могущественно действует над ним (1 Царств 16:12, 13, 18—21; 17:24; Псалом 10:7; 107:7).
    3 Давид слышит, что Голиаф «поносит воинство Бога живого». И он предлагает себя выступить против великана. Когда Саул дает согласие, Давид вооружается, но не традиционными доспехами и не предложенным Саулом оружием. Он вооружен только посохом, пращой и пятью гладкими камнями — в противоположность Голиафу, который несет копье с острием весом в 7 килограммов и медную броню, которая весит 57 килограммов. Когда могучий Голиаф приближается со своим оруженосцем, „Филистимлянин проклинает Давида своими богами“ (1 Царств 17:12—44).
    4 Что Давид отвечает на это? Он реагирует на вызов великана словами: «Ты идешь против меня с мечем и копьем и щитом, а я иду против тебя во имя Господа Саваофа [Иеговы воинств, НМ], Бога воинств Израильских, которые ты поносил. Ныне предаст тебя Господь [Иегова, НМ] в руку мою, и я убью тебя, и сниму с тебя голову твою, и отдам трупы войска Филистимского птицам небесным и зверям земным, и узнает вся земля, что есть Бог в Израиле. И узнает весь этот сонм, что не мечем и копьем спасает Господь [Иегова, НМ], ибо ЭТО ВОЙНА ГОСПОДА [ИЕГОВЫ, НМ], и Он предаст вас в руки наши» (1 Царств 17:45—47).
    5 Давид смело бежит вперед на борьбу. Камень из его пращи попадает в цель, и Голиаф падает на землю. Да, Иегова наградил веру и мужество Давида, метко направив этот небольшой снаряд прямо в лоб великана. Давид подбегает к Голиафу, вынимает его меч из ножен и отсекает им голову хвастливого забияки. Филистимляне в замешательстве бегут. Действительно, было основание сказать: «ЭТО ВОЙНА ГОСПОДА [ИЕГОВЫ, НМ]» (1 Царств 17:47—51).

    12 Сравнимый с Давидом остаток сегодняшних помазанных духом христиан сразил современного Голиафа. Каким образом? Тем, что эти христиане недвусмысленно дали понять, что в споре о мировом господстве они стоят на стороне Иеговы. Образцом этого явилась «Резолюция (принятая Международным объединением Исследователей Библии в воскресенье 10 сентября 1922 года на конгрессе в Сидар-Пойнт, Огайо, США)». Между прочим в ней говорилось:
    «10. Мы объявляем и свидетельствуем публично, что наступил день возмездия Бога видимой и невидимой державе сатаны;
    11. что восстановление старого мира или порядка является невозможным делом; что наступило время для установления Царства Бога через Христа Иисуса, и что все власти и организации, которые не подчиняются добровольно справедливому правлению Господа, будут уничтожены».
    «Сын Давидов», являясь Главой собрания христиан, несомненно, управлял метанием этого «камня» истины Царства (Матфея 12:23; Иоанна 16:33; Колоссянам 1:18). Резолюции, принимавшиеся на ежегодных конгрессах с 1922 по 1928 гг., подчеркивали эту позицию. С точки зрения народа Иеговы «Голиаф» лежал мертвым, обезглавленным. Человеческие диктаторские правления были бессильны, когда дело шло о принуждении мужественных защитников суверенитета Иеговы идти на компромисс. (Сравни Откровение 20:4.)


    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: закон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-08-15, 18:53

    Уважаемый kirill1965, мне неприятно, что вы скатились к сарказму в мой адрес. Такая беседа не созидает. К тому же вы пишите много и сумбурно. А требуется только лишь одно: привести библейские доказательства вашей гипотезы. Или объяснение верного раба. Поскольку вы этого не сделали, то призываю смиренно ждать: будет ли верный раб что-то добавлять к пояснению этой процедуры казни или нет... Тем более, что эта тема отнюдь не является определяющей в фундаменте веры.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: закон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-08-15, 19:52

    Muse пишет:Как я могу отрицать то, чего не знаю?
    Тогда принимайте библейские и исторические доказательства: ВСЕ ранние христиане ПРОПОВЕДОВАЛИ!
    Возникает вопрос: можно ли быть христианином и не проповедовать?

    О каких именно проповедниках вы говорите?
    О лжепроповедниках отступнического христианского мира.

    Если вы знаете проповедников, которые "сбились с пути", то молитесь за них, просите у Бога помощи в наставлении их на путь истинный.
    Я молюсь за искренних людей. Бог не слушает молитвы об отступниках. Им вначале следует раскаяться и прийти к Иегове, выйдя из отступнической религии (От. 18:4).
    Иер. 7:16 Ты же не молись за этот народ, не поднимай за них умоляющего плача и не упрашивай меня в молитве, потому что я не буду слушать тебя.

    Вы же сами привели стихи, где написано, что Иисус принёс новое учение!
    Где написано в Библии, что Иисус основал религию?
    Какого характера это учение? Светское или религиозное?

    Как я могу отрицать христианство?!
    Оно есть
    Вот вы сами и подтвердили существование религии христианства! Так кто же основал эту религию? Почему оно носит это название? В честь кого?
    Зачем вы пропускаете мои ключевые вопросы?...



    во всём искать Божьей воли
    Красиво сказано.
    Поскольку воля Бога состоит в проповеди БВ, то что вам надо делать (Рим. 10:13-15)?
    Также воля Бога состоит в посещении встреч его народа (Евреям 10:24, 25).
    Вы их посещаете?
    Или вы все-таки не во всем ищите воли Бога???

    Я боюсь религиозников.
    А кто это? А Вы за них молитесь, к чему призывали меня?
    Но мы говорим о религии, а не о религиозниках.
    Любой верующий и поклоняющийся Богу человек является адептом какой-то религии, т.е. религиозным или верующим человеком. Другое дело, что религия может быть истинной или ложной...

    Я думаю, это только Богу известно: кто Его, а кто не Его.
    А как людям выбрать правильное поклонение Богу? Неужели вы думаете, что Бог оставил нас без критериев истинной религии? Разве было бы тогда с его стороны справедливым наказывать тех, кто принадлежит к ложной религии?

    1. Вернуть людей к Богу.
    2. Любить Бога и ближнего.
    И каким образом он это делал?
    У вас удивительная способность игнорировать приводимые мной библейские стихи. Что ж, повторю: 43 Тогда он сказал им: «Я должен возвещать благую весть о царстве Бога и в других городах, ведь для этого я и послан»
    Итак, для чего был послан Иисус согласно его собственным словам?Должны ли вы брать с него пример? Обязаны ли вы проповедовать?

    А разве любить Бога и ближнего - это не самое главное для христиан?
    Мне бы научиться выполнять эти две заповеди...
    Так любовь и состоит в том, чтобы мы спасали жизнь людей путем проповеди. О какой любви может говорить человек, который скрывает от других жизнеспасающую весть???
    Кровь грешников будет на его голове: Иез. 3:18 Если я скажу нечестивому: „Ты непременно умрёшь“, а ты не будешь предостерегать его и не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь нечестивого от его злого пути, чтобы спасти ему жизнь, то он, будучи нечестивым, умрёт в своём беззаконии, но за его кровь я взыщу с тебя.
    Будет ли Бог доволен теми, кто не проповедует? Любит ли такой человек Бога, не исполняя его закон о проповеди, и людей, не спасая их?

    Вы меня обвиняете, что я не помогла пострадавшим в Крымске?
    Почему вы так решили?

    Кто?
    Никто! Любить ближнего - это закон Бога. Кому он адресовал этот закон???
    Поэтому вопрос остается:
    Иосиф пишет:Так кто по-настоящему проявляет ЛЮБОВЬ к ближнему???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Muse
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Re: закон

    Сообщение автор Muse в 2012-08-15, 21:00

    Иосиф, в п.285 вы задали мне 25 вопросов.
    Я воспользуюсь вашим примером и отвечу так, как вы ответили kirill1965 в п.284:
    то призываю смиренно ждать: будет ли верный раб что-то добавлять к пояснению этой процедуры казни или нет...
    Иосиф, я призываю вас смиренно ждать того момента, когда Бог мне откроет истину в обсуждаемых нами вопросах.
    "...если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет." (Филип.3:15)

    Истинная религия - это "вера Божия" (Марк.11:23):
    "имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, -- будет ему, что ни скажет."
    Иосиф, вы имеете такую веру?

    Исповедующий истинную религию (веру Божию), называется "Божьим человеком" (2Тимф.3:17), признаки которого - духовное совершенство и готовность ко всякому доброму делу:
    "да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен."
    Иосиф, вы считаете себя совершенным Божьим человеком?

    Истинная церковь - это церковь Божия:
    "Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию..." (1Кор.11:22)
    "Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию." (1Кор.15:9)
    "Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее," (Гал.1:13)

    Должен ли каждый проповедовать?
    Давайте опять обратимся к Библии:
    "но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить [нам] благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши." (1фес.2:4)
    Из этого стиха следует, что Бог не всем доверяет благую весть. Человек должен оказаться пригодным для этого, должен удостоится того от Бога. Естественно пригодность определяют не люди, а сам Бог.

    В Библии есть предупреждение:
    "Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали." (Иерем.23:21)
    "Они видят пустое и предвещают ложь, говоря: `Господь сказал'; а Господь не посылал их; и обнадеживают, что слово сбудется." (Иезек.13:6)



    _________________
    "...Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят..." (Нагорная проповедь Иисуса Христа)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: закон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-08-15, 21:32

    Muse пишет:Иосиф, в п.285 вы задали мне 25 вопросов.
    Вы действительно хотите, что бы я на них отвечала???
    А смысл?
    Чтобы вы поняли библейскую истину! Иисус часто пользовался вопросами, побуждающими к размышлению. Или вы не хотите размышлять? Какова тогда цель вашего общения?
    Если вы манипулируете моими вопросами, на одни отвечаете, на другие - нет, то ваша цель - просто поспорить. А смысл? Какой вы видите смысл общаться, не отвечая на вопросы?

    Muse пишет:Иосиф, вы имеете такую веру?
    Безусловно, иначе бы не проповедовал.
    Итак, вы согласились, что есть истинная религия. Как её найти???

    Muse пишет:"да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен."
    Иосиф, вы считаете себя совершенным Божьим человеком?
    Вы неверно поняли это слово. Оно не существительное, а глагол: "совершён". Он означает: "быть сведущим": 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.
    Как раз этому нас и учит Божья организация. А чему вас учит организация ваша?

    Muse пишет:Истинная церковь - это церковь Божия:
    Где её найти?

    Muse пишет:"но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить [нам] благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши." (1фес.2:4)
    Из этого стиха следует, что Бог не всем доверяет благую весть. Человек должен оказаться пригодным для этого, должен удостоится того от Бога. Естественно пригодность определяют не люди, а сам Бог.
    Кого нас? Христиан!!! Поэтому если Бог вас не определил пригодной для проповеди, то вы не являетесь одобренной им христианкой. Значит Вам следует искать одобрения Бога.

    Muse пишет:В Библии есть предупреждение:
    "Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали." (Иерем.23:21)
    Это о тех лжепророках, о которых вы так беспокоитесь...
    А кого Бог послал проповедовать? Что об этом говорится в Рим. 10:13-15???

    К сожалению, вы избегаете честно отвечать на вопросы. А какую тогда пользу вы извлекаете из беседы? Судя по тому, что вам не нашлось, что ответить по теме закона, вы уже согласны, что он отменен Христом!!! Если так, то тогда уже беседа была не напрасной...
    Но по теме проповеди, вы юлите, стараясь себя оправдать. Иначе почему вы, например, проигнорировали эти вопросы:
    Иосиф пишет:Поскольку воля Бога состоит в проповеди БВ, то что вам надо делать (Рим. 10:13-15)?
    Также воля Бога состоит в посещении встреч его народа (Евреям 10:24, 25).
    Вы их посещаете?
    Или вы все-таки не во всем ищите воли Бога???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: закон

    Сообщение автор элен в 2012-08-16, 04:13

    Muse пишет:Я воспользуюсь вашим примером и отвечу так, как вы ответили kirill1965 в п.284:

    то призываю смиренно ждать: будет ли верный раб что-то добавлять к пояснению этой процедуры казни или нет...
    Так вы не признаете верного раба. Как можете ждать от него пояснений? ))) Прежде надо получить знания от верного раба, стать народом Бога и посещать встречи собрания,а также исполнять повеление Иисуса-проповедовать.

    До чего же вы, Muse, ловко обходите стихи с Библии.а ведь "Все Писание вдохновлено Богом и полезно... "
    С ваших ответов видно,что истину вы познавать не собираетесь, а ловко манипулируя стихами, вы отвергаете самое главное.Выбираете то,что льстит вашему слуху. И пришли поспорить и доказать свое.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: закон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-08-16, 05:42


    Muse, Лучше бы шли проповедовать людям на улицу. А перед нами зачем вы оправдываетесь? Старайтесь оправдаться перед Богом! Пока не поздно, прислушайтесь к обличению Павла:
    2 Тим. 3:8 И как противостояли Моисею Иа́нний и Иа́мврий, так противостоят истине и они — люди совершенно развращённые умом и не заслуживающие одобрения с точки зрения веры. 9 Впрочем, дальше они не продвинутся, потому что их безумие станет для всех очевидным, как стало очевидным безумие тех двоих.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: закон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-08-16, 07:50

    kirill1965 пишет:то разве не позаботился бы о том, что бы были мечи, для исполнения казни, если бы на то была его воля?
    Позаботился. И казнили-таки мечами по указанию Бога.
    Исх. 32:27 Он сказал им: «Так говорит Иегова, Бог Израиля: „Пусть каждый из вас повесит на бедро свой меч. Пройдите по лагерю от ворот до ворот и обратно, убивая каждый своего брата, каждый своего ближнего, каждый своего друга“».
    Итак, у израильтян было 3 вида казни: мечом, огнем и камнями. До этого в Потопе была казнь Бога водой. А в Армагеддоне Бог задействует многие подвластные ему силы природы (Аввакум 3 глава).
    И что с того? Неужели во всем надо искать сакральный смысл?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-08-16, 16:47

    Иосиф пишет:Позаботился. И казнили-таки мечами по указанию Бога.
    Исх. 32:27 Он сказал им: «Так говорит Иегова, Бог Израиля: „Пусть каждый из вас повесит на бедро свой меч. Пройдите по лагерю от ворот до ворот и обратно, убивая каждый своего брата, каждый своего ближнего, каждый своего друга“».
    Итак, у израильтян было 3 вида казни: мечом, огнем и камнями.

    Иосиф, я понимаю ваше желание, но зачем вы ради него идёте на подтасовку фактов? В хотите сказать, что Иегова предвидел, что израильтяне сделают золотого телёнка и нужно будет их за это казнить мечом?

    Иосиф, вы сами опровергли своё же утверждение о том, что мечей не было и поэтому в законе использованы камни. Я с самого начала спросил вас - а почему не мечом.

    То что у израильтян было всё необходимое при выходе из Египта, это и так понятно и на это я попытался обратить ваше внимание.

    Про три вида казни, это вы не правду сказали, потому, что в Исх. 32:27 не было ещё закона о казни, а мы говорили именно о законе - почему в законе использован камень, а не меч, нож и т.д. .

    Да, конечно,камень прост в употреблении и его можно найти везде. Многие пренебрегают камнем.

    Камеь может быть и оружием, и орудием, и строительным материалом. Думаю вот поэтому Иегова использовал именно камень для того, чтобы символизироваь царство и Христа. Именно этот камень разрушит систему Сатаны и после этого на нём будет воздвигнут новый мир (Даниила 2:35, 1Петра 2:6-8, Исаия 8:14, Матфея 21:44).

    Я вам дал достаточный материал. Очень жаль, что вы не стали его исследовать, даже публикации. Вот например в публикации говорится о Давиде и Галиафе. Там же и причина того, почему Иегова не выбрал меч или подобное орудие казни.

    1Самуила(1Царств) 17:54 Давид ответил филисти́млянину: «Ты идёшь на меня с мечом, копьём и дротиком, а я иду с именем Иеговы воинств, Бога войска Израиля, над которым ты насмехаешься. 46 Сегодня Иегова отдаст тебя в мои руки, и я убью тебя и сниму с тебя голову. Сегодня же я отдам трупы филисти́млян небесным птицам и земным зверям. И вся земля узнает, что у Израиля есть Бог. 47 И все собравшиеся узнают, что Иегова спасает не мечом и не копьём, потому что это — битва Иеговы, и он отдаст вас в наши руки».

    ВиБР определил этот текст как прообраз на наши дни. Попробуйте связать всё воедино - закон, ведущий к Хресту, пророчества о царстве и Христе, прообразы.




    [b]
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: закон

    Сообщение автор элен в 2012-08-16, 17:17

    kirill1965 пишет:Камеь может быть и оружием, и орудием, и строительным материалом. Думаю вот поэтому Иегова использовал именно камень для того, чтобы символизироваь царство и Христа.
    В наших публикациях Иегова сам через ВБР дает объяснение,что символизирует камень в том или ином случае. Вот только,какое отношение это имеет к закону "побить камнями"?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: закон

    Сообщение автор Иона в 2012-08-16, 17:50

    Muse пишет:В Библии нет слова - религия.

    В Эфесянам 4:5 говорится, что есть "одна вера"

    Верато же, что и религия.


    Последний раз редактировалось: Иона (2012-08-16, 19:51), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-08-16, 18:26

    Muse пишет:Давайте вернёмся назад.
    Я бы хотела, что бы вы прокомментировали п.232, п.235.
    Там есть ещё вопросы, на которые я не получила ответы.
    Вот прокомментируете мои ответы, и пойдём дальше.

    Пост 235.

    Muse пишет:То, что Иисус освободил нас от проклятия, это всем ясно и с этим никто не спорит.
    Освободил ли Иисус нас от закона?
    Нет. Иисус дал нам (уточнил, дополнил) новый закон.

    Muse, Иисус освободил от закона Моисея.

    Я думаю, что будет лучше начать с основы. Muse, вот посмотрите - и Адам, и Ной, и Авраам, и Моисей, и Иисус, получали закон - являлись посредниками. Дело в том, что с каждым из них Иегова заключал соглашение.

    Но с приходом каждого из них, закон менялся. Это происходило потому, что соглашения с каждым из них, были разными и соответственно менялись задачи в этом соглашении.

    Правда некоторые пункты из этих законов переходили из соглашения в соглашение, не менялись. На это есть причины.

    Предлагаю, пройти по каждому из них посмотреть какое соглашение и какой закон. Думаю, что это поможет вам с точностью самой определить - какой закон надо соблюдать.

    Muse, это вам интересно? Вы согласны?


    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: закон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-08-16, 19:06

    kirill1965 пишет:Вот например в публикации говорится о Давиде и Галиафе.
    Там говорится, что камень Давида был направлен рукой Иисуса подобно тому, как его же рукой будет направлен камень, оторвавшийся от горы. Только в этом символ. Но не сказано, что камень, поразивший Голиафа - это сам Христос. Тем более ничего не сказано, что все камни, которыми побивались грешники направлялись рукой Христа. Даже в этом братья не усматривают символа.
    И если камни символизировали Иисуса, то кого символизировали меч и огонь? А кого символизировала вода Потопа?

    kirill1965 пишет:Про три вида казни, это вы не правду сказали, потому, что в Исх. 32:27 не было ещё закона о казни, а мы говорили именно о законе - почему в законе использован камень, а не меч, нож и т.д. .
    А когда появился закон о казни? Чем тогда Моисей занимался на горе? Разве не получал законы? И почему после закона Бог повелел побить камнями мужчину, собиравшего дрова в субботу, и тоже после закона повелел убить мятежников мечами?

    Кстати, сами евреи говорят, что побитие камнями уходит в древние израильские корни. Так что Иегова вполне мог просто сохранить эту древнюю традицию, как один из основных видов казни.


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2012-08-16, 19:26), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Muse
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Re: закон

    Сообщение автор Muse в 2012-08-16, 19:14

    Иосиф, кто я для вас?




    _________________
    "...Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят..." (Нагорная проповедь Иисуса Христа)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: закон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-08-16, 19:18

    kirill1965 пишет:ВиБР определил этот текст как прообраз на наши дни.
    Нигде раб не придает символический смысл побитию камнями. Так что не выдумывайте.
    Вот какой прообраз определен Библией в Эфесянам 2:20: и вы построены на основании из апостолов и пророков, а краеугольный камень в основании — сам Христос Иисус.

    Итак, почему Иисус назван камнем? Что он символизирует?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: закон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-08-16, 19:21

    Muse пишет:Иосиф, кто я для вас?
    Вы форумчанка, нарушающая Правила форума...
    Зачем вы любыми путями стараетесь уклоняться от ответов на вопросы? Каков тогда смысл вашего нахождения на форуме?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Muse
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Re: закон

    Сообщение автор Muse в 2012-08-16, 19:29

    Иосиф пишет:
    Muse пишет:Иосиф, кто я для вас?
    Вы форумчанка, нарушающая Правила форума...

    А я думала, что вы мой ближний.

    Троллинг УДАЛЕН
    Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ




    Последний раз редактировалось: Muse (2012-08-16, 19:44), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "...Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят..." (Нагорная проповедь Иисуса Христа)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: закон

    Сообщение автор Иона в 2012-08-16, 19:32

    Уважаемая Муза, непонятная ситуация сложилась.

    Пожалуйста, если хотите узнать истину из Библии, размышляйте над вопросами которые задают форумчане и над стихами из Библии.

    По возможности отвечайте.

    И ещё: давайте будем обсуждать вопросы по теме.


    Последний раз редактировалось: Иона (2012-08-16, 19:48), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: закон

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-11-19, 10:26