Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор Muse в 2012-08-06, 19:54

    kirill1965 пишет:Написано, что Иегова пригвоздил к столбу рукопись с постановлениями. По закону её надо было сначала "убить", а потом повесить. Так и произошло. Сначала закон был "убит", причём самим Иеговой, а потом "пригвождён к столбу", то есть было всем показано то, что прежний закон перестал существовать (проклят Иеговой).
    Спасибо!
    kirill1965 пишет:Перейдём к вопросу №3?
    Да.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор элен в 2012-08-07, 04:22

    Muse, иудеи не хотели никого убивать на Пасху. Поэтому они и кричали римлянам:"распни".
    На ночном суде они признали Иисуса в богохульстве. Но из-за праздника, они не могли убить Иисуса, поэтому придумали новое обвинение. Они выдвигают против него обвинение, состоящее из трех пунктов: «Мы нашли, что Он развращает народ наш (1) и запрещает давать подать кесарю,(2) называя Себя Христом Царем (3)».Луки 23:1.
    Иудеи выдвинули новое обвинение и заставили римлян казнить Иисуса на столбе.(как и других разбойников).(Именно на столбе, а не побить камнями-Ездра 6:11).
    На столбе распинали и мертвых (евреи) на всеобщий позор.
    В отношении Иисуса- исполнение пророчества.


    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор Muse в 2012-08-07, 13:44

    элен, меня очень огорчил ваш ответ.
    Я вас просила совсем о другом в п.176.

    По поводу того, что вы мне написали:
    элен пишет:иудеи не хотели никого убивать на Пасху. Поэтому они и кричали римлянам:"распни".
    элен пишет: Но из-за праздника, они не могли убить Иисуса
    Иудеи вообще не имели права убивать.
    Из Библии:
    "Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого," (Иоан.18:31)
    И это была правда.
    Из истории:
    " во дни жизни Иисуса на земле иудеи были в подчинении у Рима. Римляне давали им немало свободы управления, но они не имели права приводить в исполнение смертный приговор. Так называемое право меча (иус гладии) принадлежало Риму, как и в Талмуде говорится: "За сорок лет до разрушения Храма суд в делах жизни и смерти был отнят от Израиля". Первым римским губернатором Палестины был Колоний. Историк Иосиф Флавий писал о его назначении на этот пост: "Сначала он был назначен прокуратором с данным ему от кесаря правом решения дел жизни и смерти" (Иосиф Флавий "Иудейская война" 2,8,1)."
    элен пишет:Иудеи выдвинули новое обвинение и заставили римлян казнить Иисуса на столбе.(как и других разбойников).(Именно на столбе, а не побить камнями-Ездра 6:11).
    Причём здесь Ездра 6:11?
    Какое отношение повеление царя язычников Дария имеет к иудейскому закону, т.е. закону Бога?
    "...Мною же дается повеление...Я, Дарий, дал это повеление; да будет оно в точности исполняемо'." (Ездр.6:11,12)
    По повелению Дария должны были наказываться те, кто мешал строительству храма.

    элен пишет:На столбе распинали и мертвых (евреи) на всеобщий позор.
    Распинали мёртвых? (Распятие - это вид смертной казни.)
    А может быть всё-таки вывешивали трупы напоказ?

    элен пишет:В отношении Иисуса- исполнение пророчества.
    Как должны были казнить Иисуса по Закону Моисея и как исполнилось пророчество?
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-08-07, 17:10

    Muse пишет:3. "...запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
    Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
    потому что освящается словом Божиим и молитвою." (1Тим.4:3-5)

    2) Что такое освящение пищи молитвой?

    1) Что означают слова: «освящается словом Божиим»?

    1) Наверное верно будет прежде дать определение понятию 'святость'. В еврейском языке слово 'святой - קָדוֹשׂ‎' используется, прежде всего, применительно к имени Бога и передаёт мысль об отделённости, чистоте, непорочности.

    http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?strongid=6918&lang=1&search=%D0%93%D0%B4%D0%B5+%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%3F&maxcount=10

    Сам Иегова свят - он источник святости, свято Его имя. Правда я не нашёл в библии мест писания, где бы говорилось о святости Его слова, поэтому смею предположить, что святой Бог, творец всего сущего, источник святости (Исаия 6:2,3, Откровение 4:8) изрекает и святые слова, то есть Его слова чисты и истинны.

    Таким образом, если, Иегова говорит - вот это хорошо, значит это одобрено Им и это одобрение засвидетельствовано Его словом, слово которого не рушимо (Исаия 55:10,11).

    То, что касается пищи (1Тим.4:3-5), так Иегова Сам сказал о своём творении, что "всё хорошо весьма" (Бытие 1:31), а потом дал растительность в пищу (Бытие 1:29). Позднее, во времена Ноя, Бог отдал в пищу и животных(Бытие 9:2-4).

    И не было пищи скверной, всё было благословлено Иеговой (Бытие 1). Иегова Сам сказал это, то есть освятил своим словом, одобрил.

    Иегова создал и брак между мужчиной и женщиной и благословил его.

    Я думаю, что освящение словом Иеговы, значит одобрение, благословение в Его слове - библии.

    Поэтому, на мой взгляд, и говорится в (1Тим 4:1-5) о том, что демоны пытаются исказить слово Бога, вдохновляя нечистые высказывания и домыслы. Они пытаются лишить людей того, что дал им Создатель, того, что освятил и благословил своим словом.

    Иисус просил Отца освятить учеников словом истины.

    Иоанна 17:15 Я не прошу тебя взять их из мира, но прошу оберегать их от Злого. 16 Они не от мира, как и я не от мира. 17 Освяти их истиной. Твоё слово есть истина. 18 Как ты послал меня в мир, так и я послал их в мир. 19 И я освящаю себя ради них, чтобы и они были освящены истиной.


    Павел сравнил слово Бога с водой, которая очищает и освящает.

    Эфесянам 5:25 Мужья, не переставайте любить своих жён, как и Христос возлюбил собрание и отдал себя за него, 26 чтобы освятить его, очистить его, омыв в воде посредством слова, 27 чтобы собрание предстало перед ним во всём своём великолепии, не имеющим пятна, или морщины, или чего-либо подобного, но чтобы оно было свято и непорочно


    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор элен в 2012-08-07, 18:12

    Muse пишет:Иудеи вообще не имели права убивать.
    В Законе написано-за что имели право убивать.
    Иоан.18:31- Ведь если они убьют Иисуса во время празднования Пасхи, то это, вероятно, вызовет волнение в народе, так как многие относятся к Иисусу с уважением. Если же им удастся добиться того, чтобы Иисуса казнили римляне по политическому обвинению, то это избавит их от ответственности перед народом.(поэтому и выдвинули новые обвинения).
    (назвать себя царем-это значить пойти против кесаря-"...цезарю и говорит, что он Христос, царь..")
    Muse пишет:Талмуде говорится
    А Библия пишет, что побивали камнями .Да и Павла хотели убить, но Павел,как римск.гражданин, обратился за помощ. к Рим.военачальнику (Деян.23 гл).
    А Иисуса казнили, п.ч. так должно быть.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор элен в 2012-08-07, 18:14

    В отношении римских прав:
    Римские власти, как правило, не вмешивались в дела местных правителей. В целом иудеи подчинялись иудейскому закону. Римляне вмешались в дело Павла только потому, что волнения, вызванные его появлением в храме, угрожали общественному порядку.
    Римские правители обладали огромной властью над простыми людьми провинций. Однако дело обстояло иначе, когда речь шла о римских гражданах. Гражданство давало определенные привилегии, которые признавались и уважались во всей империи. К примеру, связывать или бить неосужденного римского гражданина было противозаконно, потому что так можно было обращаться только с рабами. У римских граждан также было право обратиться к императору в Рим, чтобы обжаловать решения правителей провинций.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор Иона в 2012-08-07, 18:16

    Шурик пишет:Бог.

    Во времена Ноя Бог давал закон о чистой и нечистой пищи?
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор Muse в 2012-08-07, 21:27

    kirill1965 , спасибо вам за ответ.
    Мне очень нравится ваша искренность и честность в ответах.
    kirill1965 пишет:Сам Иегова свят - он источник святости, свято Его имя. Правда я не нашёл в библии мест писания, где бы говорилось о святости Его слова, поэтому смею предположить, что святой Бог, творец всего сущего, источник святости (Исаия 6:2,3, Откровение 4:8) изрекает и святые слова, то есть Его слова чисты и истинны.
    Как вы думаете, а этот стих подходит:
    " ибо вспомнил Он святое слово Свое к Аврааму, рабу Своему," (Пс.104:42)
    kirill1965 пишет:Я думаю, что освящение словом Иеговы, значит одобрение, благословение в Его слове - библии.
    Я тоже так думаю.

    kirill1965 , а вы молитесь перед едой?

    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 37
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор Шурик в 2012-08-08, 04:51

    Шурик, неужели вы считаете, что виноваты животные?

    Нет животные живут своей жизнью и не в чём они не виноваты. Во всём
    виноват человек и его испорченный аппетит. Им мало было чистых животных
    вот едят теперь всё подряд. Меня до сих пор многие спрашивают что ты ешь
    если не ешь сало и свинину. Как будто больше есть нечего.

    Человек не способные отказаться от нечистой пищи - раб своего аппетита. И уже он руководит человеком, а не разум.

    По-вашему, животные внезапно стали нечисты, начиная с 1513 г. до
    н.э.? Вы считаете, что животные были нечисты до Потопа, потом в течение
    900 лет вдруг стали чистыми, а потом опять испортились?

    Это по вашему так. Поскольку вы считаете, что нечистота животного это временное ограничение Моисеева закона которое касается определённого народа.

    По-моему вот как.
    -Нечистота животного вызвана его физиологией (природой), и в целом не полезно для человека.
    -Чтобы животное стало чистым необходимо его пересотворение или пересотворение человека.
    -Деление животных на чистых и нечистых было ещё ДО ПОТОПА. "И сказал
    Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я
    праведным предо Мною в роде сем; и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого
    по два, мужеского пола и женского; (Быт.7:1,2)". Это кстати
    подтверждает что нечистота животного это не просто ярлык временно
    повешенный на него по закону. А особенности природы этого животного,
    из-за которого оно не пригодно в пищу человеку.

    Но это не религиозный вопрос, а вопрос здорового питания. Который Библия
    не рассматривает. Но что касается религиозных ограничений в питании,
    то Павел показал, что их НЕТ:

    О вы плохо читаете Библию! Левит 11 это как раз вопрос здорового питания. Или вы считаете что это религиозные ограничения?

    Иосиф, чтобы вы знали я смотрю на вопрос чистой и нечистой пищи как на
    вопрос здоровья (так впрочем и есть), а не религиозных ограничений.

    Кстати, Иосиф, может ли человек ведущий не здоровый образ жизни и
    наплевательски относясь к своему здоровью рассчитывать на расположения
    Бога.

    Шурик, меня не интересует ваше личное мнение.

    Ну что ж спасибо за честность. Коль так больше я на ваши вопросы по этой
    теме отвечать не буду. Вы их задаете не для того чтобы понять человека,
    а видимо просто отнимаете время.
    Больше об этом вопросе не говорю.
    Всего доброго. Спасибо за беседу. Будьте благословенны.

    P.S. Если хотите ещё поговорить на эту тему звоните в Скайп (это будет
    занимать меньше времени чем общение на форуме). Он указан в моём
    профиле.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор элен в 2012-08-08, 04:54

    Шурик, А как определяется нечистота животного?
    "Нечистота животного вызвана его физиологией (природой), и в целом не полезно для человека."
    Мне просто интересно самой, как Бог определяет-чистое-нечистое. И в чем суть нечистоты?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37875
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-08-08, 06:32

    Шурик пишет:-Деление животных на чистых и нечистых было ещё ДО ПОТОПА.
    Шурик, вы не хотите понимать Библию.
    Поскольку до Потопа животных в пищу не употребляли, то их деление на чистых и нечистых не касалось пищевых ограничений.
    Как думаете, зачем чистых животных надо было взять в ковчег больше, чем чистых?



    Шурик пишет: Левит 11 это как раз вопрос здорового питания.
    Где об этом написано в Библии, что речь идет именно о физическом здоровье?
    Написана причина: Они нечисты для вас и отвратительны для вас.
    Опять вы фантазируете...

    Шурик пишет:-Нечистота животного вызвана его физиологией (природой), и в целом не полезно для человека.
    Вы упорно обходите вопрос: зачем тогда Бог разрешил после Потопа употреблять ВСЕХ животных в пищу без ограничений???
    Неужели Творец желал людям зла? И ваши инсинуации, что животная пища вредна разоблачаются не только современной статистикой (вы не смогли отрицать, что бедные вегетарианцы живут меньше мясоедов), но главное, сообщением Библии. Ной и его потомки жили намного дольше, чем израильтяне под законом Моисея. Показательны слова Иакова: «Я странствую сто тридцать лет. Моя жизнь была недолгой и полной невзгод, я прожил меньше, чем мои отцы в дни их странствования» (Быт. 47:9). А вот слова Моисея о средней максимальной продолжительности жизни израильтян под законом Моисея:
    Пс. 90:10 Дней лет наших — семьдесят лет.
    И даже если при большей силе их восемьдесят лет,
    То всё равно они наполнены бедствиями и страданиями.
    Они проходят стремительно, и мы улетаем.

    Заметьте, Иаков был недоволен 130 годами ( а всего он прожил 147 лет, т.е. в два раза больше, чем люди максимально жили во времена Моисея), а Моисей показал, что если проживешь 80 лет - уже повезло. Так что пищевые ограничения явно не пошли на пользу. Ведь продолжительность жизни людей уменьшилась...
    Так что изучайте Библию, а не философию диетологов от религии...

    Шурик пишет: Вы их задаете не для того чтобы понять человека,
    а видимо просто отнимаете время.
    Меня интересует не ваше мнение, а мнение Бога. К сожалению, оно вас не интересует. Иначе бы вы прислушались к прямому указанию Бога через Павла употреблять ВСЮ пищу. Но вы боитесь узнавать мнение Бога и потому трусливо обходите мои вопросы по Библии.
    В таком случае действительно нет для вас пользы от нашего общения.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-08-08, 07:04

    Muse пишет:
    Как вы думаете, а этот стих подходит:
    " ибо вспомнил Он святое слово Свое к Аврааму, рабу Своему," (Пс.104:42)

    Безусловно подходит. Спасибо.

    Muse пишет:kirill1965 , а вы молитесь перед едой?

    Да, СИ молятся перед едой, воздавая Богу честь и славу за каждодневную заботу о потребностях человека, за каждодневную не засуженную доброту. Такая молитва показывает, что молящийся признаёт свою зависимость от Бога, признаёт то, что он всего лишь пользуется тем, что создал Иегова. Таким образом он признаёт Бога творцом, своим Господином.

    Думаю, что это и есть освящение пищи молитвой. Мы сами по себе не можем ничего освятить, поэтому, я думаю, что освящение, в этом случае, происходит через исполнение слова Иеговы (Псалом 150:1-6), ведь Он благословил всё то, что мы едим.

    Лично я, не молюсь перед едой. Считаю это своей проблемой и стараюсь решить её. Надеюсь, что Иегова поможет мне в этом.


    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор Muse в 2012-08-08, 07:21

    kirill1965 пишет:Лично я, не молюсь перед едой. Считаю это своей проблемой и стараюсь решить её. Надеюсь, что Иегова поможет мне в этом.
    А я стараюсь не забывать молится перед едой (иногда забываю).
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37875
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-08-08, 07:29

    Шурик пишет:-Чтобы животное стало чистым необходимо его пересотворение или пересотворение человека.
    Кого Бог "пересотворил" после Потопа: человека или животное?
    А кого он пересотворил, когда дал в законе пищевые ограничения?


    Шурик пишет:Если хотите ещё поговорить
    Шурик, я ищу искренних людей, желающих узнавать волю Бога и приближаться к нему через изучение Библии. Людей, попавших в ловушку человеческих философий, очень много. Большинство по своим желаниям... набирают себе учителей, которые льстили бы их слуху (2 Тим. 4:3). К сожалению, это заметно и по вашим спорам, которые носят не библейский, а философский характер.
    В то же время Библия предупреждает «не следовать искусно вымышленным басням», «чтобы ваша вера основывалась не на мудрости людей, а на силе Бога» (2 Пет. 1:16; 1 Кор. 2:5).
    Когда вы начнете искать здравое учение Библии, то с удовольствием с вами пообщаюсь.


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2012-08-08, 11:07), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор Muse в 2012-08-08, 07:44

    элен пишет:
    Muse пишет:" Так называемое право меча (иус гладии) принадлежало Риму, как и в Талмуде говорится: "За сорок лет до разрушения Храма суд в делах жизни и смерти был отнят от Израиля".

    А Библия пишет, что побивали камнями .
    Правильно,закон иудеев гласит: "И хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество" (Лев. 24:16).
    В таких случаях свидетели, словом которых подтвердилось преступление, имели право бросать камни первыми: "Рука свидетелей должна быть на нем прежде всех, чтоб убить его, потом рука народа" (Втор. 17:7).

    Если бы сами иудеи имели право казнить преступников, они бы побили Иисуса камнями.

    элен, а почему именно камнями иудеи побивали преступников?
    элен пишет:Павла хотели убить, но Павел,как римск.гражданин, обратился за помощ. к Рим.военачальнику (Деян.23 гл).
    Павла хотели убить, но не убили.
    Убили Стефана, и этим иудеи произвели самосуд, но по закону("...во дни жизни Иисуса на земле иудеи были в подчинении у Рима. Римляне давали им немало свободы управления, но они не имели права приводить в исполнение смертный приговор...") они не имели права никого казнить.

    Вопрос:
    Muse пишет:Как должны были казнить Иисуса по Закону Моисея и как исполнилось пророчество?
    Ответ:
    элен пишет:А Иисуса казнили, п.ч. так должно быть.
    элен, как должно быть?

    Muse пишет:
    элен пишет:Иудеи выдвинули новое обвинение и заставили римлян казнить Иисуса на столбе.(как и других разбойников).(Именно на столбе, а не побить камнями-Ездра 6:11).
    Причём здесь Ездра 6:11?
    Какое отношение повеление царя язычников Дария имеет к иудейскому закону, т.е. закону Бога?

    "...Мною же дается повеление...Я, Дарий, дал это повеление; да будет оно в точности исполняемо'." (Ездр.6:11,12)
    По повелению Дария должны были наказываться те, кто мешал строительству храма.
    элен, ответьте, пожалуйста на мои вопросы, и этим вы разъясните мне свои ответы.

    Вот эти ваши ответы я тоже не поняла:
    элен пишет:Именно живых людей распинали, а не мертвых.
    элен пишет:На столбе распинали и мертвых (евреи) на всеобщий позор.
    Распятие - это вид смертной казни.
    Так распинали мёртвых или живых?




    _________________
    "...Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят..." (Нагорная проповедь Иисуса Христа)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор элен в 2012-08-08, 12:06

    Muse пишет:Если бы сами иудеи имели право казнить преступников, они бы побили Иисуса камнями.
    А почему они не побили Иисуса камнями? Они имели на это право.(ведь они жили по Моисееву Закону).И постоянно пытались это сделать.
    Muse пишет:элен, а почему именно камнями иудеи побивали преступников?
    Так написано в Законе.

    Muse пишет:Павла хотели убить, но не убили
    Но могли убить,если бы его не предупредил родственник ("Когда наступил день, иудеи составили заговор и связали себя клятвой, сказав, что не будут ни есть, ни пить, пока не убьют Павла. 13 В этом заговоре, скреплённом клятвой, участвовало более сорока человек. 14 Они пошли к старшим священникам и старейшинам и сказали: «Мы связали себя клятвой ничего не есть, пока не убьём Павла. 15 Поэтому теперь вы вместе с Синедрионом скажите военачальнику, что он должен привести его к вам, как будто вы собираетесь точнее разобраться в его деле. Но прежде чем он приблизится, мы будем готовы убить его».
    16 Однако сын сестры Павла, услышав, что они подстерегают его, пришёл и, войдя в казарму, сообщил об этом Павлу. 17 А Павел подозвал к себе одного из сотников и сказал: «Отведи этого юношу к военачальнику, потому что он хочет кое-что сообщить ему». 18 Тогда этот человек взял ......Деяния 23:13--)

    Muse пишет:("...во дни жизни Иисуса на земле иудеи были в подчинении у Рима. Римляне давали им немало свободы управления, но они не имели права приводить в исполнение смертный приговор...") они не имели права никого казнить.
    -Согласно Римскому праву- "Римские власти, как правило, не вмешивались в дела местных правителей. В целом иудеи подчинялись иудейскому закону.И могли побить камнями того,кого считали преступником. Однако дело обстояло иначе, когда речь шла о римских гражданах.
    Muse пишет:элен пишет:А Иисуса казнили, п.ч. так должно быть.
    Должно было исполниться Писание (пророчество)- это первое.Во-вторых, священники и пытались побить его камнями,но Иисус уходил ("Иудеи снова подняли камни, чтобы побить его. 32 Тогда Иисус сказал им: «Я показал вам много добрых дел от Отца. За какое из этих дел вы собираетесь побить меня камнями?» 33 Иудеи ответили ему: «Мы собираемся побить тебя камнями не за доброе дело, а за то, что ты порочишь Бога,— за то, что ты, будучи человеком, делаешь себя богом». 34 На это Иисус сказал им: «Не написано ли в вашем Законе: „Я сказал: „Вы боги“? 35 Если Бог назвал „богами“ тех, к кому было обращено его слово, а Писание не может быть отменено, 36 то мне ли, кого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: „Ты порочишь Бога“, потому что я сказал: „Я Сын Бога“? 37 Если я не совершаю дел моего Отца, не верьте мне. 38 А если совершаю, то вы, если не верите мне, верьте хотя бы делам, чтобы вы узнали и поняли, что Отец в единстве со мной и я в единстве с Отцом». 39 Тогда они снова попытались схватить его, но он ускользнул от них.-Иоан.9:16). Согласно пророчества, Иисус должен был умереть на Пасху. (на Пасху никого не казнили-по Моисееву Закону).Поэтому, казнили священники руками римлян.
    Ездра 6:11- казнь на столбе (я обратила внимание на столб).Этот закон и касался нарушений закона Бога ("26 Каждый, кто не будет исполнять закон твоего Бога и закон царя, немедленно должен понести наказание, будь то смерть, изгнание, денежное взыскание или тюремное заключение».7:26).Убивали и мертвое тело ВЕШАЛИ на бревно(столб).

    Muse пишет:Распятие - это вид смертной казни.
    Согласна.
    Римляне распинали живых.Именно так на СТОЛБЕ был распят Иисус.
    Muse пишет:Так распинали мёртвых или живых?
    Живых распинали.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-08-08, 12:57

    Muse пишет: а почему именно камнями иудеи побивали преступников?

    Muse, признаться, вы меня опять приятно удивили. Это один из глубочайших вопросов, хотя, на мой взгляд, и решается довольно просто.

    Что то мне говорит, что вы знаете ответ на него. Я правильно подумал?

    Muse, перейдём к вопросу №4?
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-08-08, 13:26

    Muse пишет:А я стараюсь не забывать молится перед едой (иногда забываю).

    Я рад за вас, что вы желаете исполнять волю Создателя. Наверное только в тысячилетнем царстве люди смогут достичь такой любви к Богу, что будут не просто помнить о Нём, а буквально жить Им. Сейчас всем трудно - наше не совершенство, давление мира и так далее; многие стараются хотя бы устоять в вере и истине. Иегова помнит, что все мы лишь прах, знает наши возможности и не ждёт от нас чего либо сверх наших сил.

    Но всё же мы должны постоянно бодрствовать и стараться делать больше чем, казалось бы, позволяют наши силы.

    А вы как думаете?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор Иона в 2012-08-08, 18:23

    Иосиф пишет:Как думаете, зачем чистых животных надо было взять в ковчег больше, чем чистых?

    Это как понять?
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор Muse в 2012-08-08, 18:35

    kirill1965 пишет:Muse, перейдём к вопросу №4?
    Перейдём.
    kirill1965 пишет:Но всё же мы должны постоянно бодрствовать и стараться делать больше чем, казалось бы, позволяют наши силы.

    А вы как думаете?
    Я согласна с вами. Даже не знаю, что добавить к вашим словам, наверное, стихи из Библии:
    "Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
    дорожа временем, потому что дни лукавы.
    Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
    И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
    назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
    благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа
    ," Ефес.5:15-20)
    kirill1965 пишет:
    Muse пишет: а почему именно камнями иудеи побивали преступников?
    Muse, признаться, вы меня опять приятно удивили. Это один из глубочайших вопросов, хотя, на мой взгляд, и решается довольно просто.

    Что то мне говорит, что вы знаете ответ на него. Я правильно подумал?
    Я не обладаю всею полнотою знаний по этому вопросу.
    Я где-то читала информацию, но повторно, что бы уточнить, найти её не смогла (камни могли символизировать Скрижали Завета, нарушение Завета, жертвенник).
    Подумала, может здесь на форуме кто-то знает?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 37875
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-08-09, 06:32

    Иона пишет:Это как понять?
    Быт. 7:2 Возьми себе из каждого вида чистых животных по семь, самцов и самок, а из каждого вида нечистых животных только по два, самца и самку
    Так почему чистых животных бралось аж по семь, а нечистых по два?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор элен в 2012-08-09, 14:48

    kirill1965 пишет: Muse пишет: а почему именно камнями иудеи побивали преступников?



    Muse, признаться, вы меня опять приятно удивили. Это один из глубочайших вопросов,
    И какой ответ ты, Кирилл, нашел?
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-08-09, 17:31

    Muse пишет:Я не обладаю всею полнотою знаний по этому вопросу.
    Я где-то читала информацию, но повторно, что бы уточнить, найти её не смогла (камни могли символизировать Скрижали Завета, нарушение Завета, жертвенник).
    Подумала, может здесь на форуме кто-то знает?

    Этот вопрос связан с пунктом №4 и поэтому, наверное, можно начать с него.

    Muse я думаю, что пророчество Бытие 3:15 - это стержень на который нанизаны все кубики головоломки под названием "священная тайна Бога", которые состояли из пророчеств и законов, и были призваны постепенно открывать путь спасения или то, как исполняется пророчество Быт 3:15, а то есть, кто это семя, и как всё произойдёт. Поэтому красная линия библии - это тема царства.

    Законы имеют тень грядущего, то есть построены по образу небесного или по другому - законы земные - это отражение небесных принципов (Исход 25:40, Евреям 8:5, Евреям 10:1, Евреям 9:23, Колоссянам 2:17, Евреям 8:5). Весь закон - это воспитатель ведущий к Христу.

    Галатам 3:23 Однако до появления веры мы были заключены под стражу закона, в ожидании веры, которой надлежало открыться. 24 Таким образом, Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу, чтобы мы могли быть объявлены праведными благодаря вере. 25 Но теперь, с появлением веры, мы больше не подчиняемся воспитателю.


    Вот в этом контексте, я думаю, и надо разбираться с вашим вопросом. Я не думаю, что камни могли символизировать скрижали или жертвенник, поскольку они сами являются символами истинного устройства.
    Поэтому, по моему мнению, камни, как символ, могут относиться только к тому, что истинно - не может символ символизировать символ.

    Иисус является потомством "женщины" Быт 3:15 . Именно он поразит голову змея. Змей - враг царства и народа Бога, враг Его намерений. Врагов Иеговы или врагов Его закона, мы знаем, побивали камнями.

    Я думаю, что в этом прямая связь с видением или пророчеством, которое видел Навуходоно́сор Даниила 2:29-49. Камень откололся без помощи рук и ударил в ступни статуи.

    Статуя изображала государства, которые оказывали огромное влияние на народ Бога и по сути, в разные периоды, были Его врагом.

    Таким образом, я думаю, что камень, который видел Навуходоносор - это царство Бога, которое Он установит во дни тех царей или сам Иисус, который придёт судить землю как царь царства небесного.

    Вот так будет уничтожена система вещей Сатаны и именно посредством камня, который был пущен Самим Иеговой.

    Исаия 28:16 поэтому Владыка Господь Иегова говорит: «Я кладу в основание Сио́на камень — испытанный, драгоценный краеугольный камень прочного основания. Проявляющий в него веру не будет испытывать страха.

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор элен в 2012-08-09, 17:56

    kirill1965, А причем здесь "побивание камнями"и к Бытие 3:15 к тому,что ты написал?
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-08-09, 18:34

    элен пишет:kirill1965, А причем здесь "побивание камнями"и к Бытие 3:15 к тому,что ты написал?

    Я высказал своё мнение. Если у вас есть другой вариант ответа на вопрос - почему не мечом, или ножом, стрелой, топором и так далее, а именно камнями, то поделитесь пожалуйста им со всеми.

    Элен, логическую связь я описал, ну по крайней мере, как я её вижу. Если она не верна, просто обоснуйте. Вдаваться в полемику я не стану.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор элен в 2012-08-09, 18:57

    kirill1965 пишет:Если она не верна, просто обоснуйте.
    Обосную: общее во всем этом-это слово "камень".Но стихов со словом -камень- в Библии много. Не вижу логической связи с Бытие 3:15.
    С Бытие 3:15-связаны пророчества в Библии, а не закон "побить камнями".
    kirill1965 пишет: Если у вас есть другой вариант ответа на вопрос - почему не мечом, или ножом, стрелой, топором и так далее, а именно камнями, то поделитесь пожалуйста им со всеми.
    В Библии написано-"побить камнями". Зачем фантазировать?
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-08-09, 19:12

    элен пишет:С Бытие 3:15-связаны пророчества в Библии, а не закон "побить камнями".

    Элен, я рассчитывал на внимательное прочтение.

    элен пишет:В Библии написано-"побить камнями". Зачем фантазировать?

    Не фантазировать надо, а исследовать и размышлять. Написано, что закон был детоводителем или воспитателем ведущим к Христу. Причём не указан какой закон, а написано в общем обо всём законе.

    Вот я и спросил у вас, какие у вас варианты того, как закон о побитии врагов камнями, вёл к Христу?
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор Muse в 2012-08-09, 20:11

    kirill1965 пишет:...Законы имеют тень грядущего, то есть построены по образу небесного или по другому - законы земные - это отражение небесных принципов (Исход 25:40, Евреям 8:5, Евреям 10:1, Евреям 9:23, Колоссянам 2:17, Евреям 8:5). Весь закон - это воспитатель ведущий к Христу.
    ...Иисус является потомством "женщины" Быт 3:15 . Именно он поразит голову змея. Змей - враг царства и народа Бога, враг Его намерений. Врагов Иеговы или врагов Его закона, мы знаем, побивали камнями...
    ...Таким образом, я думаю, что камень, который видел Навуходоносор - это царство Бога, которое Он установит во дни тех царей или сам Иисус, который придёт судить землю как царь царства небесного.

    Вот так будет уничтожена система вещей Сатаны и именно посредством камня, который был пущен Самим Иеговой.

    Исаия 28:16 поэтому Владыка Господь Иегова говорит: «Я кладу в основание Сио́на камень — испытанный, драгоценный краеугольный камень прочного основания. Проявляющий в него веру не будет испытывать страха.
    kirill1965, вы удивили меня вашим ответом. Очень интересные и глубокие размышления. закон - Страница 7 124593
    какие у вас варианты того, как закон о побитии врагов камнями, вёл к Христу?
    Свой ответ напишу в тезисах:
    1. Закон - детоводитель ко Христу.
    2. Иисус (Слово) - поразит змея в голову.
    3. Слово Бога (Закон) был записан на Скрижалях Каменных.
    4. Иисус - камень- испытанный, драгоценный.
    5. Иисус Христос - тот, кому Бог отдал суд над землёй.
    6. Поэтому преступников Закона (Слова Божьего) побивали камнями.
    Вот так будет уничтожена система вещей Сатаны и именно посредством камня, который был пущен Самим Иеговой.
    Слегка сумбурно, но надеюсь, kirill1965, что вы поняли ход моих мыслей.
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор Muse в 2012-08-09, 21:28

    элен пишет:В Библии написано-"побить камнями". Зачем фантазировать?
    А ещё в Библии написано:"Не убивай" (Исх.20:13)
    элен, как вы объясните наличие в Библии двух таких противоположных законов?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор элен в 2012-08-10, 04:01

    kirill1965 пишет:Элен, я рассчитывал на внимательное прочтение.
    То,что ты написал, это мы изучили на собрании-последняя статья.
    kirill1965 пишет:Не фантазировать надо, а исследовать и размышлять
    Исследовать.
    А не фантазировать от себя.
    Исследование-это сылки на парал.стихи, сылки на публикации.на источники и т.д.
    То,что ты написал,это давно исследовал ВБР. и изложено в Стор.башне. Вот только там среди прочего нет связи "побить камнями" и пророчество Бытие 3:15.
    kirill1965 пишет: Написано, что закон был детоводителем или воспитателем ведущим к Христу. Причём не указан какой закон, а написано в общем обо всём законе.
    Кирилл, мы говорим о другом- почему именно "камнями побить", а не о смене Закона.

    kirill1965 пишет:Поэтому, по моему мнению, камни, как символ, могут относиться только к тому, что истинно - не может символ символизировать символ.
    Есть примеры,где КАМЕНЬ-символ. А есть-где буквально. Во сне Новохудоносора- символ. В законе "побить камнями"-буквально.
    kirill1965 пишет:Врагов Иеговы или врагов Его закона, мы знаем, побивали камнями.
    Стефан не был врагом народа. ))Да и в Потопе, Бог уничтожил врагов водой. А в Армагеддоне- огнем будет уничтожен.

    kirill1965 пишет: Даниила 2:29-49. Камень
    А вот здесь -символ.
    kirill1965 пишет:Таким образом, я думаю, что камень, который видел Навуходоносор - это царство Бога, которое Он установит
    Это не ваша мысль, а мысль ВБР.

    Спонсируемый контент

    закон - Страница 7 Empty Re: закон

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2019-06-16, 02:33