Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    закон

    Поделиться
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    закон

    Сообщение автор георг в 2012-04-26, 14:06

    Десятисловие.

    1. И сказал Господь. Исх. 20, 1. 22.
    2. Написан рукой Вседержителя. Исх. 31, 18; 32, 16.
    3. На каменных скрижалях. Исх. 31, 18.
    4. Вручен Богом, Его писателем - Моисею. Исх. 31, 18.
    5. Положен Моисеем в ковчег. Втор. 10, 5.
    6. Говорит о нравственных заповедях. Исх. 20, 3-17.
    7. Указывает на грех. Рим. 7, 7.
    8. Нарушение закона - грех. 1Иоан. 3, 4.
    9. Надо соблюдать весь закон. Иак. 2, 10.
    10. Этим законом будем судимы. Иак. 2, 12.
    11. Соблюдающий - блажен. Иак. 1, 25.
    12. Это закон - свободы. Иак. 1, 25; 2, 12.
    13. Утвержден верою во Христа. Рим. 3, 31.
    14. Христос возвеличил и прославил. Ис. 42, 21.
    15. "Закон духовен". Рим. 7, 14. 7.
    16.Исполнители его, будут оправданы Христом. Рим. 2, 13
    17.Осознанно нарушающие его, лишаются права на жертву Христа. Евр. 10, 26

    Церемониальный (обрядовый) закон.

    1. Пересказал Моисей. Исх. 24, 3
    2. Написан рукой Моисея.. Исх. 24, 4; Втор. 31, 9.
    3. Не на скрижалях, а в книге. Втор. 31, 24. Исх. 24, 4. 7.
    4. Вручен Моисеем, его писателем, левитам. Втор. 31, 25-26.
    5. Положен левитами "одесную ковчега". Втор. 31, 26.
    6. Говорит об обрядах. (Исх. Лев. Числ. Втор).
    7. Предписывает жертвы за грех (Книга Левит).
    8. Больше нет греха для несоблюдающих-ибо закон упразднен. Ефес. 2, 15
    9. Не надо соблюдать. Деян. 15, 24.
    10. Не будем судимы им. Гал.3:19
    11. Соблюдающий - не блажен. Гал. 5, 1-6.
    12. Этот закон - иго. Гал. 5, 1. 3.
    13. Упразднён Христом. Ефес. 2, 15.
    14. "Закон заповеди плотской". Евр. 7, 16.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: закон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-04-26, 17:22

    Это не библейское деление, а мудрость человеческая. Где Библия говорит об обрядовом законе? Где вы в Библии нашли это слово и это деление? Его придумали философы от религии.

    Георг, а как сам Иисус цитировал Закон? Делил ли он его на две части?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: закон

    Сообщение автор георг в 2012-04-26, 17:29

    Иосиф читайте смотрите там всё написано
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-04-26, 18:10

    георг пишет:Иосиф читайте смотрите там всё написано

    Здравствуйте Георг.

    Георг, мне не понятен принцип, по которому вы делаете разделение на законы обязательные и второстепенные.
    Вот, например, для Давида всё писание является единым законом

    Псалом 1:1 Счастлив человек, который не поступает по совету нечестивых, Не встаёт на путь грешников И с насмешниками не сидит,  2 Но находит радость в законе Иеговы И читает его закон вполголоса день и ночь.

    Вы говорите, что исполнение десяти заповедей обязательно для христиан (9. Надо соблюдать весь закон. Иак. 2, 10.), но в этом тексте говорится о законе которого нет в 10-ти заповедях.

    Иак2:5 Послушайте, мои дорогие братья: разве Бог не избрал тех, кто беден в глазах мира, чтобы они были богаты в вере и стали наследниками царства, которое он обещал любящим его? 6 А вы презираете бедного. Не богатые ли угнетают вас и разве не они тащат вас в суды? 7 Не они ли порочат превосходное имя, которым вы названы? 8 Если же вы исполняете царский закон, записанный в Писании: «Люби своего ближнего, как самого себя», то хорошо поступаете. 9 Но если проявляете лицеприятие, то совершаете грех и закон обличает вас как преступников.
    10 Кто соблюдает весь Закон, но нарушает одно из его требований, тот становится виновным в нарушении их всех. 11 Ведь тот, кто сказал: «Не прелюбодействуй», также сказал: «Не убивай». Поэтому если ты не прелюбодействуешь, но убиваешь, то нарушаешь закон. 12 Говорите же и поступайте так, как те, кто будет судим по закону свободного народа. 13 Тот, кто не проявляет милосердия, будет судим без милосердия. Милосердие торжествует над судом.

    Следовательно здесь говорится о соблюдении всего закона, что в свою очередь согласуется с мнением Давида.

    Вот мнение библии

    Римлянам 13:9: Ведь свод законов «не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не желай чужого», как и любая другая заповедь, сводится к одному: «Люби ближнего, как самого себя».

    Галатам 5:14: Весь Закон выражен в одном высказывании, а именно: «Люби своего ближнего, как самого себя».


    Значит мнение библии говорит, что весь свод законов, заповедей и судебных постановлений, сводятся к двум главным заповедям:

    Матфея 22:36 «Учитель, какая заповедь в Законе самая важная?» 37 Он сказал ему: «„Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом“. 38 Это — первая и самая важная заповедь. 39 И вторая, подобная ей: „Люби своего ближнего, как самого себя“. 40 На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки».

    Георг, вот, что говорит библия

    Иак2:12 Говорите же и поступайте так, как те, кто будет судим по закону свободного народа.

    Георг, как по вашему, что это за закон и, что это за народ? В чём свобода этого народа?




    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: закон

    Сообщение автор георг в 2012-04-26, 18:17

    8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
    9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
    10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
    11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
    12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
    (Иак.2:8-12)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: закон

    Сообщение автор георг в 2012-04-26, 18:23

    Матфея 22:36 «Учитель, какая заповедь в Законе самая важная?» 37 Он
    сказал ему: «„Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем
    разумом“. 38 Это — первая и самая важная заповедь. 39 И вторая, подобная
    ей: „Люби своего ближнего, как самого себя“. 40 На этих двух заповедях
    держится весь Закон и Пророки».
    Это заповеди торы
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-04-26, 18:23

    Георг, я спросил у вас, ваше мнение на то, как согласуется ваше утверждение о том, что есть не сколько законов, с мнением библии.

    Что я должен понять из вашего поста?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: закон

    Сообщение автор георг в 2012-04-26, 18:25

    Читайте и поймёте
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-04-26, 18:29

    георг пишет:Читайте и поймёте

    Или всматривайтесь в чёрный квадрат и увидите глубину?

    Вы можете сказать что либо по сути моих пояснений? Какой закон должен исполнять свободный народ и в чём его свобода?
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-04-26, 18:34

    георг пишет:Это заповеди торы

    Спасибо, но это я вам уже написал. Следуя вашей логике и библии - надо исполнять весь закон данный Израилю и судебные постановления тоже, ведь они соответствуют заповеди "Возлюби ближнего ...".
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: закон

    Сообщение автор георг в 2012-04-26, 18:35

    Во понял что вы хотите ))) Иаков ссылается на 10 заповедей называя его закон Царский и также мы будим судимы по этому закону свободы....
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: закон

    Сообщение автор георг в 2012-04-26, 18:36

    Спасибо, но это я вам уже написал. Следуя вашей логике и библии - надо
    исполнять весь закон данный Израилю и судебные постановления тоже, ведь
    они соответствуют заповеди "Возлюби ближнего ...".
    Читайте сообщение №1
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-04-26, 18:40

    георг пишет:Во понял что вы хотите ))) Иаков ссылается на 10 заповедей называя его закон Царский и также мы будим судимы по этому закону свободы....

    Кто будет судить? Кто тот царь, который будет судить?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: закон

    Сообщение автор георг в 2012-04-26, 18:42

    3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
    (1Иоан.5:3)8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
    9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
    10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
    (Рим.13:8-10)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-04-26, 18:43

    георг пишет:Читайте сообщение №1

    Георг, как вы разделили весь закон на десять заповедей, церемониальный и уголовный? Опишите принцип.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: закон

    Сообщение автор георг в 2012-04-26, 18:44

    Кто будет судить? Кто тот царь, который будет судить?
    22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
    23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
    (Иоан.5:22,23)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: закон

    Сообщение автор георг в 2012-04-26, 18:44

    Георг, как вы разделили весь закон на десять заповедей, церемониальный и уголовный? Опишите принцип.
    Читайте сообщение №1 Спокойной ночи...
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-04-26, 18:48

    георг пишет:3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
    (1Иоан.5:3)8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
    9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
    10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
    (Рим.13:8-10)


    Георг, я специально выделил это место в п4. Какие это Все заповели?
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-04-26, 19:11

    георг пишет:Во понял что вы хотите ))) Иаков ссылается на 10 заповедей называя его закон Царский и также мы будим судимы по этому закону свободы....

    К сожалению не поняли.

    Георг, мне кажется я совершенно чётко показал вам, что в десяти заповедях нет заповеди "Возлюби ближнего ...", но именно на этот закон ссылается Иаков пост4. Соответственно ваше утверждение, мягко сказать, сомнительно.

    Так, что это за закон свободы? Какой закон должен исполнять свободный народ и в чём его свобода?

    Почему не отвечаете на пост Иосифа относительно мнения Иисуса по этому вопросу?

    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: закон

    Сообщение автор элен в 2012-04-26, 19:43

    георг пишет:Церемониальный (обрядовый) закон.
    георг пишет:. Упразднён Христом. Ефес. 2, 15.
    Какой Закон упразднил Иисус? Что написано в Библии?
    георг пишет:Читайте сообщение №1 Спокойной ночи...
    Георг, вы боитесь давать ответы. Как-то не совсем уверенно вы пишите. Боитесь,чтоб вас чего не спросили.... ответ не знаете.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: закон

    Сообщение автор георг в 2012-04-27, 06:11

    Какой Закон упразднил Иисус? Что написано в Библии?
    Элен смотрите сообщение№1 если что то вас не устраивает то говорите конкретнее....
    Георг, вы боитесь давать ответы. Как-то не совсем уверенно вы пишите. Боитесь,чтоб вас чего не спросили.... ответ не знаете.
    Элен давайте без детсадовских наездов...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: закон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-04-27, 06:25

    георг пишет:Читайте сообщение №1 Спокойной ночи...
    Доброе утро. Что-то не любит отвечать георг. А говорят: утро вечера мудренее...

    Я прочитал п. 1, и решил пойти дальше адвентистов: ещё больше разделить закон (для начала только 10 заповедей). Чтобы комар носа не подточил. Итак, предлагаю адвентистам следующее деление.

    Духовный: Исх. 20:2-7.

    Трудовой: Исх. 20:8-11.

    Нравственный: Исх. 20:12, 14, 17.

    Уголовный: Исх. 20:13, 15, 16.

    Теперь смотрим, какие заповеди оставил Иисус для христиан.

    Он сохранил духовный, нравственный и уголовный законы. Они были повторно утверждены во вдохновленных Богом книгах Христианских Греческих Писаний. Однако не было никакого повторного утверждения трудового закона, т.е. закона о субботе.
    Георг, как думаете, почему?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: закон

    Сообщение автор георг в 2012-04-27, 06:45

    Георг, я специально выделил это место в п4. Какие это Все заповели?
    Кирил там цитируются 10 заповедей,что там еще не понятно?
    Георг, мне кажется я совершенно чётко показал вам, что в десяти
    заповедях нет заповеди "Возлюби ближнего ...", но именно на этот закон
    ссылается Иаков пост4. Соответственно ваше утверждение, мягко сказать,
    сомнительно.
    3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
    (1Иоан.5:3)8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
    9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
    10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
    (Рим.13:8-10)Люби ближнего как самого себя это не укради не убей и так далее..я вижу вы сомневаетесь в библии ,но не чего Бог силён помочь вас в этом...
    Так, что это за закон свободы? Какой закон должен исполнять свободный народ и в чём его свобода?
    Свобода от греха....
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: закон

    Сообщение автор георг в 2012-04-27, 06:46

    Друг Иосиф можете банить но я с вами общаться не желаю!!!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: закон

    Сообщение автор Иосиф в 2012-04-27, 07:13

    А разве вы общаетесь? Что-то никто этого не заметил, ведь общение предполагает диалог, т.е. ответы на вопросы, а не монолог.

    Нарываться на БАН - обычная уловка тех, кто не хочет продолжать дискуссию, т.к. удостоверился в своей неправоте, но гордыня мешает в этом признаться.

    Хорошо, выполню вашу просьбу (Мф. 5:42).

    БАН 10 дней.

    Довольны?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: закон

    Сообщение автор элен в 2012-04-27, 08:36

    георг (БАН до 7.05) пишет:Элен смотрите сообщение№1 если что то вас не устраивает то говорите конкретнее....
    Говорю конкретно:Какой Закон упразднил Иисус? Что написано в Библии? ))))В Библии нет деления, поэтому вы сами от себя решили,что упразднил,а что оставил. (п.ч.вам так выгодно поддерживать свое учение). Вы добавляете то,чего нет в Библии.А это грех!
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-04-27, 15:10

    георг (БАН до 7.05) пишет:
    kirill1965 пишет:Георг, я специально выделил это место в п4. Какие это Все заповели?
    Кирил там цитируются 10 заповедей,что там еще не понятно?

    Добрый вечер. Георг, мне не понятно из чего следует то, что в этом тексте (Иак2:5-12) цитируются 10-ть заповедей. Нет в этом тексте ничего подобного. Каким образом из первых четырёх заповедей следует заповедь "возлюби ближнего ..."?

    Георг, Иисуса спросили какие заповеди самые важные, и что он ответил? Он процитировал не из 10-ти заповедей.

    Мат22:34 Фарисеи же, услышав, что он привёл саддукеев в молчание, собрались вместе. 35 И один из них, сведущий в Законе, испытывая его, спросил: 36 «Учитель, какая заповедь в Законе самая важная?» 37 Он сказал ему: «„Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом“. 38 Это — первая и самая важная заповедь.

    Процитировал из

    Второзаконие 6:5: Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всей жизненной силой.

    39 И вторая, подобная ей: „Люби своего ближнего, как самого себя“. 40 На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки».

    Процитировал из

    Левит19:18 Не мсти и не затаивай злобы на сыновей твоего народа. Люби своего ближнего, как самого себя. Я Иегова.

    Как видите заповедь "возлюби ближнего ..." - одна из многих, и не входит в 10-ть заповедей, но Иисус придал наибольшее значение именно ей.

    Почему?




    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: закон

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-04-29, 18:43

    георг (БАН до 7.05) пишет:
    kirill1965 пишет:Так, что это за закон свободы? Какой закон должен исполнять свободный народ и в чём его свобода?
    Свобода от греха....

    Георг, я не согласен с вами. В Иак2:12 призыв говорить и поступать так, как те, кто судим по закону свободного народа

    Иак2:12 Говорите же и поступайте так, как те, кто будет судим по закону свободного народа.

    Есть народ, который уже получил печать одобрения Иеговы, получил свободу детей Бога.

    Георг, что это за народ? Как он описан или как он зовётся? Какой закон исполнили те, кто составляет этот народ?

    Всё это есть в библии и причём прямым текстом.

    Так же эти люди праведники. Но в библии сказано, и причём однозначно, что нет тех, кто делал бы только добро и не грешил (Экклезиаст 7:20, Иакова 3:2, 1 Иоанна 1:8). Значит праведность достигается не непогрешимостью (Псалом 130(129 СП):3,4).

    Георг, а чем?

    Если вы имели ввиду - сводны от рабства греха - то я согласен (Евреям 2:15).

    Рим 6:6 потому что знаем: наша старая личность (Эфесянам 4:22-24, Колоссянам 3:9,10) была пригвождена с ним к столбу, чтобы наше грешное тело больше не имело над нами власти и мы больше не были рабами греха. 7 Ведь умерший освобождён от греха.

    Но всё писание заключено под стражу греха (Галатам 3:22), а значит и закона, который делает явным этот грех

    Галатам 3:23 Однако до появления веры мы были заключены под стражу закона, в ожидании веры, которой надлежало открыться. 24 Таким образом, Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу, чтобы мы могли быть объявлены праведными благодаря вере. 25 Но теперь, с появлением веры, мы больше не подчиняемся воспитателю.

    И так, с появлением веры, нет нужды в страже закона.
    Авраам был объявлен праведным благодаря вере (Галатам 3:6), Иегова дал ему обещание и закон был добавлен к этому обещанию (Галатам 3:19).
    Георг, заметьте - говорится о всём законе, который передал посредник (Моисей). Нет разделения на 10-ть заповедей, церимониальный закон, нравственный и уголовный.

    Георг, но если вы хотите жить благодаря закону (Галатам 3:12), то должны исполнять его весь

    Галатам5:1 Ради такой свободы и освободил нас Христос. Поэтому стойте твёрдо и не окажитесь снова под ярмом рабства.
    2 Вот, я, Павел, говорю вам, что, если вы обрежетесь, не будет вам пользы от Христа. 3 Кроме того, всякому человеку, который обрезается, я снова свидетельствую, что он обязан исполнять весь Закон. 4 Кем бы ни были вы, стремящиеся к тому, чтобы вас объявили праведными посредством закона, вы отделились от Христа, вы отпали от его незаслуженной доброты. 5 Мы же духом с нетерпением ожидаем желанной праведности, происходящей от веры. 6 Во Христе Иисусе не имеет значения ни обрезание, ни необрезание — имеет значение только вера, действующая через любовь.

    Закон называется здесь ярмом рабства. Получается, что если вы соблюдаете, например, субботу и считаете, что через это будете объявлены праведным, то должны соблюдать весь закон.

    Но если закон, данный Богом через Моисея, называется ярмом рабства, то что такое закон свободы?


    Георг, так что это за закон свободы или царский закон?

    Если закон Израилю был передан через посредника (Моисея), то царский закон передан через кого? Кто передал этот закон и как он звучит?









    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 36
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: закон

    Сообщение автор Шурик в 2012-05-20, 15:39

    """Но всё писание заключено под стражу греха (Галатам 3:22), а значит и закона, который делает явным этот грех""""


    Осталось только определить что здесь есть зло, а что добро. И какую проблему Христос пришёл решить:
    греха или закона.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: закон

    Сообщение автор элен в 2012-05-20, 17:39

    "Но Писание всё заключило под стражу греха, чтобы обещание, основанное на вере в Иисуса Христа, было дано проявляющим веру."- это ПНМ. Так же звучит и Современ. перевод.
    Иисус пришел исполнить Закон, а не проблему закона. Закон был дан до прихода Иисуса Христа.))Закон показывал,что люди грешны и нуждаются в искуплении.

    Спонсируемый контент

    Re: закон

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-11-19, 10:21