Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-04-10, 20:27

    ЛОЖЬ

    Внимание Сергея привлекло белое пятно у линии горизонта – это был парус одинокой яхты, затерявшейся в бездонной синеве ласкового моря. Щурясь от солнца и наблюдая за парусом, он отложил книгу и некоторое время просто смотрел за этим редким разнообразием на моренебесном полотне.
    Вскоре от чрезмерного напряжения глаза стали слезиться, и Сергей вновь решил просолить своё тело в прохладных водах очень приветливого сегодня моря.
    Вернувшись на берег, он принялся за чтение, упорно пытаясь понять хоть что-то из пророчеств Захарии.
    «Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших. Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь.» (Захария 8:16,17)
    «Бог ненавидит ложь, а кто её любит? Разве есть хоть один нормальный человек, желающий, чтобы его обманули?, – эта мысль погрузила Сергея в новый водоворот размышлений. - Человеку, видимо, заложено Создателем желание доверять. Да, только, доверять доверяй, но проверяй, а то хлопот не оберёшься».
    В жизни Сергея очень часто обманывали, поэтому он тоже ненавидел ложь. Правда, было время когда завидовал людям, которые мастерски врут, но жизнь учила, что эта способность не достоинство, а скорее недостаток.
    Когда привыкаешь говорить правду, чувствуешь себя более уверенным. Такой человек напоминает парусник, который идёт прямо к намеченной цели. Лгун тоже парусник, но он ловит любой попутный бриз и движется по ветру. Ход быстрый, однако, не всегда в нужном направлении, поэтому такие люди чаще всего так и не добираются туда, куда стремятся. Либо, что чаще всего они находят, так это подводные рифы или береговые скалы, о которые их парусник разбивается в щепки. Бывает, что очередной крепкий ветерок безвозвратно уносит их от почти достигнутой цели в противоположную сторону.
    Сергей хотел быть честным и даже, если ветер встречный, стараться всё равно двигаться вперёд, пусть не так быстро, как парусник-лгун, но зато туда куда надо! Воспоминания из далёкого детства увлекли в круговорот размышлений о лжи и правде.

    Был обычный день. Они с Ларисой играли у себя в комнате. Пока брат исследовал жизнь пауков под подоконником, шкодливая сестрёнка взяла подушку с его кровати и запустила, в ничего не подозревавшего пауковеда. Серёжка принял вызов и уже та же подушка угодила Лариске в живот, слегка взвизгнув, она вернула снаряд брату.
    Не известно, как долго длилась бы эта баталия, но один из бросков угодил точно в портрет родителей на стене. Солидная рамка, качнувшись пару раз после подушечьей оплеухи, свалилась на пол и зазвенела разлетевшимся по комнате стеклом.
    - Ой, что теперь будет? – запричитала Лариска.
    В комнату вбежала перепуганная Галина, увидев разбитую рамку, она строго спросила:
    - Кто это сделал?
    - Не я, - быстро отреагировала Лариса
    - Ты Сергей?
    - Нет, не я.
    - Так, что же она сама упала?
    - Сама, мам, - тут же не растерялась находчивая сестричка.
    Но рассерженную маму это не убедило, и незадачливые дуэлянты отправились по разным углам до полного выяснения всех обстоятельств дела.
    Сергей не любил эту процедуру - стоять в углу и тупо разглядывать покраску стены, это было свыше его сил. Набравшись смелости, он позвал маму. Галина вошла вытирая руки фартуком: - Что тебе, Аника-воин?, - строго сказала она, про себя решив выпустить детей из угла, но для солидности, чуть-чуть поругать их перед этим.
    - Это я подушкой рамку сбил, прости меня, пожалуйста!, – и слёзы заструились по его щекам.
    Галина сама чуть не плача прижала сына к себе и погладила по голове:
    - Ничего, папа придёт и починит, но больше подушками не бросайтесь! Идите на кухню, я оладушков напекла.
    Серёжка с Лариской наперегонки помчались на кухню, уже давно учуяв аппетитный аромат маминой стряпни.
    Смакуя вкусные оладьи с чаем, маленький Серёжа думал: «Всё таки хорошо говорить правду, а то бы до сих пор в углу стояли!»

    «Говорите истину друг другу!, - повторил ещё раз Сергей, вглядываясь в тающий вдали парус – А ведь насколько лучше жилось бы всем людям, если они следовали этому мудрому совету?»
    http://www.aivazovskydb.com/topic.php?id=10031


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-04-16, 06:13

    Фабрика грез

    Руководитель московской школы материнства «Рожана», против которой сектоборцы недавно развернули травлю по всем направлениям, рассказала любопытные подробности о внутренней кухне этой работы. Интервью с Жанной Цареградской опубликовал портал «Религия и право». В частности, она пишет:

    Естественно, Дворкин действовал не один. Его «гипнотизерам» удалось склонить на свою сторону Мовляйко В.В., бывшую управляющую нашего центра, которая за определенное вознаграждение стала агентом «сектоборцев» (об этом она заявила сама). Она «перевербовала» на свою сторону сотрудников нашего центра, сформировала из них группу «пострадавших», которые теперь выполняют вместе с ней этот заказ. Главной задачей Мовляйко и группы «пострадавших» было оболгать нашу семью. Наиболее значимыми клеветническими, по моему мнению, заявлениями для создания образа секты являются следующие: мы с мужем являемся психически больными (экспертиза заключила – здоровы), заставляли продавать квартиры и передавать нам деньги (нет ни одного факта и у нас самих нет квартир в собственности), своего сына били, не кормили, не давали общаться со сверстниками (речь идет нашем сыне, которого похитила Мовляйко В.В. и соответственно била, не кормила и не давала ему общаться со сверстниками именно она). К слову сказать, у нас 7 детей и очень странно, что били и не кормили только одного из них.

    …Самое интересное, что некоторые сотрудники центра «Э» и следственного комитета очень откровенно мне рассказали, что они выполняют заказ Министерства из Москвы по «уничтожению» нашей семьи вместе с несовершеннолетними детьми, что нас «заказали» и «приплатили», а они люди маленькие и должны выполнять приказы.

    …Следователь Денисов, который взял под стражу моего мужа 03.10.2010 года, прекрасно знал, что он невиновен, но заявил мне в присутствии адвоката, что должен его взять под стражу по приказу и найти для этого повод. Повод был найден – ложный донос со стороны «пострадавших».


    Как видим, у сектоборцев не хватает фантазии придумывать что-то новое и каждый раз в ход пускаются одни и те же избитые мифы, такие как отбор квартир. Активно задействуются силовые ведомства, которые всегда к услугам антикультистов. Подкуп, донос, ложь, коррупция – вот нехитрый арсенал методов. Руководит этой работой преподаватель духовной академии – человек, призванный учить духовности и христианским ценностям.

    Стоит обратить внимание и на то, что сектоборцы используют финансовое стимулирование нынешних или бывших членов организации, которую они выбрали своей целью, – попросту говоря, покупают их. Когда мы смотрим по телевизору душераздирающие интервью разнообразных «жертв» или просто бывших членов той или иной «секты», нужно понимать, что они с большой вероятностью делают это не безвозмездно. То же касается и литературной работы. Например, в России так называемый «Центр апологетических исследований» выплачивает гонорары за книги против свидетелей Иеговы и просто помощь в их написании. На Западе ситуация точно такая же. Неудивительно поэтому, что самые маститые авторы этого направления часто не ограничиваются одной статьей или книгой.
    http://chivchalov.blogspot.com/2012/04/blog-post_16.html#more


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-01, 13:11

    Парадоксы отступничества. Исключенные за «политику» или «аморалку»?

    Как становятся отступниками? Думаю, здесь нет смысла искать какую-то одну общую причину, свойственную всем отступившим от истины. Хотя, конечно, во множестве случаев такие люди могли с какого-то времени начать пренебрегать основными приницпами, предусмотренными Богом для сохранения духовного здоровья и здравомыслия. Например, чтением Библии (всесторонним изучением, а не в целях поиска возможности подчеркнуть недостатки своих братьев), молитвой (включая просьбы о развитии собственных христианских качеств, а не для самооправдания своих критических мотивов), встречами собрания ("чтобы побуждать к любви и добрым делам, ...ободряя друг друга" (Евр. 10:24,25), а не записывать в толстую книжицу наблюдаемые оплошности соверующих), проповедью неверующим (чтобы знакомить их с Истинным Богом, а не оправдывать свою ленность несогласием с некоторыми учениями организации). Не ошибусь, если скажу, что такие пренебрежения, как правило, оказываются очень даже свойственны отступающим. Как известно, каковы мотивы, таковы и результаты.



    Впрочем, начиная с этой главы, я хочу затронуть несколько различных пунктов, которые, как я смог убедиться, являются наиболее типичными причинами отхода от организации подавляющего большинства обитателей отступнического рунета. Естественно, сами отступники не хуже других понимают, мягко говоря, неприглядность таковых причин, а потому не афишируют их, стараясь подменить их более "благородными" оправданиями, типа "мы хотели найти более истинное учение, чем у свидетелей Иеговы", и все такое в том же духе. Говорить можно что угодно. Но реальность отступничества куда менее красочна слов самих отступников.

    Подробнее: http://nickname2012.blogspot.com/2012/04/blog-post_7778.html#more


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-12, 07:43

    Золотое правило для греха

    Впервые в истории США президент этой страны, считающий себя христианином, поддержал регистрацию «однополых браков». При этом он высказал интересную мысль в обоснование своей позиции: надо поступать с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Иначе говоря, «золотое правило» Христа (Мат. 7:12) используется для легализации греха.

    Но можно ли сказать, что Обама неправильно применяет это правило? Если мы не хотим, чтобы нам запрещали жить так, как мы хотим, то и мы не должны запрещать это же другим. На каком основании христианин может принуждать к чему-то других людей или запрещать им что-то с применением методов силового воздействия (а государственная власть всегда предполагает силовое воздействие в той или иной форме)? Любой запрет или принуждение – это форма насилия. Христианин не может использовать государство для репрессирования тех, с кем он расходится во взглядах, как поступают некоторые иные религии. Оружие христианина – слово и убеждение, а не штрафы и тюрьмы. Именно поэтому свидетели Иеговы никогда не призывают государство как-то ограничить в правах другие религиозные группы. Этот же принцип относится к любым другим группам, не только религиозным.

    С другой стороны, разрешение однополых браков тоже проблематично для христианина, знающего точку зрения Библии на этот вопрос (Рим. 1:25–32; 1 Кор. 6:9; 1 Тим. 1:10). Ставить подпись под документом, узаконивающим грех, делающим его более приемлемым, более доступным, более привлекательным – это слишком большой груз для христианской совести.

    Тупик? Нет. Просто эта ситуация иллюстрирует, насколько проблематично христианину находиться у власти. Он неизбежно окажется в ситуации, при которой все возможные варианты будут одинаково плохи. В подобной ситуации, когда из двух зол не получается выбрать ни одно, остается только третий вариант – в принципе отказаться принимать решение. Ни да, ни нет. Положить ручку на стол, рядом положить удостоверение и покинуть властный кабинет. Это будет единственным приемлемым решением в очень многих вопросах, касающихся власти над другими людьми.

    В эти последние дни мы снова и снова убеждаемся, что позиция нейтралитета, невмешательства в дела этого мира является самой мудрой с христианской точки зрения.
    http://chivchalov.blogspot.com/2012/05/blog-post_12.html#more


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-18, 11:34

    Викибайки

    В статье в Википедии про свидетелей Иеговы есть занятный эпизод:

    (Из протокола допроса бывшего вице-президента и ведущего юриста Общества Сторожевой башни Хейдена Ковингтона)
    — Распространяемое пророчество оказалось ложным?
    — Да, я согласен.
    — Свидетели Иеговы обязаны были его принять?
    — Это верно.
    — Если какой-либо член Организации имел бы своё собственное мнение, что данное пророчество ложно, и высказывал бы его, был бы он исключён из Организации и объявлен отступником?
    — Да… Наша цель — иметь единство (взглядов).
    — Единство любой ценой?
    — Единство любой ценой…
    — Единство, базирующееся на принудительном принятии ложного пророчества?
    — Признаю, что это верно.
    — И человек, который высказал своё мнение… что пророчество было ложным, и был исключён из собрания, если он крещён, будет нарушителем Завета?
    — Это верно.
    — И, как вы высказались вчера, будет достоин смерти?
    — Я не колеблясь скажу, что — да.
    — Вы называете это религией?
    — Разумеется.
    — Вы называете это христианством?
    — Разумеется, да.

    Подобного разговора просто не могло быть, потому что несостыковки очевидны невооруженным глазом. Например, чтобы высказывать пророчество (неважно, ложное или истинное), нужно быть пророком. Свидетели Иеговы не считают себя пророками. В книге «Рассуждение с помощью Писаний», стр. 219, прямо говорится: «Свидетели Иеговы не называют себя Божьими пророками». О каком тогда «пророчестве» идет речь? «Вице-президент и юрист» не может заявлять на суде, что свидетели Иеговы высказывают какие-то пророчества, и тем более ложные. Понятия «ложное пророчество» вообще не существует (если только мы не говорим о ложной религии). Пророчество исходит от Бога и всегда истинно, в отличие от толкования, которое исходит от человека и может быть ошибочным. Свидетели Иеговы не высказывают пророчества, а только толкуют уже существующие (и всегда истинные) пророчества Библии, в чем, естественно, могут ошибаться, как и любые другие христиане. Я не встречал в Библии, что Бог обещал защищать своих служителей от неправильного толкования пророчеств. «Вице-президент и юрист» не может не понимать такие очевидные вещи и не может так явно подтверждать обратное.

    Во-вторых, он никогда не будет подтверждать такую формулировку, как «единство любой ценой». Да, единство – важное библейское требование, но фраза «любой ценой» звучит чересчур радикально и неопределенно, и свидетели Иеговы никогда не высказываются в таком духе. Эта фраза просто неверна; например, единство нельзя иметь ценой принуждения, обмана, убийства или нарушения воли Бога в других вопросах. Вице-президент и тем более юрист не может взять и сделать такой подарок предвзятому прокурору, заявив о достижении чего-то «любой ценой».

    В-третьих, ни один свидетель Иеговы не будет подтверждать, что у нас существует «принудительное принятие» каких-либо учений. Это абсурд: невозможно принудить человека верить или не верить во что-то, если, конечно, речь не идет об уголовно наказуемых методах. Если в какой-то религии практикуется принудительное обращение, такая религия будет запрещена во всех цивилизованных странах. Поэтому фраза «обязаны принять» неуместна. Если свидетель Иеговы не хочет верить в то, во что верят его единоверцы, он всегда волен нас покинуть, его никто не держит, никто не будет преследовать или наказывать. Может ли юрист это не понимать и признавать принудительный характер своей религии под присягой?

    Наконец, он никогда не будет заявлять, что кто-то достоин смерти. Это беспрецедентно категоричное утверждение для свидетелей Иеговы. В «Сторожевой башне» от 1 ноября 2008 года, стр. 28, говорится:

    Свидетели Иеговы убеждены, что нашли истинную религию. В противном случае они не исповедовали бы эту веру. Как и все верующие люди, Свидетели Иеговы надеются получить спасение. Однако они считают, что они не вправе решать, кто спасется, а кто нет. Право судить принадлежит Богу.

    Как «вице-президент Общества» может не уметь ответить на такой простой вопрос, на который может ответить любой ребенок свидетелей Иеговы? Мой пятилетний сын знает, что весь суд принадлежит Богу. Как вообще юрист может брать на себя такую ответственность, чтобы под присягой утверждать, что некто достоин смерти?

    Вызывает удивление и пассивность Ковингтона при ответах. Прокурор явно предвзят и стремится скомпрометировать свидетелей Иеговы (что, видимо, требуется в данном деле), но Ковингтон даже не пытается как-то развеять его предубеждения, объяснить, как свидетели Иеговы на самом деле понимают тот или иной вопрос. Он просто односложно и автоматически подтверждает реплики прокурора, как будто ему нечего сказать.

    Все это доказывает, что ничего подобного быть не могло и Ковингтон, будь он свидетелем Иеговы со стажем и тем более юристом, не мог отвечать на вопросы таким образом. Я просто не верю в эту историю, сколько бы печатей в ней ни стояло. Следовательно, резко снижается доверие и к той книге, из которой этот эпизод взят. Те, кто ее читал, должны вынести из этого серьезный урок.

    Но даже если нечто похожее действительно имело место, о чем это говорит? Только о том, что мистер Ковингтон не понимает точку зрения свидетелей Иеговы по данным вопросам и не умеет тактично и уравновешенно ее излагать. Это печально, но точно такой же трюк можно проделать с абсолютно любой религией. Как известно юристам, при правильном выборе свидетеля и правильной постановке вопросов можно скомпрометировать кого угодно и что угодно.

    Байки в Википедии вроде этой показывают, что написанием статей о свидетелях Иеговы активно занимаются наши критики и, возможно, отступники. В статьях про нас аккуратно собраны различные мифы, которые уже не раз были опровергнуты (плохое знание языков переводчиками ПНМ, запрет вакцинации). В разделе «Сайты и другие материалы о свидетелях Иеговы» негативные ссылки заметно превалируют над позитивными. Даже фактически правильные утверждения поданы в ехидно-саркастическом тоне («каждый раз, когда появляется «новый свет», старое понимание объявляется неверным»). Однажды я добавил туда ссылку на свой блог, которая некоторое время постояла, но потом пропала. Вот вам и пресловутая объективность и беспристрастность наших критиков. Я лишь надеюсь, что теперь они будут меньше обижаться на меня за то, что я не публикую некоторые их комментарии.
    http://chivchalov.blogspot.com/2012/05/blog-post_18.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-22, 08:33

    Только одна ценность


    На прошлой неделе несколько социологов в Высшей школе экономики пытались понять, есть ли в нашем обществе какие-то ценности и если да, то какие. Диагноз неутешительный: «в России не удается вырастить слои населения с убеждениями и ценностями». Что касается религиозных ценностей, социологи согласны в том, что они не играют большой практической роли. Один из специалистов, Иосиф Дискин, заметил:

    Стояние со свечкой не есть регулятор социальной деятельности. Проповедь представителей Русской православной церкви, по существу, в социологическом смысле является демонстрационной деятельностью, а не реальными ценностями. Если бы реально в Церкви было бы меньше взяточников, то я бы поклонился патриарху Кириллу.

    Среди тех ценностей, которые играют более-менее важную роль, была отмечена семья. Она неизменно побеждает во многих социологических опросах как главная ценность. Но правильно ли это с христианской точки зрения? Мне кажется, что когда человек окончательно дезориентирован и не знает, во что верить, когда он разочаровался в любых политических, идеологических или религиозных идеалах, утратив все высокие смыслы бытия, вот тогда он и отвечает, что семья является его главной ценностью. В конце концов, семья всегда рядом, от нее не избавишься, признаться в нелюбви к своей семье мало кто решится – вот и получается такая палочка-выручалочка для социологов, последнее прибежище разочарованного человека.

    Если мы говорим о христианстве, я глубоко убежден, что главной и фактически единственной ценностью является Бог. Все остальные ценности производны от нее, связаны с ней и вытекают из нее. Другими словами, для нас ценно то, что ценно для Бога, и наоборот. То, что хорошо и угодно в глазах Бога, что является его волей, автоматически создает для нас ценность, потому что мы любим Бога и боимся его. Естественно, это касается и семьи, потому что семью как институт учредил Бог (Быт. 2:18, 22–24. Только поэтому семья и является ценностью – никакой другой причины нет.

    Ряд других ценностей и их обоснование:

    Любовь: Бог любит свое творение (1 Иоан. 4:16)
    Честность: Бог не лжет (Втор. 32:4)
    Справедливость: Бог справедлив (Пс. 118:137)
    Законопослушание: Бог требует уважать власть (Рим. 13:1–7)
    Красота: все творение Бога совершенно, а значит красиво, оно отражает его собственную красоту (Быт. 1:31; 1 Тим. 4:4)
    Счастье: Бог счастлив (1 Тим. 1:11, НМ)
    Жизнь: ее источником является Бог (Быт. 2:7)
    Труд: Бог трудится (Экк. 3:11; Иоан. 5:17)
    Отдых: Бог иногда отдыхает от своих дел (Быт. 2:2, 3)

    И так далее. Все, что мы ценим и к чему стремимся, неразрывно связано с Богом. Мы стремимся как можно быстрее избавиться от всего, что противно Богу. Понимание того, что Бог является центром жизни и единственной самостоятельной ценностью, определяющей все остальные, – это, по большому счету, и есть определение духовности и религиозности. Если Бог является лишь одной из нескольких независимых ценностей наравне с другими, например семьей, то можно говорить лишь о демонстративной или номинальной религиозности.

    Это также единственное, что отличает теиста от атеиста. Атеисту сложно обосновать свои ценности, например зачем быть честным. Даже если он считает важной ценностью семью, ему всегда сложно ответить, почему. Это вызывает дезориентацию, деморализацию, депрессию и многие другие проблемы. Христианин же ясно понимает, на чем основаны его убеждения, настолько ясно, что ему даже нравится говорить о них другим. Это привносит в жизнь целостность, стройность и, в конечном итоге, счастье.
    http://chivchalov.blogspot.com/2012/05/blog-post_22.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-06-09, 19:44

    Ник Нейм. Парадоксы отступничества

    Про «обиженных»...


    http://nickname2012.blogspot.com/2012/06/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-07-20, 15:20

    Национальность и право выбора


    Как-то один университетский преподаватель философии и теологии доказывал мне, что православие – неотъемлемый атрибут русского этноса. Проще говоря, если ты не православный, то не русский. На мой вопрос, кто же я тогда, он ответил: американец. Вот так 150 тысяч россиян вмиг стали американцами, хотя большинство из них никогда в Америке не были.

    Но насколько все это важно и нужно? Если меня поставят перед выбором: быть американцем (или китайцем, или эскимосом) и с Христом, или русским и без Христа, я без колебаний выберу первое. Думаю, любой честный христианин вне зависимости от конфессии – тоже. Если кому-то хочется называть меня американцем или марсианином, пусть так – это его дело. Я не могу позволить этим ярлыкам лишить меня права выбора.

    Возможно, именно это мешает миллионам россиян сделать религиозный выбор – они боятся прослыть нерусскими или неполноценными русскими. Их национальность для них так важна, она находится на таком высоком месте в системе ценностей, что любой выбор, покушающийся на национальность, мгновенно блокируется еще на подсознательном уровне. Пожалуй, это касается не только россиян. Национализм сыграл злую шутку с современным человеком – лишил его права выбора, причем в одном из главных вопросов – религиозном.

    Право выбора – одно из тех свойств, что отличает человека от животного. На страницах Библии мы постоянно встречаем людей, делающих выбор, правильный или неправильный. Адам и Ева сделали выбор между послушанием Богу и непослушанием. Моисей выбрал между служением египетским богам и истинному Богу. Апостол Павел выбрал между разложившимся к тому времени иудаизмом и следованием за новым религиозным авторитетом – Иисусом из Назарета. Киевский князь Владимир выбрал между традиционной религией русского народа и иностранной религией. Кстати, он выбрал второе, за что стал почитаться святым. Чувствуете иронию ситуации?

    Современный обыватель лишен такой свободы. Сегодня нам говорят, что наша религия определена еще до того, как мы родились на свет. Кто ее определил и почему, мы не знаем, но мы обязаны этому подчиниться. Эта идея возведена в ранг общенациональной и даже государственной. Оспаривать эту идею могут только сектанты, экстремисты и другие враги народа.

    Но дело в том, что религия – это выбор мой личный и к народу никакого отношения не имеющий. Я не хочу во что-то верить или что-то делать только потому, что у меня определенная национальность. Если эта национальность лишает меня свободы выбора, тогда зачем она нужна? Любого человека возмутит, если за него будут решать, где ему работать, с кем дружить или вступить в брак, но миллионы людей воспринимают как должное, что за них решили, во что им верить. В отличие от Моисея, апостола Павла и князя Владимира, они отказались от самого ценного человеческого права – выбирать.

    И виновата в этом одна из самых молодых общественно-политических теорий, которой не существовало в библейские времена, возникшая искусственно, совершенно умозрительная, не основанная ни на здравом смысле, ни на житейской логике – теория национализма. Хотя доказать эту теорию крайне сложно, она повелевает умами миллионов, будто это аксиома.
    http://chivchalov.blogspot.com/2012/07/blog-post_20.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иона в 2012-09-01, 07:26

    Оттенки лжи



    Одно время я работал в компьютерном магазине чем-то вроде дизайнера. Помимо прочего, я ламинировал документы. В то время я недавно женился и узнал в ЗАГСе, что свидетельство о браке ламинировать нельзя, иначе оно станет недействительным. При этом ко мне почти каждую неделю приходили ламинировать данный документ. Конечно, я предупреждал людей о том, что знал сам, и позволял им сделать более информированное решение. Хотя я терял прибыль, я просто не мог поступать иначе.

    Если бы я молчал и ламинировал свидетельства (в конце концов, этого хочет клиент), солгал бы я? Очевидно, что нет: я бы не сказал ни слова неправды. Однако и назвать такой поступок по-настоящему честным тоже нельзя – в нем нет прямоты, искренности, заботы о благе другого. Любая ложь – бесчестность, но не любая бесчестность – ложь. На мой взгляд, вышеприведенный пример показывает, что помимо прямой лжи есть много других, менее явных форм бесчестности, которые тем не менее тоже говорят о глубоком кризисе любви в нашем обществе.

    Куда ни глянь, каждый пытается нажиться на своем ближнем любыми правдами, полуправдами и неправдами, уподобляясь хищным зверям в лесу. Недавно я ехал в поезде, и на пересечении границы проводница утверждала, что для получения повторного бланка одного важного документа (первый я случайно испортил) нужно купить лотерейный билет за 100 рублей. Это нарушение закона, но проводники делают ставку на то, что людям проще заплатить, чем разбираться.

    Подобные примеры, мелкие и крупные, можно множить до бесконечности. Просто удивительно, насколько современный мир пропитан бесчестностью самых разных форм и видов. Дети учатся бесчесности чуть ли не с детского сада, списывая на экзаменах и выдавая чужие рефераты за свои. Бизнесмены не сообщают потребителям всех минусов своей продукции, но кричат лишь о плюсах. Мир рекламы изначально построен на нечестности, подавая только ту информацию, которая согласуется с коммерческими интересами заказчика. В прессе под маской новостей льется откровенная пропаганда. Политики скрывают от избирателей, что действительно собираются делать (и что не делать) после избрания. Чиновники приходят во власть не для служения обществу, а для зарабатывания денег, и не скрывают этого. Почти исчезла честность в браке. Религиозные деятели искажают учение собственных церквей только лишь с целью сохранить паству и собственную зарплату. Может быть, в основном все эти люди не лгут, но ведут ли они себя честно?

    При этом те же самые люди рассуждают о православии, христианстве, духовном возрождении России и т.д. Но если совесть человека не возмущается от всего происходящего, не побуждает его решительно отмежеваться от всего этого даже с ущербом для себя, может ли он считать себя христианином, пусть и носит килограммовый крест? В толковом словаре Т. Ефремова дается такое определение понятия «честный»: «Тот, кто правдив, добросовестен, не способен лукавить». Неспособность лукавить – вот ядро понятия. Именно к неспособности лукавить должно привести человека духовное и христианское развитие, иначе это развитие ведет в тупик.

    Нет, вместо духовного возрождения происходит прямо противоположное. Похоже на то, что современный мир с его темпами, стрессами, нравственным релятивизмом и обилием материальных соблазнов только усугубил кризис честности. Как всегда, Библия была права:

    Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу. От таких удаляйся (2. Тим. 3:1–5).

    Первое предложение этой цитаты – вот настоящая надежда. Если эти дни – последние, то надо лишь немного потерпеть. Только эта надежда позволяет не отчаиваться и сохранить что-то человеческое в мире победившей лжи.

    http://chivchalov.blogspot.com/2012/09/blog-post.html
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-09-17, 10:30

    РОДИТЕЛЯМ НА ЗАМЕТКУ.

    В последнее время у подростков замечается увлечение математикой. Эта новая и опасная забава может поломать нашим детям жизнь.
    Не все родители понимают опасность увлечения математикой, и мало кто знает, что подростки, занимающиеся математикой, подвержены развитию различных форм мышления. Дети, больные мышлением, обладают проблемами с общением, начинают терять друзей, меньше бывать на свежем воздухе. Появляется разлад с ближайшими соседями из того же двора, и пораженные мышлением перестают вписываться в нормальный социум. Пособия по математике уже убираются из книжных магазинов, но в Интернете, где никто не может проследить за тем, чем занимается ребенок, он всё равно может их достать. Наш корреспондент попытался выяснить, что ограждает детей от математики, и обнаружил, что в Интернете легко можно найти целые библиотеки научных книг.
    Но это не всё, ведь подросток даже с лёгкими формами заболевания может захотеть "разнообразить" свои "развлечения". И тут Интернет ему поможет: пособия по физике, химии, программированию лежат там без какого-либо контроля. И даже под прикрытием привычных нам слов "художественная литература" может скрываться нечто опасное. Ведь родители привыкли видеть настоящую художественную литературу, развлекательные книги для здоровых людей, но корреспондент с удивлением обнаружил, что под тем же названием скрываются научные книги, замаскированные под приключенческий рассказ, так что даже купив ребенку увлекательную книжку под таким названием, как, например, «Таинственное пламя царицы Лоаны», можно подставить его под опасность заражения и развития мышления.
    Мы взяли интервью у матери одного из пострадавших в Свердловской области:
    «Сначала у Алёши начали появляться проблемы с общением со сверстниками... мы думали, что это переходный возраст и он просто немножко отстает в развитии, и скоро, как все нормальные подростки, будет разводить спирт вместе со своим отцом или друзьями. Это продолжалось больше двух месяцев, и мы, как его родители, решили серьёзно поговорить с ребенком. Во время этого разговора он сыпал такими словами, как "тронцендентость", "компилесность" и "дифральные уравнения". Мы даже не знали, где он нахватался этой гадости! Но однажды, убираясь в его комнате, я нашла в матрасе журнал "Квант" под обложкой "Пентхауса". Я открыла, а там сплошные формулы и те гадкие слова. Это было ужасно. Я слышала о таком, но чтобы мой сын занимался математикой - он же был совершенно нормальным ребенком! Когда Алёша пришел из школы, я раскричалась и мы с его отцом обыскали комнату. Кроме этого мерзкого журнала мы нашли ещё и сборник лекций по математическому анализу, а ещё "Маятник Фуко", где среди нормальных слов были эти формулы! Как Алёша нам объяснил, именно с этой вещи он и подсел. Его школьный товарищ, о котором мы не знали, из очень плохой семьи, посоветовал ему прочитать книжку, которая была "очень интересной". Мой ребенок даже представить не мог, что он там увидит!»

    Книги по математике совершенно бесконтрольно распространяются в школах, в Интернете и даже в книжных магазинах, прямо на глазах у людей. Никто не собирается ничего с этим делать, и зараженных мышлением подростков становится всё больше. Помочь может только одно - строгий контроль ваших детей и внимательное наблюдение за их поведением.
    При первых признаках заражения немедленно звоните по телефону горячей линии, который вы видите в низу экрана. Политические деятели сделают всё возможное, чтобы ваш ребенок выздоровел и никогда больше не мыслил.
    От этого зависит жизнь ваших детей!
    тел. 911


    Примерно так выглядит несуразная попытка запугать людей проповедью Свидетелей Иеговы...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-10-28, 11:59

    «Гы-гы-христиане», или «И тут "остапа" понесло...»
    http://nickname2012.blogspot.com/2012/10/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иона в 2012-11-01, 20:03

    Сторонитесь отступников

    Почему я затрагиваю эту тему?

    Потому что существуют такой класс людей, которые служили Богу Иегове, может быть, это были очень ревностные христиане, но потом по каким – то причинам они стали отступниками.

    Что это за причины?

    На две из них коротко обращу внимание.

    Интересно, многие, кто пал жертвой отступничества, сбились с пути, начав жаловаться на то, как неправильно, по их мнению, с ними обращаются в организации Иеговы (Иуды 16). «Ошибки» в вероучениях они начали находить позже.

    Но что такое отступничество?

    Вот какое определение даётся этому слово в одной публикации СИ: Отступничество — это отказ от своей веры и отступление от поклонения и служения Богу, фактически — мятеж против Иеговы Бога. Одни отступники утверждают, что они знают Бога и служат ему, но отвергают учения или требования, изложенные в его Слове. Другие заявляют, что они доверяют Библии, но отвергают организацию Иеговы.

    Но не в коем случае, мои дорогие читатели Блога, не удивляйтесь, что в организации Иеговы появляются отступники, ведь об этом было предсказано в Библии.

    . 29 «Я знаю, что после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить ста́да, 30 и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой» (Деяния 20).

    2 Фес. 2:3: «Пусть никто не соблазнит вас тем или иным образом, потому что он [день Иеговы] не настанет, пока прежде не придёт отступничество и не откроется человек беззакония, сын погибели».

    Пожалуйста, дорогие читатели блога, обратите внимание, что апостол Павел в Деяниях подчеркнул, что отступники не только появятся в христианском собрании, но они ещё будут пытаться увлечь за собой своими речами служителей Бога.



    В связи с таким ужасным положением вещей, как мы служители Иеговы должны относиться к отступникам?

    Вот что об этом говорится в Иуды 17-23.

    17 «Вы же, дорогие, вспомните слова, сказанные прежде апостолами нашего Господа Иисуса Христа. 18 Они говорили вам: «В последнее время появятся насмешники, которые будут поступать по своим нечестивым желаниям». 19Это те, кто вызывают разделения, люди плотские, бездуховные. 20Но вы, дорогие, укрепляя себя на основании своей святейшей веры и молясь святым духом, 21 сохраняйте себя в Божьей любви, пока ожидаете милосердия нашего Господа Иисуса Христа, которое ведёт к вечной жизни. 22Также продолжайте проявлять милосердие к тем, у кого есть сомнения. 23Спасайте их, выхватывая из огня. И к другим продолжайте проявлять милосердие, но делайте это со страхом, ненавидя даже нижнюю одежду, запятнанную плотью».

    Бывает такое, что у христианина могут возникнуть сомнение в отношении учений Библии, советов ВБР. Если такое происходит, важно устранять в себе такие сомнения.

    Как?

    Ни в коем случае не обращайтесь к отступникам, чтобы они помогли вам развить в себе сомнения. Ведь они, как болото, могут засосать вас, и можно духовно погибнуть. Лучше всего обращайтесь за помощью к старейшинам, которые с любовь вам помогут развеять все ваши сомнения.

    Но если мы у христианина заметили взгляды, которые противоречат Библии, может, даже если это небольшие взгляды, то должны всеми силами ему помогать. Т.е. «выхватывать его из огня».

    Но что делать, если отступником стал наш родственник или близкий друг, как быть в таком случае?

    В 1 Коринфянам 5:13 говорится: «Удалите от себя злого».

    Т.е. с таким человеком мы должны прекратить общение, чтобы не отравить себя духовно.

    Если это наш близкий родственник, то общение нужно свести к минимуму, т.е. общение только по серьёзным семейным вопросам.

    Очень печально осознавать, что наш друг или близкий родственник оставил организацию Иеговы, может он совершил серьёзный грех и не раскался, или он стал даже отступником . Такая печаль может вызвать боль или даже депрессию.

    У меня был один такой случай. Очень тесно долгое время общался моим духовным братом. Как – то звоню ему, и он говорит мне, что его исключают из собрания. Мне очень было больно это осознавать, я даже плакал. Но эта весть не сломила меня настолько, чтобы у меня развилась депрессия. Я понимал, что это любящая мера от Иеговы, которая может помочь этому человеку одуматься и через время раскаяться и вернуться в собрание. Так и произошло. Я очень был рад, когда около месяца назад мне этот духовный брат звонит и говорит, что его восстановили.

    Да, печалиться о человеке, который был тебе очень близок, вполне естественно. Но что, если эта печаль затяжная и перерастает в депрессию?

    Вспомните, пожалуйста, мои дорогие, один библейский пример, когда на царство был поставлен Саул. Вначале этот царь был верным и преданным Богу. Но когда Саул совершил один грех, о чём повествуется в 1 Самуила 13:1-13, затем второй, как повествует 1 Самуила 15:1-26, и даже не раскаялся в своих грехах, Бог отверг Саула, и Иегова собирался поставить на царство человека по своему сердцу.

    Как на это решения Иеговы отреагировал Самуил?

    Ответ мы находим в 1 Самуила 15:35: «Самуил не виделся с Сау́лом до дня своей смерти, потому что скорбел о Сау́ле».

    Обратите внимание, что у Самуила была печаль о Сауле не один день и не два, а продолжительное время. Поэтому Иегове пришлось дать своему пророку совет: «Спустя какое-то время Иегова сказал Самуилу: «Сколько ещё ты будешь скорбеть о Сау́ле? Ведь я отверг его, чтобы он не был царём над Израилем» (1 Самуила 16:1).

    Поэтому, если долгое время печалиться об отступники, который был исключён из собрания, то, по сути, мы выражаем печаль против решения Иеговы, который таким образом очищает собрания от духовного вреда.

    Если у человека в руку вонзилась заноза, что он будет делать? Будет ли он её засовывать глубже в руку, любоваться ею? Конечно же, нет. Он сразу же постарается вытащить её, чтобы в дальнейшем не развилась гангрена, и не пришлось отрезать руку.

    Таким же образом поступает и Иегова. Отступник - это заноза, которая впилась в руку, т.е. в народ Бога. Поэтому Иегова через ответственных братьев лечит христианское собрание, исключая отступника из организации Иеговы.

    Дорогие читатели блога, впереди всех нас ждёт великолепная награда, подарок от нашего любящего отца Иеговы, вечная жизнь в раю на земле. Если мы будем преданны Иегове и не будем восставать против решения ответственных братьев, в отношении исключения отступника, мы будем благословлены Богом.

    http://1989forumru.blogspot.ru/

























    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-11-18, 19:22

    Сеятели ненависти


    «Каждый час, посвященный ненависти, –
    вечность, отнятая у любви» (Карл Бёрне)


    Наша религиозная община собирается в частном секторе. Недавно жилец соседнего дома с плохо скрываемой злобой обвинил меня в том, что я ставлю машину поблизости от его дома, езжу по его улице (!) и развожу на ней грязь (а на улице ноябрь). Он даже грозился вызвать милицию. После пары минут разговора он почти признал, что дело вовсе не в машине и не в грязи, а в моих убеждениях. Другая соседка на этой улице заходила дальше, например вставляла в землю железные прутья, чтобы я проколол себе шины, и выключала уличный фонарь, чтобы вечером мы не видели дорогу. Она несколько раз вызывала милицию, писала в разные инстанции и откровенно заявляла, что «покончит с этой сектой» (правда, вышло немного наоборот – она сама продала дом и съехала).

    И я хорошо понимаю, что если бы я верил в Троицу, ел крашеные яйца или, наоборот, не верил в Бога, – то есть был как все, – я мог бы ставить машину где угодно. Но теперь я виноват даже в том, что на улице грязно. Зимой я буду виноват в том, что на улице холодно, а летом – что жарко, и каждый раз за это нужно вызывать милицию. Эта ненависть слепая и иррациональная, у нее нет никаких объективных причин. Упомянутые выше соседи не были на наших встречах, не общались с нами в разных жизненных ситуациях, почти никак с нами не контактировали, поэтому им не за что нас ненавидеть. Их отношение к нам привито им искусственно путем многолетних целенаправленных усилий по внедрению в общественное сознание определенных страшилок и мифов с помощью прессы.

    Если вся эта работа не является «действиями, направленными на возбуждение ненависти по признаку отношения к религии», то что является такими действиями? Я процитировал статью №282 Уголовного кодекса. Согласно ему, возбуждение религиозной ненависти может наказываться сроком до двух лет тюремного заключения. Однако в России действуют множество людей и организаций, занимающихся этим годами, и никто из них никогда не понес ответственность. Ненависть – налицо, ее плоды – налицо, люди, ее «возбудившие», – известны поименно; никто не несет ответственности. Напротив, подобные организации даже получают государственные гранты.

    Вспомним популярную тему антикультистов – «разрушение семей». Что происходит, когда ненавистью инфицируется человек, состоящий в браке с представителем одной из неугодных религий? Увы, подчас такие браки распадаются, потому что один из супругов искренне убежден в том, что его спутник «попал в секту», сошел с ума, короче говоря – стал чем-то между преступником и наркоманом. И неважно, что этот «сумасшедший» считает брак священным и делает все для его сохранения. Ничто не поможет, потому что тот верит телевизору больше, чем своему спутнику жизни. Он больше верит незнакомому «сектоведу», чем человеку, с которым прожил не один год и которому обещал хранить верность. Возникает резонный вопрос: кто же действительно «разрушил семью»? И особенный комизм ситуации состоит в том, что, разрушая наши семьи, сеятели ненависти нас же в этом и обвиняют! Они ловко обратили ситуацию в свою пользу, создав очередной миф для решения своих задач.

    Мой пятилетний сын беззаботно бегал у дома, а сосед с презрением на него поглядывал. Он (сын) еще не знает, сколько ненависти его ждет в этом мире и как мало он сможет сделать для того, чтобы ее уменьшить. Я могу лишь надеяться, что он научится воспринимать ее по-христиански.

    С другой стороны, между обласканной властью официальной церковью и презираемой «сектой» я всегда выберу второе. Если нет чего-то среднего, то лишь второй вариант позволяет приблизиться к Богу.
    http://chivchalov.blogspot.ru/2012/11/blog-post_18.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-11-21, 08:33

    Кто стоит за преследованиями Свидетелей Иеговы в России?

    Итак, первую тему, которую я предлагаю обсудить:
    КТО СТОИТ ЗА ПРЕСЛЕДОВАНИЯМИ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ В РОССИИ?

    Напомню, о чём мы успели переговорить с представителем Апологетического центра "Ставрос":

    Более 20 лет наз в Итальянской газете Il Sabato писалось:
    «Посещая недавно Ватикан, архиепископ Кирилл Смоленский ... попросил папу об экуменической помощи, для того чтобы справиться с огромным ростом Свидетелей Иеговы и подобных групп в Советском Союзе».
    Сразу после назначения Кирилла Патриархом 1 февраля 2009 года, Генеральный прокурор Российской Федерации отдаёт распоряжение местным органам прокуратуры по всей России о проверке религиозной деятельности и вероучений Свидетелей Иеговы. Только в февраля 2009 года было проведено свыше 500 проверок. Такое может быть совпадением?


    Ответ Апологетического центра "Ставрос": Возможно и совпадение. Презумпцию невиновности никто не отменял.


    Для большей реальности картинки, ещё одно "совпадение":

    13 сентября 2011 года в рабочей Патриаршей резиденции в Чистом переулке состоялась встреча Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с Генеральным прокурором Российской Федерации Ю.Я. Чайкой.
    Во внимание к трудам на благо Святой Церкви и в связи с 60-летием со дня рождения Святейший Патриарх Кирилл наградил генерального прокурора Ю.Я. Чайку орденом святого благоверного князя Даниила Московского I степени.
    Ю.А. Чайка сердечно поблагодарил Его Святейшество за высокую награду и выразил готовность и впредь активно сотрудничать с Русской Православной Церковью.



    Судебная практика против Свидетелей Иеговы в России также изобличает роль РПЦ в этих процессах. Некоторые примеры:
    30 октября 2001 года в Головинском межмуниципальном суде под председательством судьи Веры Дубинской , в процессе по иску прокуратуры о ликвидации московской общины Свидетелей Иеговы в качестве эксперта прокуратура пригласила представителя РПЦ А. Дворкина - на тот момент руководителя одной из структур Московской Патриархии. Теперь этот скандально-известный антикультист - председатель экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при МинЮсте. Знаю отношение к нему среди самих умеренных православных, поэтому своё мнение даже не буду высказывать. Но он тоже позиционирует себя как апологет типа - призывает к диалогу, при этот опускается до откровенной лжи (вроде того - что в Вефилях Свидетелей Иеговы "похоже стерилизуют" - цит.).

    Уголовное дело № 17853, возбужденное 05.06.2009 г. по ч. 1 ст. 282 УК РФ в отношении Александра Калистратова:
    На суде дал показания священник, Благочинного Горно-Алтайского округа Барнаульской епархии, Юрий Балакин, по совместительству член Общественного совета при Министерстве внутренних дел Республики Алтай (на общественный совет возлагаются функции по обеспечению взаимодействия общественности с Министерством с учетом взаимных интересов по защите прав и свобод граждан, при формировании и реализации государственной политики в области внутренних дел). В ходе заседания Юрий Балакин признал, что негативно относится к религии Свидетелей Иеговы. Так, на вопрос судьи, имеет ли он неприязненное отношение к Калистратову, священник ответил, что не имеет, но тут же добавил, что относится предвзято к Свидетелям Иеговы в целом — хотя его об этом не спрашивали. Во время допроса выяснилось, что Свидетелей Иеговы он лично не знает. Знаком с ними по трудам Александра Дворкина (антикультиста). С Калистратовым священник вопросы веры не обсуждал и не получал от него каких-либо публикаций. Все это указывает на то, что Калистратов не унижал достоинство православного священника по признаку его отношения к религии. Кроме того, стало ясно, что священник не знаком с вероучением Свидетелей Иеговы. Балакин дважды давал показания на этом суде.
    На том же суде 19 августа 2011 года, со стороны прокуратуры выступил Олег Заев, представитель православного антикультистского центра во имя Иринея Лионского, возглавляемого всё тем же Александром Дворкиным.
    27 июня 2012 года в Йошкар-Олинский городской суд в сопровождении сотрудника ФСБ Веткина, ранее участвовавшего в проведении обыска у местных Свидетелей Иеговы, прибыли четыре православных священника. В ходе судебного процесса прокурор заявил, что приглашенные лица готовы дать собственную оценку религиозной литературе Свидетелей Иеговы и обсуждениям верующих, имевшим место на богослужениях данной конфессии. Во время допроса иерей Андрей Норкин сообщил суду, что лично с Максимом Калининым не знаком, вменяемой подсудимому в вину религиозной проповеди не слышал и каких-либо публикаций от него не получал. Сторона обвинения пояснила, что у остальных приглашенных имеются аналогичные показания.

    Итак, положа руку на сердце, прошу ответить представителей Апологетического центра "Ставрос":
    Вы действительно считаете, что РПЦ не имеет никакого отношения к преследованиям Свидетелей Иеговы в России?
    http://kabanov-stauros.blogspot.ru/2012/11/blog-post_20.html?showComment=1353484421072#c7625982080322402017


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-11-21, 08:34

    Лично присутствовал на городском семинаре, посвященному критике Свидетелей Иеговы, который проводил священник РПЦ. Так он своими манипуляциями довел местную православную публику до исступления так, что верующие стали требовать закрытия религии Свидетелей Иеговы. Пастырь овец православных (поп) приказал им для этого шпионить по больницам и выявлять, кто из СИ умер. "Вот после этого и закроем", - обрадовал он присутствующих православных. При этом священник толкал свою паству на нарушение законодательства, т.к. требовал выяснять диагноз и причину смерти: а не из-за отказа ли от донорской крови произошла смерть?

    Возникают вопросы:
    1. Почему священники проводят семинары, посвященные критике других религий, вместо того, чтобы в полной мере сосредоточиться на изучении соответствия апологетики своей религии библейским постулатам? Как это, например, делают Свидетели Иеговы. Никогда не слышал, чтобы на их встречах обсуждалась тема лживости православия или другой религии. Почему бы РПЦ не брать пример в проявлении такта и христианской любви у Свидетелей Иеговы? И если православные считают СИ своими врагами, то Христос призвал преследовать своих врагов или любить их (Мф. 5:44)?
    2. Почему официальный священник РПЦ открыто подготавливает шпионов, а не христианских проповедников? Разве Иисус учил следить за другими, а не за собой (Луки 21:34)?
    3. Куда Иисус посылал своих учеников: шпионить по больницам или проповедовать по домам (Мф. 10:12)?
    4. Почему священник РПЦ открыто призывает православных нарушать законы государства о медицинской тайне и т.о. воспитывает в пастве противников государственной власти, нарушая тем самым повеление ап. Павла в Рим. 13:1?
    5. Имеют ли все православные достаточное медицинское образование, чтобы достоверно определить причину смерти? Почему священник толкает свою паству "не только быть праздными, но и сплетничать и вмешиваться не в свои дела, говоря чего не следует" (1 Тим. 5:13)?
    6. Почему священник приучает паству испытывать злорадство, видя горе других? Разве не скорбеть и утешать родственников и близких должны христиане в случае смерти человека, как это делал Христос (Ин. 11:30-44)?
    7. Истинная религий является религией гонителей или гонимой религией? Учил ли Христос гнать религиозных оппонентов? Как должны сегодня относиться к ученикам Христа (Ин. 15:20)?

    Дайте, пожалуйста, оценку действиям этого священника с точки зрения Библии.
    Заранее спасибо...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-11-21, 08:35

    Диспут Виктора Кабанова с Апологетическим центром "Ставрос"

    ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ НА ЭТОМ ОБСУЖДЕНИИ!


    НЕДАВНО МНЕ (И ЕЩЁ РЯДУ АКТИВНЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ) НА ПОЧТУ ПРИШЛО ПРИГЛАШЕНИЕ ОТ АПОЛОГЕТИЧЕСКОГО ЦЕНТРА "СТАВРОС" (КОТОРЫЙ ОТРАЖАЕТ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ) ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ПУБЛИЧНЫХ ДЕБАТАХ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ПО ПОВОДУ КНИГИ РОЛЬФА ФУРУЛИ - КАК БОГОСЛОВИЕ И ПРЕДВЗЯТОСТЬ ВЛИЯЮТ НА ПЕРЕВОД БИБЛИИ.


    Так как книга выпущена моим издательством Библеист, то я посчитал необходимым ответить на него. В итоге произошёл взаимный обмен ряда писем, в результате чего я (скрепя сердцем) решился вступить в диспут с этим апологетическим центром. Делаю это прежде всего потому, что некоторые простодушно полагают, что Свидетели Иеговы не способны объяснить основания своих убеждений, пугаются публичного общения, ложно понимают основания для того или иного учения РПЦ. С другой стороны, как надеюсь, многие не определившиеся сторонние читатели этого обсуждения смогут занять сторону библейской истины.

    Предложенные условия дебатов:
    1. Не обсуждаем все темы в одном посте. Для каждой темы - свой пост. Если назрело, или по просьбе или по моему видинию, создаю новый пост.
    2. Все участники придерживаются уважительной формы общения со всеми участниками дебатов.
    3. Все участники обсуждения стараются не разводить демагогии и пустословия.


    Если члены Апологетического центра "Ставрос" примут мои условия, увидим в этом блоге новые темы и посты.

    Существенных причин для отказа - я не вижу.

    Ниже приведена состоявшееся до этого переписка: http://kabanov-stauros.blogspot.ru/2012/11/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-11-21, 09:04

    Другой реальный случай.
    На конгресс Свидетелей Иеговы священник, являющийся настоятелем храма крупного города, привел группу людей с попыткой сорвать проведение богослужебной встречи. Милиция остановила их на подходе к стадиону. Эта группа (по-существу, сброд небритых людей, одетых в какую-то рваную одежду) держала плакаты с клеветой на СИ и выкрикивала разные экстремистские лозунги.
    Как думаете, одобряет ли Христос такое поведение? Чей тогда дух выявляет этот священник вместе со своей паствой? Почему СИ не позволяют себе устраивать подобные пикеты у стен храма? Чему есть поучиться православным у Свидетелей Иеговы в вопросах толерантности?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-12-01, 17:28

    Случайно встретил на одном форуме вот такой комментарий о СИ:

    "Конечно не имеют никакого отношения к православию. Хотя бы одна религия должна придерживаться тому что написанно в Священном Писании,не на словах,а на деле. И по ходу моих наблюдений эта религия - Свидетели Иеговы, по крайней мере пока...Хочу подчеркнуть что пока официально в Р.Ф.,они не являются сектой,а наоборот зарегестрированная официально организация,так что сектой называть будет не правильно,и даже больше могу сказать незаконно,ну да ладно,не об этом. Я не являюсь Свидетелем Иеговы и не собираюсь им становится,но многое о них знаю,т.к. являлся не один год непосредственным руководителем одного из таких товарищей, и изначально как у всех нормальных людей у меня было весьма негативное отношение к этим людям.Могу сказать больше, всячески их притеснял,по своей возможности,как то они меня задевали своей праведностью,уж слишком гладкими какими то они были.Так вот что хочу рассказать,стал проверять я своего работничка,"иеговиста",всяческим образом,выпить,гульнуть,да и что уже скрывать левак сделать,жить же всем надо.И что могу сказать не получилось. Но,работником "иеговист" оказался дельным,правда левак не делал,но это и без него получалось.Он на объекте делал работу за двоих,ни разу за 5 лет не подвёл. И реально соблюдал 10-ть заповедей,не бухал,не воровал и т.д. А вот православные работничьки отдыхают рядом с ним,какие там 10-ть заповедей..,хоть просто людьми нам остаться.Недавно вон ребёнка крестил так отдал более 5-ти косарей. Официально вроде ничего не берут, а так всё одно,бизнес и ничего личного.Что на это скажите господа ? Думаю нечего сказать. Стыдно,а нет, пока порядка в православии,я-то буду его ждать,крещён в этой вере. Но и промолчать на то что вы тут пишете не смог,потому что изначально надо у себя бревно в глазу увидеть, а потом уже других..."

    перепост


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-12-03, 15:25

    Четыре вопроса...

    В этой статье я хочу затронуть несколько дополнителных тем, которые, на мой взгляд, имеют свою актуальность и требуют более полного разъяснения. Время от времени мне приходится сталкиваться с вопросами, имеющими своей причиной недостаток понимания, и, как следствие, уводящих задающихся этими вопросами людей в сторону от здравого взгляда на вещи. Ряд таких вопросов я хочу озвучить и разобрать.

    Итак:

    1. Как относиться к факту существования отступничества от христианства? Есть ли в самом этом факте нечто такое, что должно вызывать у христиан некое удивление и обескураженность?

    2. Реальность свидетельствует о том, что по сравнению с какими-либо иными религиями, именно в среде отступников от организации свидетелей Иеговы более всего присутствуют факты абсолютной духовной деградации, нравственного падения и вопиющего пренебрежения наставлениями учениями Христа. Почему именно так?

    3. Не следует ли классифицировать отступников на «аморальщиков» и «искренних»?

    4. Стоит ли заниматься, так сказать, борьбой с отступниками?

    Предлагаю эти вопросы рассмотреть по порядку...

    http://nickname2012.blogspot.ru/2012/11/blog-post_30.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-12-04, 12:37

    Факты о свидетелях Иеговы, или как Вас пытаются обмануть

    В России идет информационная война против свидетелей Иеговы, христианской конфессии известной стойкими моральными принципами и активной миссионерской деятельностью. В светской прессе и религиозных изданиях традиционных конфессий очень редко удается найти достоверную и объективною оценку свидетелей Иеговы. Как правило, описание этой конфессии сводится к упоминанию распространенных мифов, страшилок, использованию искажений взглядов и религиозной практики свидетелей Иеговы. Активную деятельность в создании и распространении подобных дезинформирующих и дезориентирующих материалов принимают бывшие свидетели Иеговы, поддерживаемые апологетическими и антикультисткими центрами, созданными РПЦ. Не стал исключением из такого рода материалов буклет созданный группой отступников под руководством Станислава Ковтуна буклет «Вас хотят обмануть. Факты о Свидетелях Иеговы». Наверное остатки совести авторов, загнаные в глубины подсознания, все же проявили себя, ведь авторы признались, хоть и невольно, в названии буклет, что хотят обмануть читателей. В самом буклете правда и ложь смешана настолько мастерски, что только хорошо осведомленный человек или просто внимательный и вдумчивый читатель, привыкший проверять факты, увидит обман.
    Конечно, такие буклеты создаются не для свидетелей Иеговы, они расчитаны на родственников, соседей, коллег по работе, одноклассников, и цель их проста - возбуждения ненависти, презрительности, отвращения, страха по отношению к свидетелям Иеговы. Подобные материалы вызывают обеспокоенность родственников свидетелей Иеговы, что приводит к напряженности в семьях, конфликтам дома, на работе. в школе и т. д. Конечно, родственниками свидетелей Иеговы двигают добрые намерения, но, не имея возможности проверить факты, будучи в плену предубеждений, услышать ответы, и понять, что свидетели Иеговы не соглашаются с ними и не верят подобным материалам не потому что зазомбирвоаны, а потому что им очевидна нелепость, абсурдность и лживость обвинений которые сыплятся со тсороны антикультистов и их союзников. Очень больно слышать такие обвинения со стороны людей, которых любишь и уважаешь., не менее болезненно думать, что твой близкий в опасности, которую он сам не замечает, и который отвергает все предупреждения, увещевания и просьбы. Для того что бы показать необоснованность опасений, показать некомпетентность, нечестность, откровенную лживость создателей подобных материалов, я решил прокомментировать этот буклет, в надежде, что хоть кто-то прочитав мой блог, изменит свое отношение к свидетелям Иеговы и если не будет разделять их взглядов, то хоть станет более толерантно относится к родственникам или соседям, которые стали свидетелями Иеговы.
    http://afanasyevjw.blogspot.ru/2012/12/blog-post_2864.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-12-09, 13:43

    Апостольская традиция: хорошая мина при плохой игре



    Один из православно-католических аргументов против протестантов и прочих «инославных» звучит так: Библия должна толковаться в рамках той традиции, в которой была написана, иными словами, апостольской традиции. Если мы вырываем Библию из этой традиции, то уже не сможем ее правильно понять.

    Не знаю, как другие, но лично я обеими руками за апостольскую традицию. Может ли хоть кто-то, считающий себя христианином, быть против апостольской традиции? Только один маленький вопрос: какая религиозная организация сегодня вправе утверждать, что она является правопреемницей той самой апостольской традиции? Я понимаю, что для православных ответ на этот вопрос самоочевиден и не нуждается в доказательствах. Однако мне не пришлось побыть православным, я не успел привыкнуть к тому, что это аксиома, и я бы хотел получить серьезные доказательства на этот счет. Ни древность, ни так называемая апостольская преемственность не являются такими доказательствами – иудаизм тоже насчитывал не одно тысячелетие, но в итоге был отвергнут Богом, а многочисленные еретики от Иуды до Ария имели кристально чистую апостольскую преемственность.

    Однажды я довольно долго общался с довольно подкованным православным активистом из апологетического центра «Ставрос», который выстроил на этом тезисе всю беседу со мной. Библию нужно понимать в русле правильной традиции, а правильной традицией является традиция РПЦ. При этом я ни разу не услышал от него, почему, собственно говоря, я должен отождествлять РПЦ с правильной традицией. Ни одного доказательства. Он хотел, чтобы я принял это как аксиому, в духе «учение церкви истинно, потому что апостольское, а апостольское потому, что истинно». У него это не получилось, и разговор пришлось закончить.

    Когда я размышляю на эту тему, когда читаю историю ранней церкви и Византийской Империи (например, есть замечательная книга российского византиниста А. Васильева, где большое внимание уделяется церковной истории), я не вижу серьезных исторических доказательств какой-то неразрывной связи между официальной римской церковью и ранней христианской общиной. Я не вижу, что та церковная фракция, которая возобладала при Константине, вытеснив остальные и получив привилегии, и является носительницей «той самой» традиции. Я вижу совершенно другое – что в период со второго по четвертый век христианство представляло собой довольно разношерстное полотно разных взглядов, групп, фракций, партий, которые конкурировали между собой. В четвертом веке ситуация резко поменялась: одна из партий взяла верх и начала доминировать, в основном с помощью государственного аппарата. Конечно, она тут же заявила, что является носителем апостольской традиции. Она не могла заявить иначе. Но почему мы должны верить ей на слово? Вот в чем вопрос.

    Я вижу, как сильно учения победившей римской церкви и сама атмосфера в ней отличались от раннего христианства. Процитирую замечательную книгу Адольфа Гарнака «История догматов»:

    Состояние вероучения лучше всего отражают сочинения Григория Чудотворца, восторженного ученика Оригена, наиболее влиятельного богослова в Малой Азии. Из них видно, что даже «ученым» становилось страшно того утонченного политеизма, который они вводили, и что христология превратилась в чистую философему: символ, который Григорий распространял в общинах для крещения и преподавания и который считался вдохновенным, ни в одном своем положении не напоминал Библии; он является компендиумом самой высшей спекуляции, напоминающей Евангелие только словами Отец, Сын и Дух. В этом должна была признать себя христианская вера!

    […]

    Христианская религия во II и в III веках не пошла на компромисс ни с одной из языческих религий и держалась вдали от многочисленных новообразований, в которых под влиянием монотеистической религиозной философии выразилась новая религиозность. Однако, дух этой религиозности все-таки проник в церковь и вызвал к жизни соответственные формы выражения в учении и в культе. Наследие древнего христианства (Священное Писание) и наследие античности (неоплатоническая спекуляция) к концу III века тесно и, как казалось, неразрывно срослись между собою в великих церквах востока… Все установления, в которых нуждалась церковь в области учения, культа или организации, выдавались за «апостольские», или за основывающиеся на Священном Писании. Но на самом деле она легитимировала в своей среде эллинскую спекуляцию, суеверные воззрения, обряды языческих мистических культов и институты падающего государственного строя, к которому она приспособлялась и который, благодаря ей, приобрел новые силы.

    Конечно, церковь выдавала и продолжает «выдавать за апостольские» любые свои догматы, правила и положения. Она и не может поступать по-другому, это в ее историческом генотипе. Но для очень многих людей очевидно, что современное православие во всех существенных аспектах отличается от того, о чем мы читаем в Новом Завете: учение, практика, атрибутика, политика, образ жизни, методы исследования, методы поклонения – словом, все (я уже приводил примеры того, как сильно отличались от современного православия взгляды «отцов церкви» 2-го века). Мне интересно, если бы сегодня апостол Петр или Павел оказались в православном храме, узнал бы он в нем что-то знакомое? Почему эта якобы единая традиция изменилась до неузнаваемости? Как традиция может измениться до неузнаваемости во всех существенных аспектах, но остаться той же самой традицией? Тогда эта какая-то виртуальная традиция, традиция-ширма, за которой не стоит ничего, кроме названия. Но ведь вот незадача: даже название современной РПЦ не такое, какое было еще сто лет назад.

    И вот что здесь интересно: если потребовать от православных доказательства того, что их традиция является апостольской, то в конечном счете разговор все равно упрется в чисто догматические вопросы. Будет доказываться, что церковь является носительницей апостольской традиции по той причине, что учит тому же, чему апостолы. Но позвольте, ведь об этом же говорят и протестанты со свидетелями Иеговы: высшим критерием является истинность. Но тогда зачем это лишнее звено? Зачем обосновывать истинность на традиционности, а традиционность на правильности учения, если можно сразу обосновать истинность на правильности учения? Традиционность становится просто ненужным звеном в цепочке аргументов.

    То, что церковь тоже, как и критикуемые ей оппоненты, ставит истинность во главу угла, доказывают многочисленные отлученные «еретики». «Как же так, – мог воскликнуть какой-нибудь Арий, – Я же епископ, у меня апостольская преемственность, за что меня отлучают?» «За нарушение догматов», – ответят ему. Итак, если ты нарушаешь догматы (то есть истину), то уже неважно, какая у тебя преемственность и традиция. Все правильно. Мы так же это понимаем. И если церковь согласна с тем, что истина выше традиции и без истины традиция не имеет никакого веса, то этот же аргумент можно применить и к ней самой: если будет доказано, что она не соответствует истине, то вся ее сколько угодно богатая традиция не имеет веса. Она сама подтверждает, что согласна с этим принципом. И если я верю по-другому (то есть являюсь еретиком в ее глазах), то она не может использовать против меня аргумент о традиции, но должна убедить меня именно в том, что я неправильно верю.

    Я очень большой сторонник толкования Библии в рамках апостольской традиции – но только если она действительно апостольская. Если я встречу убедительные доказательства, что современная православная церковь хранит апостольскую традицию, я присоединюсь к ней в тот же день. Пока же я встречаю доказательства скорее обратного. Я читаю историю православной церкви и вижу совершенно чудовищные вещи. Например, у нее были довольно продолжительные периоды, целые десятилетия, когда ни один патриарх не сменял другого мирным путем. Они просто резали друг друга в лучших византийских традициях, соревнуясь в кровожадности с императорами. Об этом можно в подробностях прочитать у того же Васильева. Можно перенестись на несколько веков вперед и вспомнить массовые расправы над старообрядцами и другими «еретиками» в России. Она такая, апостольская традиция – резня патриархов и массовые убийства? В рамках вот такой традиции я должен толковать Писание? Если да, то что-то явно не так или с Писанием, или с традицией.

    Я вижу, как невероятно удобен принцип верховенства традиции. Он позволяет оправдывать любые злоупотребления, любые манипуляции с Писанием и здравым смыслом, прикрываясь некой абстрактной традицией, которую никто не должен оспаривать. Можно ввести что угодно, от Богородицы и смертности Бога до освящения куличей и автомобилей, и совершенно необязательно проверять, соответствует все это Библии или нет, потому что Библия ничего не решает. Библия понимается только через призму традиции, а традиция произвольно определяется Синодом, закрыта для обсуждения и вообще слишком сложна для понимания простых смертных (века философских экспериментов дали о себе знать: для понимания даже иного символа веры нужно иметь IQ не ниже 150). Можно вообще запереть Библию в монастырях и отучить паству от ее чтения, ибо зачем? Она все равно не самодостаточна, не способна объяснять саму себя, для ее понимания нужно изучить множество приложений, а потому можно даже не пытаться – тот же самый подход, который до этого уничтожил иудаизм, превратив его из естественного опыта угождения Богу в невероятно сложную умозрительную философскую систему. Стоит ли говорить о том, что это был один из самых эффективных способов предать Библию забвению, и если бы не Реформация с его принципом «только Писание», сегодня мы могли бы ничего не знать об этом Писании.

    (Иногда можно услышать, что метод исследования свидетелей Иеговы мало чем отличается от православного, но это лишь на первый взгляд. Мы считаем, что любой стих Библии объясняется другими, и таким образом, Библия полностью объясняет саму себя. Церковь же считает, что правильное понимание Библии в принципе невозможно без привлечения сторонних источников, в основном святоотеческой литературы. Библии недостаточно для объяснения Библии. Это качественная разница в подходах. Самый красноречивый пример – Троица. Встречая где-нибудь слово «бог» по отношению к Христу, церковь объясняет это системой «природа/лицо/ипостась», которая разработана вне Библии. Не зная источников, где разработано и сформулировано это учение, нельзя понять и Библию. Между тем такое словоупотребление можно легко разъяснить лингвистическими, контекстуальными и прочими аргументами внутри самой Библии. Например, можно объяснить, что у слова «бог» есть разные значения, что легко показывается на примерах внутри самой Библии (напр. Исх. 7:1; Пс. 81:6). Это и есть подход свидетелей Иеговы.)

    Может ли молодая религиозная организация быть носительницей апостольской традиции или, во всяком случае, стоять к ней ближе всех? Конечно, почему нет? Где Библия исключает такую возможность? В первом веке молодое христианское собрание неожиданно для иудейского истеблишмента получило благосклонность Бога, принялось творить чудеса и другие удивительные вещи. Я решительно не вижу связи между возрастом какой-то организации и способностью ее членов угождать Богу. Любая организация, любое юрлицо, любое название – вещь вторичная и совершенно техническая. Организации могут приходить и уходить, а истина остается. Важен возраст не организации, а тех учений, которой в этой организации придерживаются. Если моей организации две недели, но в ней исповедуют учения двухтысячелетней давности, то почему меня должно беспокоить, что организации две недели? Организация под названием «Русская православная церковь» тоже весьма молодая, она появилась только в 1943 году. Но разве этот факт смущает хоть кого-то из православных? Нет, потому что они убеждены, что учения этой организации намного древнее. И только это важно – и для них, и для нас.

    Вспомним евангельские слова:

    Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму (Лук. 3:8).

    Точно так же сегодня кто-то может самодовольно утверждать: «Отец у нас Авраам», подчеркивая свою давность и традиционность, однако если нет «достойных плодов покаяния», Бог не посмотрит на этого «Авраама», отвергнет их и заменит «камнями» – людьми, которых никто не ждал и не воспринимал всерьез. Так произошло в первом веке, так же может произойти в любом другом историческом периоде. Опора на древность и традиционность всегда была очень опасной ловушкой. Но церковь хочет снова и снова проводить эту политику, игнорируя такой огромный печальный опыт и библейские предостережения. Она словно хочет пройтись по всем граблям, какие находит.
    http://chivchalov.blogspot.ru/2012/12/blog-post_9.html#more


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-12-14, 19:52

    Свидетели Иеговы – американская секта? Подумайте еще раз


    Однажды один профессор философии сказал мне, что если человек не православный, он и не русский; на мой вопрос, кто же я тогда, он ответил: американец. Этому профессору и всем, кто считает свидетелей Иеговы «американской сектой», стоит знать один факт.

    В Откровении 13:11 говорится: «И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон». Вот как этот стих понимают свидетели Иеговы:

    Что же это? Это Англо-Американская мировая держава — то же, что и седьмая голова первого зверя, но в особой роли. То, что в видении она выделена в отдельного зверя, помогает нам яснее увидеть, как она самостоятельно действует на мировой арене. Этот образный двурогий зверь состоит из двух сосуществующих независимых, но сотрудничающих держав. Два его рога, «как у агнца», наводят на мысль, что он притворяется добрым и безобидным и желает выдать свою форму правления за прогрессивную и достойную всеобщего подражания. Но он говорит «как дракон», то есть оказывает давление, пускает в ход угрозы и применяет насилие там, где не согласны с предлагаемой им формой правления. Он призывает не подчиняться Царству Бога, в котором правит Божий Агнец, а служить интересам Сатаны, великого дракона. Зверь поощряет разделения и ненависть на почве национализма, тем самым содействуя поклонению первому зверю.

    Вот что этого зверя ждет дальше: «Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель» (Отк. 17:8).

    Я не обсуждаю здесь вопрос о правильности такого толкования с чисто богословской точки зрения (и прошу даже не писать об этом в комментариях). Это вопрос отдельный. Сейчас же я о другом: свидетели Иеговы считают США (вместе с Великобританией) чуть ли не главным злодеем на мировой арене. Более того, его ждет погибель. Какой же ярлык больше для них подходит: американская секта или антиамериканская? Второй явно подходит больше. Такая позиция очень близка российским патриотам и славянофилам всех видов.

    Конечно, свидетели Иеговы – «секта» и не американская, и не антиамериканская, если понимать это в политическом смысле. Они уважают любую власть (в пределах библейских норм), а упомянутая позиция является сугубо богословской. Что, кстати, в США хорошо понимают и не таскают свидетелей по судам (интересно, как бы к подобной позиции отнеслись в России). Но это лишний раз показывает нелепость точки зрения, что свидетели Иеговы с каким-то особым трепетом относятся к США.

    Другой примечательный факт: Америка была первой страной, в которой свидетелей Иеговы преследовали за позицию политического нейтралитета. Там же они впервые сидели в тюрьме (в 1918 году).
    http://chivchalov.blogspot.ru/2012/12/blog-post_14.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-12-18, 06:58

    Кто нагнетает ненависть

    Одной из отличительных черт мировоззрения современных отступников, является убеждение, что свидетели Иеговы испытывают к ним ненависть. Более того, некоторые отступники утверждают, что свидетели Иеговы нагнетают ненависть ко всем кто перестал быть свидетелем Иеговы. В частности, авторы буклета, обсуждение которого я начал в предыдущей статье заявляют:

    «Нагнетается ненависть к каждому, кто покинул секту. В журнале «Сторожевая Башня» за 15 июля 2011 года (стр. 15,16, англ. издание) таких людей назвали душевнобольными»


    Как известно, свидетели Иеговы не общаются и всячески избегают контактов с людьми исключенными из собрания или с теми кто добровольно покинул собрание. Поскольку вся пропаганда противников свидетелей Иеговы построена на подмене понятий и смешивании правды и лжи, уместно сначала определить, кто такие исключенные из собрания и кто такие отступники. Исключенными из собрания являются те кто совершил серьезный грех, в котором отказались раскаиваются и отвергнувшие предложенную духовную помощь. Отступники — это люди отступившие от истинного поклонения, изменившие и отказавшиеся от своей веры, и ведущих активную борьбу со свидетелями Иеговы всеми возможными методами. Как правило такими людьми двигает личная обида, чувство жалости к себе, желание оправдать самих себя, и тому подобные мотивы. Есть ли основания говорить о ненависти свидетелей Иеговы к таким людям? Думаю, что вам будет интересно задать этот вопрос при встрече со свидетелями Иеговы и сравнить с написанным авторами буклета.

    В современном понимании ненависть — интенсивное, длительное, отрицательно окрашенное чувство, отражающее неприятие, отвращение и враждебность к объекту ненависти (человеку, группе, неодушевленному предмету, явлению). Вызывается ненависть как какими-либо действиями объекта, так и присущими ему качествами, восприятием объекта ненависти, как противоречащего убеждениям и ценностям субъекта, негативно влияющего на его жизнь, препятствующего удовлетворению его важных потребностей. Ненависть может связываться с испытанием удовольствия от неудач объекта и с желанием зла, с намерением причинить вред объекту эмоции.(источник).

    В Библии слово ненависть употребляется в трех разных значениях – меньше любить(Луки 14:26), злоба и желание причинить вред (1 Иоанна 3:12), сильное чувство неприязни или отвращения, когда мы избегаем иметь что либо общее, или как то контактировать с объектом ненависти. Именно в последнем значении слово ненависть употребляется когда говрится о беззаконниках: «Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Полною ненавистию ненавижу их; враги они мне» (Псалом 138:21, 22). Любящие Иегову, ненавидьте зло(Псалом 97:10). «Отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру» (Римлянам 12:9). Проявляя ненависть, в библейском смысле этого слова, свидетели Иеговы стараются избегать отступников, не поддерживать их деятельность своим вниманием. Ни в коем случае ненависть к отступникам не должна быть связанна с желанием отомстить, причинить им физический или эмоциональный вред, так же недопустимо злословить и радоваться неудачам отступников. Особенное внимание хочу заострить о недопустимости злословия, так как сам лично повинен в этом грехе, из-за склонности к саркастической, резкой речи, по отношению к критикам и отступников.. Злословие (ивр. לְשון הרע‎, Лешон hа-ра), в еврейской и библейской религиозной традиции — запрет произнесения любых слов, унижающих других: сплетен, компрометации или наговора, в случае если унизительные замечания правдивы (Лев.19:16). Лашон-ара — это правда, унижающая другого человека. Поэтому недопустимо сплетничать и заострять внимание на недостатках других. Искренне прошу извинения у всех в дискуссиях с которыми я допустил резкие, саркастические и уничижительные высказывания.

    Для сравнения приведу высказывания двух уважаемых православных святых Иоанна Златоуста и комментарии к нему Иосифа Волоцкого. Более страшных строк я еще в жизни не читал.

    «Прежде всего разъясним слова божественного Златоуста, который говорит: «не следует ненавидеть какого-либо человека и творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик». Говоря так, великий Златоуст свидетельствует, что поступать так следует до тех пор, пока мы не получаем от таковых душевного вреда. Ведь так делают и пастухи: пока звери ничем не беспокоят их, они, улегшись под дубом или под кедром, играют на свирели, оставив овец пастись на воле; когда же почувствуют они приближение волков – немедленно отбрасывают дудочку, хватают пращу и, забыв о свирели, вооружаются дрекольем и камнями…

    Так подобает делать и нам. Если пастыри увидят неверного или еретика, который не приносит верным никакого душевного вреда, то пусть наставляют таковых со смирением и кротостью. Если же увидят, что окаянные еретики, которые злее всяких волков, хотят Христово стадо погубить и растлить еретическими иудейскими учениями, – тогда подобает им проявить всяческую ревность и заботу о том, чтобы не был похищен зверями ни один ягненок из Христова стада… Тогда подобает их не только ненавидеть или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку.

    Так повелевает нам святый Златоуст: «если услышишь, что кто-нибудь хулит владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной. Пусть знают и жиды, и поганые еретики, что христиане – спасители государства, строители, заступники и учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подобает бояться Божиих рабов. Если и захотят они когда-либо говорить что-нибудь неподобное – пусть и теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан»… Как не можем мы насытиться любовию ко Христу, так и ненавистью к врагу Его не можем насытиться. Ибо Сам Он говорит: «Кто не со Мною, тот против Меня» (Мф. 12, 30)»

    http://www.rusprav.org/2008/September/Volotsky.html

    Критика, копание в грязном белье отступников и выставление находок на показ, вряд ли поспособствует тому что бы эти люди одумались и вернулись в собрание, да и нам такие действия вряд ли помогут отвращается от зла. Слова сказанные апостолом Петром являются наилучшей рекомендацией в отношении к любым противникам: Наконец, будьте все единомысленными, сочувствующими, братолюбивыми, глубоко сострадательными, смиренными умом, 9 не отплачивайте злом за зло или злословием за злословие, но, напротив, благословляйте, потому что вы к этому призваны, и тогда вы наследуете благословение.( 1 Петра 3:8, 9). Говорить или писать о противниках или отступниках, следует так что бы встретив в собрании Дворкина, Стеняева, Питанова, или Ковтуна не пришлось извинятся за сказанные когда-то, в пылу дискуссии, обидные слова.

    Некоторые отступники, обвиняя свидетелей Иеговы в ненависти к ним, доходят даже до того что высказывают опасения за свою собственную жизнь. Например Стас Ковтун заявил что лет через 10 напишет свою биографию, цитирую дословно, «если не убьют кирпичом по башке от имени раба». Подобные обвинения и фразы свидетельствуют о желании отступников повысить собственную значимость, не смотря на то что кроме противников свидетелей Иеговы, они никому не интересны, а так же являются выражением психологического механизма защиты известного как проекция - человек приписывает кому-то или чему-то свои собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя. Так что характер обвинений свидетелей Иеговы стороны отступников, для меня говорит больше о них самих чем, о об отношении к ним свидетелей Иеговы.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-12-18, 06:59

    ПРОДОЛЖЕНИЕ

    Поскольку большинство свидетелей Иеговы не общаются с отступниками и не обращают внимание на их деятельность, некоторые отступники целенаправленно ищут поводы для обид и обвинений. Одним из таких поводов стала статья «Будете ли вы внимать ясным предостережениям Иеговы?» в журнале «Сторожевая башня» за 15 июля 2011 года. Разногласия повлекшие полицейские и судебные разбирательства, с подачи отсупников, возникли по поводу следующей цитаты:

    *** w11 15/7 с. 16 абз. 6 Будете ли вы внимать ясным предостережениям Иеговы? ***

    Как мы можем защитить себя от лжеучителей? В Библии дается ясное указание по поводу отношения к отступникам. (Зачитай Римлянам 16:17; 2 Иоанна 9—11.) «Сторонитесь их»,— говорится в Слове Бога. В других переводах это выражение передается как «избегайте их» и «держитесь от них подальше». Боговдохновенное наставление предельно ясно. Предположим, врач советует вам избегать контакта с тем, кто заражен смертельной инфекционной болезнью. Вы понимаете, о чем говорит врач, и прислушиваетесь к его предостережению. Каждый отступник «заражен болезнью» и старается заразить своими вероломными учениями других (1 Тим. 6:3, 4, перевод епископа Кассиана). Иегова — самый лучший Врач — велит нам избегать с ними контакта. Мы знаем, что он имеет в виду. Но готовы ли мы внимать его предостережению?

    Английский оригинал статьи:

    *** w11 7/15 p. 16 par. 6 Will You Heed Jehovah’s Clear Warnings? ***

    6 How can we protect ourselves against false teachers? The Bible’s counsel regarding how to deal with them is clear. (Read Romans 16:17; 2 John 9-11.) “Avoid them,” says God’s Word. Other translations render that phrase “turn away from them,” “keep away from them,” and “stay away from them!” There is nothing ambiguous about that inspired counsel. Suppose that a doctor told you to avoid contact with someone who is infected with a contagious, deadly disease. You would know what the doctor means, and you would strictly heed his warning. Well, apostates are “mentally diseased,” and they seek to infect others with their disloyal teachings. (1 Tim. 6:3, 4) Jehovah, the Great Physician, tells us to avoid contact with them. We know what he means, but are we determined to heed his warning in all respects?

    Основное обвинение отступников касательно этой статьи строится на том, что использование выражения "психически больные" по отношению к отступникам является неприемлемым высказыванием ненависти(против кого конкретно варьируется от противника, некоторые заявляют высказывание ненависти направлено на отступников, другие заявляют что ненависть направлена против психически больных). Отступники в англоязычных странах приложили массу усилий что бы искусственно привлечь внимание к данной проблеме со стороны журналистов и правоохранительных органов.

    В Переводе Нового Мира цитата из 1 Тим 6:4(англ) выглядит так:

    (1 Timothy 6:4) . . .he is puffed up [with pride], not understanding anything, but being mentally diseased over questionings and debates about words. From these things spring envy, strife, abusive speeches, wicked suspicions. . .

    Выражением mentally diseased переведено греческое слово noseo, означающее в соотвтетствии Греческому лексикону Стронга (с) Bob Jones University

    nose/w

    болеть;

    перен. (о нездравом уме) быть одержимым, зараженным.

    Strong’s G3552

    Transliteration: noseō

    1) to be sick

    2) metaph. of any ailment of the mind

    a) to be taken with such an interest in a thing as amounts to a disease, to have a morbid fondness for

    Ниже приведены разные варианты перевода данного стиха в английских переводах Библии.

    1 Timothy 6:4 Common English Bible

    "They don’t understand anything but have a sick obsession with debates and arguments."

    Contemporary English Version

    "...they don't really know a thing. Their minds are sick, and they like to argue over words."

    Darby Translation

    "...he is puffed up, knowing nothing, but sick about questions and disputes of words,"

    English Standard Version

    "He has an unhealthy craving for controversy and for quarrels about words,"

    New American Standard Bible

    "...has a [a]morbid interest in controversial questions and disputes about words,"

    Footnote [a]: is sick about

    New Century Version

    "...but is sick with a love for arguing and fighting about words."

    The Translators New Testament

    "He is a sick man."

    The New Testament in Modern English by Phillips

    "His mind is a morbid jumble of disputation and arguments ..."

    The Modern Speech New Testament by Weymouth

    "is crazy over discussions and controversies”

    NASB Interlinear Greek-English New Testament by Alfred Marshall

    "being diseased"

    "...but wasteth his brains about questions and strife of words." -- Tyndale's New Testament (a modern-spelling edition of the 1534 translation; original spelling "wasteth his braynes").

    3.3 Commentary Bibles

    noson: morbidly busy (Liddon) ... His disease is intellectual curiosity about trifles. Both doting and mad after (Alf.) as translations of noson, err by excess of vigour. The idea is a simple one of sickness as opposed to health. -- The Expositor's Greek Testament, Vol. 4, Ed. by W. Robertson Nicoll

    He is morbidly keen, literally 'he is diseased concerning'. The idiom is found in contemporary literature: we read of one who is 'mad on expensive jewels' and of another who is 'mad for publicity.' -- The Cambridge Bible Commentary on The New English Bible: The Pastoral Letters, by Anthony T. Hanson

    doting about questions] 'Diseased' or 'mad' on points of subtle disputation. The word in other writers has both meanings, and the opposition to 'sound' would hold equally good with both; but the moral responsibility for this state is clearly implied, and points rather to the former: 'full of a diseased disputatiousness.' -- Cambridge Bible for Schools and Colleges: Timothy and Titus, ed. The Rev. A.E. Humphreys

    Как мы сожжем видеть, другие переводы так или иначе передают мысль о болезни, или болезненном состоянии ума лжеучителей, и полное согласие выбранного в Переводе Нового Мира варианта перевода со словарными статьями.

    Также отступники заявляют, что свидетели Иеговы используют стих 1 Тим 3:4 в отрыве от контекста. Так ли это, или нет можно установить детально исследовав Послание Павла к Тимофею.

    Павел говорил о тех кто:

    1. Проповедовал доктрины отличные от переданных через Христа и апостолов..

    2. Не соглашался со “здравыми словами,” то есть, не слушал увещеваний от апостолов или старейшин

    3. Не соглашался на обучение благочестивой преданности, то есть, не слушал учения апостолов и старейшин.

    Павел описывает таких людей следующими словами:

    · гордые

    · неосведомленные

    · помешанные

    · завистливые

    · виновники борьбы

    · оскорбительные в речи

    · злые

    · ожесточенные

    · испорченные

    Очевидно что весь отрывок 1 Тим 6:1-8 написанный в очень резких выражениях, которые вполне подходят и людям, к которым свидетели Иеговы отнесли свою спорную фразу: мужчины, которые отступились от христианского собрания, ведя борьбу со старейшинами, вводили другие учения, провоцируя разделения и конфликты в собраниях. Нравится это отступникам или нет, но отношение Павла совершенно ясно, он не терпел отступников в собрании, сеющих разделения и конфликты, и не которых даже изгнал из собрания.

    Полное рассмотрение статьи в Сторожевой Башне за 15 июля 2011 и тщательное изучение Библии доказывает, что в статье цитировался очень острый отрывок из Послания апостола Павла к Тимофею, и применялся к тем кто ведет себя точно также как и описанные в послании люди. Отступники фактически потвердели, что слова апостола Павла относятся к ним, так как они исказили цитату из статьи и ее смысл, чем спровоцировали споры из-за слов. При этом они пытались использовать совершенно неподходящие объяснения 1 Тим 6:4, взятые неизвестно из каких источников, возможно придуманные лично ими, с целью сгладить резкость слов апостола Павла и сделать вид что они их не касаются совершенно. Следует отметить еще несколько интересных моментов. Стихи Павла 1 Тимофею еще более резкие чем цитированные в Сторожевой Башне, из списка с более чем 10 обидными эпитетами, отступники выбирают лишь один и на нем строят все свои претензии. Во Втором Послании к Тимофею, Павел использует слово «гангрена» в отрицательном смысле, но тут отступники не пытаются обвинить его в оскорблении людей страдающих, от реальной гангрены. Хотя в последнем случае речь идет о реально диагностируемом заболевании, анне о расплывчатом выражении – психические заболевания.

    Отступники стараются доказать что перетерпели моральные страдания из-за статьи, для этого они пытаются вызвать жалость у непосвященных людей, как например поступила Барбара Андерсон, заявив что ее внук теперь считает ее сумасшедшей, жаль, но никому не удастся проверить так ли это. Всю шумиху вокруг статьи затеяли люди которые и так были сердиты и обижены на свидетелей Иеговы. Стали они более болезненными, озлобленными, обиженными после выхода статьи? Вряд ли.

    Были ли задеты бывшие свидетели Иеговы в целом? Нет так как статья касалось именно активных отступников, которых среди бывших свидетелей Иеговы меньше 20%.

    Основано на http://tearsofoberon.blogspot.com/2011/09/laying-to-rest-mental-disease-nonsense.html

    В следующей статье я собираюсь рассмотреть утверждение, что в среде свидетелей Иеговы выше уровень людей с психическими заболеваниями и психологическими проблемами, как свидетели Иеговы относятся к таким людям. Надеюсь после ее публикации станет очевидно, что сравнение активных отступников, сеющих распри и старающихся подорвать веру свидетелей Иеговы, злобной и лживой критикой, с «помешаными», в иносказательном значении, скорее вызвало бы сочувствие чем ненависть и страх.

    Из моего опыта общения с отступниками, после ознакомления с тем что и как они пишут или говорят, как искажают информацию и с какой ненавистью, сарказмом и насмешками отзываются о бывших соверующих и их взглядах, у меня сложилось впечатление что это отступники в большинстве своем , люди с серьезными психологическими проблемами, которые мало связаны с тем что они были свидетелями Иеговы, наоборот Это проблемы которые могут тянутся с детства и которые помешали им вести христианский образ жизни. Теперь многие отступники винят в своих проблемах Организацию свидетелей Иеговы, что не удивительно, так как легче найти виновных на стороне, чем признать себя человеком имеющем определенные психологические особенности, недостатки, и возможно патологии. Которые были или врожденными (гомосексуализм, бисексуализм), приобретенными в следствии воспитания, или в следствии игнорирования советов( боязнь делится сомнениями и задавать вопросы, обидчивость, фиксация на негативном, максимализм и т. д). Пока отступники не поймут что их попытки отомстить свидетелям Иеговы, их сознательно культивируемая ненависть к бывшим братьям, поиски виноватых, удобная позиция жертвы тоталитарной секты, гарантирующая сочувствие и внимание, а также уважение за активную критику свидетелей, со стороны представителей СМИ, традиционных религий и государства, вредит не столько свидетелям Иеговы сколько самим психологическому и физическому здоровью самим отступников, до тех пор они будут причинять страдания и себе и другим.
    http://afanasyevjw.blogspot.ru/2012/12/blog-post_8.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2012-12-18, 07:00

    В Библии нет намека…..

    “В Библии нет и намека на то, что Богу угодно, чтобы родители рвали отношения с любымимы людьми и собственными детьми (включая сообщения на E-mail), которые решили порвать с сектой.” Такое заявление делают критики свидетелей Иеговы из числа бывших члено, и очоевидно стаким утверждением согласны их православные кураторы. И они правы, намеков в Библии нет, а есть вполне ясные и четкие указания как поступать с людьми которыеотказываются жить по библейским нормам, даже если они родственики. Лицемерить и постоянно лгать более сложное анятие чем может показатся, мозг лгущего человека испытвает гораздо большую нагрузку, такие люди посути постоняно травмируют себя ллелеля у себя не самые лучшие чуства к ближним, что губительно сказывается на их личностынх качествах. Наш мозг не любит лгать и сопротивляется выдаче непавдивой информации или в виде невербальных сигналов, или в осбенном построении фраз, которые часто яляютсяне осознаным компромисом совестью ( например – нет намека, а не нет утвреждения).

    Но вернемся к фактическому анализу утвреждения. В Законе Моисея есть следующие указания, котоыре даны настолкьо ясно что не понять их, или посчитать намеком очень сложно.

    Второзаконие 21:18—21: 18 Если у кого-нибудь будет упрямый и непокорный сын, который не слушается ни голоса отца, ни голоса матери, и они будут исправлять его, но он не станет слушаться их, 19 то его отец и мать должны взять его и привести к старейшинам города, сидящим у городских ворот, 20 и сказать старейшинам города: „Наш сын упрям и непокорен. Он не слушается нашего голоса. Он обжора и пьяница“. 21 Тогда все жители города должны побить его камнями. Он должен умереть. Так ты удалишь от себя зло, и весь Израиль услышит об этом и испугается.

    Жестоко? Возможно, но такая норма была необходимостью. Вот что по этому поводу горится в “Культурно-историческом коментарии”:

    “21:18—21. Казнь непокорного сына. Разрушение единства семьи, выражающееся в отказе сына почитать родителей и оказывать им поддержку, которую они заслужили, превращалось в угрозу всей общине как единому целому. Язык этого фрагмента не оставляет сомнений, что здесь подразумевается неподчинение завету. Упоминание мотовства и пьянства указывает на невозможность перевоспитания такого сына. Законный порядок включает свидетельство родителей о преступлении сына и предписывает коллективную форму казни (см. коммент. к Втор. 13:10). Это преступление представляет завету не меньшую угрозу, чем почитание других богов. Месопотамский закон также защищает права родителей, но не заходит дальше лишения наследства или нанесения увечья. См. коммент. кИсх. 21:17. Закон ограничивает права родителей тем, что обязывает их представить эту проблему перед старейшинами, а не дает им возможность действовать самостоятельно.”

    Вот что написано в уважемом “Коментарии Метью Генри”:

    “Как нужно поступать с таким преступником. Его отец и мать должны выступать в роли обвинителей (ст.19,20). Сами они не должны предавать его смерти, но должны пожаловаться на него старейшинам города; и эта жалоба должна приноситься с сокрушенным сердцем: «Сей сын наш буен и непокорен». Отметьте: кто предается пороку и нечестию и не желает исправляться, тот частично лишается привязанности и любви своих ближайших родственников; давшие ему жизнь справедливо становятся инструментами его гибели. Дети, забывающие о своем долге, должны винить самих себя, а не родителей, если к ним относятся с меньшей любовью. И как бы трудно ни было нежным родителям смириться со справедливым наказанием их непокорных детей, но в день откровения праведных судов Божьих все естественные привязанности будут абсолютно поглощены божественной любовью, и они согласятся даже с осуждением этих детей, ибо этим Бог навсегда прославится.”

    Нам не известно насколкьо часто применялся этот закон, но еврейская судебная система искала не доказательства вины, а невиновности человека, что существенно снижало риск осуждения невиновного.

    Сегодня Закон Моисея отменен, но остались в силе принцыпы накоторых он был построен. Я отнюдь не призываю убвиать отсупников, или непокорных детей(уверен что мои опоненты попытаются это сделать), но хочу посмотрертть на эти нормы с точки зрения времени когдаони давались. Главный принцып – удалить зло, как мы увидим далее, он не изменился и в Новом Завете. Во рвемена Моисея евреи жили в пустыне, дачеловека можна было изгнать, но ето было равносильно смерти, Так же было и в позднейшие времена – соседние народы врядли прияняли бы изгоя. Когда евреи оказались под властью Рима, они не могли исполнять смертные приговоры, так как это прраво было исключительно у римских властей. Тогда нарушителей стали изгонять из общин, и всячески избегать контактов с ними, но им предосталяли еду и средсдва к существованию.

    Как относились к родственикам, совершивших грех,. описано в Матфея 18:15-17:

    “Матфея 18:15—17: 15 Если твой брат согрешит, то пойди и с глазу на глаз скажи ему, в чём его проступок. Если он тебя послушает, то ты приобрёл своего брата. 16 А если не послушает, то возьми с собой ещё одного или двух, чтобы всякое дело подтвердилось показаниями двух или трёх свидетелей. 17 Если он не послушает их, то скажи собранию. А если он не послушает и собрания, то пусть он будет для тебя как человек из другого народа и сборщик налогов.”

    В энциклопедии Макклинтока и Стронга сказано: «К мытарям [сборщикам налогов], упоминаемым в Новом З[авете], относились как к предателям и отступникам, которые осквернились постоянным общением с язычниками и служили добровольным орудием в руках угнетателей. Их ставили в один ряд с грешниками... Их избегали, добропорядочные люди держались от них в стороне, поэтому единственными их друзьями были те, кто, подобно им, были изгоями общества»

    Апостол Павел не упоимнает родствеников как особую категорию, когда гговорит отом как слдеует поступать с грешником:

    “1 Коринфянам 5:11—13: ...Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком. 12 Мне ли судить внешних? Не внутренних ли вы судите, 13 тогда как внешних судит Бог? «Удалите от себя злого».”

    Как видим в Библии нет намеков, а есть вполне ясные и укахания как поступапть с нероскаявшимися грешниками, даже если они наши родтсвеники. Если мы верим что Библия вдохновлена Богом, то как мы можем сатвить плд сомнения ясные указания и искать способы обойти неудобные требования? Дейсвтуятак мы поступим как фарисеи. так жеследуют заметить, чт освидетели Иеговы избегабт общения с исключенным родствеником, если он живет отдельно. Человек сознательно сворешающий грех и отказывающийсяраскаиватся, разрушаеет свои взаимотношения с Иеговой, и соотвтетсвенно рушатся связи с Его народом. Болезененая и неприятная мера, как пррекращение общения, остается единственным способом вразумить человека, дать ему возможность почуствовать серьезность проступка, представить как Иегова относится к нему, продолжая любить и ожидая раскаиния и возвращения грешника. Исключение из собрание и лишение общения не окончательный приговор, раскаиние и возвращение вомзможно в любой момент, что бы не сделал человек. Помните об этом и пользуйтесь возможнстью вернутся пока есть время.
    http://afanasyevjw.blogspot.ru/2012/12/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-04, 11:20

    Мама девочки, написавшей, что "Свидетели Иеговы" ей дороже папы, пояснила решение ребенка

    В начале зимы мы опубликовали историю распавшейся семьи минчанина Михаила: по словам мужчины, жену Викторию он потерял, когда она стала членом организации Свидетели Иеговы. После 15 лет брака в прошлом году пара развелась. По решению суда 10-летняя дочь осталась с матерью – теперь религиозную организацию они посещают вместе, что возмущает отца девочки. Тогда Михаил предложил дочери сделать выбор: отец или организация, в ответ на что она на листике написала, что "Свидетели Иеговы" ей дороже папы. При подготовке новости корреспонденту TUT.BY не удалось узнать точку зрения Виктории - тогда от комментариев она отказалась. Однако позже сама связалась с редакцией портала и изложила свою версию событий: почему, на ее взгляд, распалась семья, и при каких обстоятельствах ребенок письменно отказался от отца.

    В начале беседы Виктория уточнила, что обратилась в редакцию не потому, что публикация оскорбила ее как члена организации, но как мама, которая глубоко переживает за свою дочь.

    - У каждого свое право выбора. Я с 15 лет интересуюсь этой организацией (Свидетели Иеговы - TUT.BY), и проблема началась не тогда, когда я начала ее посещать. Основная причина, по которой распалась наша семья – поведение бывшего супруга, который не уважает чужого мнения, - считает Виктория. - Поймите, наша ситуация дотошно исследовалась в суде дважды с участием психологов, представителей школы, специалистов из органов опеки, Комитета по религиям и национальностям. В итоге суд оставил Лизу со мной. Но есть обиженный папа, который с таким решением не согласен. Чтобы понять, как 10-летний ребенок мог на листике написать, что отказывается от общения с отцом, вам нужно узнать, в какой ситуации оказалась наша дочь...

    По словам Виктории, Михаил регулярно терроризирует ее с дочерью жалобами во все инстанции.

    - Он мог просто закрыть двери и не пускать меня на работу, а людям, которые меня разыскивали, говорил "Я так захотел". Изменял мне, бил. Так же он обращается и с Лизой. Ей сейчас 10 с половиной лет, она формируется, а папа постоянно приходит в школу, срывает уроки, пишет жалобы на меня, ругает ее… Это видят и учителя, и дети. Представьте, каково ребенку? И вот он приходит и говорит, напиши то-то и я отстану от тебя с мамой навсегда. Разве она могла подумать, что он использует это против нее?

    С начала октября Лиза стала жаловаться маме, что папа регулярно приезжает к ней в школу и просит написать заявление, что она от него отказывается.

    - А 15 октября на странице Михаила в одноклассниках появилось фото записки, где Лиза от него отказалась в пользу организации. Ниже был его комментарий, что это действие религии, - вспоминает Виктория. - Я была в шоке, когда обо всем узнала! По словам Лизы, папа сказал, если она напишет эту записку, то он от нас навсегда отстанет. Он предложил ей варианты текста: если дороже организация и если дороже папа. Дома она была одна, а листик скинула ему с балкона. Скажите, это нормально, если ребенок с отцом общается через записку? Или что отец предлагает дочери такой выбор?



    После этого Михаил, по словам бывшей супруги, пришел с запиской к ней на работу, обратился в Аппарат Уполномоченного по делам религий и национальностей, в комитет по образованию.

    - Почему он вместо этого не пошел в прокуратуру? Потому что они бы сразу привлекли психологов, которые бы выявили причины появления этой записки, - убеждена Виктория. - Свою любовь и заботу к ребенку нужно проявлять по-другому! Но Михаил не терпим. Знали бы вы, сколько Лиза из-за этого проплакала, сколько нервов извела…

    После развода суд оставил Лизу с мамой.

    - Я имею право воспитывать ее так, как считаю нужным, выбор веры – ее личное дело. Но я должна привить ей нравственные ценности, что я и делаю, - рассуждает Виктория. - Объективно было бы правильно, если бы папа делал то же. С возрастом, размышляя, она смогла бы определиться в вере, но сейчас со стороны папы есть только запреты, никто не мешает ему водить дочь в свою церковь, но он категорично относится ко всем религиям.

    Виктория уверяет, что не препятствует общению дочери с отцом.

    - Но действия Михаила говорят сами за себя. Любовь ребенка нужно завоевывать заботой, а не запретами и унижениями. Он пытается добиться своего всеми методами. Как-то приехал в школу и устроил скандал, что у Лизы грязные волосы, начал тянуть ее в поликлинику, чтобы это зафиксировать. Вы только представьте, что чувствовал при этом ребенок! Мы уже разведены, он проживает с другой женщиной и очень удобно прикрывает свою сущность под моими убеждениями. А страдает Лиза, ее очень жалко. Она просто хочет, чтобы ее оставили в покое, - заключает мама девочки.

    В заключение разговора Виктория достает документы суда и показывает результаты проверки ситуации участковым инспектором ИДН, согласно которой "мама никаким образом не препятствует общению Лизы с отцом, но и она сама старается меньше общаться с ним, так как он постоянно во время разговора кричит на нее, часто проявляет немотивированные вспышки агрессии во время конфликтов с ребенком. При общении с ребенком в присутствии посторонних лиц полностью игнорирует мнение ребенка, считает, что правильно поступать только так, как считает он. Девочка поясняет, что устала от конфликтов родителей, инициатором которых является Михаил".

    Фактов, что Виктория ненадлежащим образом заботится о ребенке, в ходе проверки выявлено не было, также отмечается в документе.
    http://news.tut.by/society/328874.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-06, 15:18

    Собрание Христа, "ворота гадеса" и вопрос преемственности

    "Я построю своё собрание на этой скале, и ворота га́деса не одержат победу над ним" (Мф. 16:18)


    Во время земного служения Иисус произнес слова, которые заставляют многих исследователей Писания серьезно задуматься над их смыслом. В беседе с апостолом Петром Господь сказал:

    "Я построю своё собрание на этой скале, и ворота га́деса не одержат победу над ним" (Мф. 16:18).

    Что означали эти слова Христа относительно его собрания? Что должно было ожидать его верных учеников на протяжении веков? Время безмятежного расцвета? Превращение в господствующую над миром церквовь? Представители таких религий как католицизм и православие пытаются представить смысл этих слов в том свете, что они указывают на их церкви, так как те якобы берут свои начала именно с 1 века. Впрочем, эти религии очень далеки от того образца собрания первых христиан, который мы находим как на страницах Нового Завета, так и в исторических документах. Ввиду этого, говорить об их преемственности от апостольского собрания приходится с большим трудом. Так, возможно ли, что-то Иисус в данном случае имел ввиду нечто совсем иное, вовсе не имеющее отношение к буквальной преемственности и дальнейшему непрерывному процветанию собрания? Предлагаем рассмотреть этот вопрос более внимательно.


    В КАКОМ СМЫСЛЕ «ВОРОТА ГАДЕСА НЕ ОДЕРЖАТ ПОБЕДУ»?


    Ключевая фраза этого стиха - "ворота га́деса не одержат победу над ним [т.е. над собранием Христа]". Некоторые делают поспешное заключение, что Иисус якобы имел ввиду, что собрание истинных христиан во все времена будет у всех на виду пребывать в состоянии вселенского торжества. Однако, если мы прибегнем к более серьезному подходу, то поймем, что такой вывод весьма неоправдан. Иисус явно не ставил целью уверить слушателей в том, что его собрание после его ухода из мира и вплоть до его возвращения на протяжение многих веков будет сохраняться в видимом и главенствующем статусе. Почему делается такое заключение? К этому выводу мы приходим при сравнении других библейских стихов, в которых применяются схожие примеры, а также используется слово "гадес".


    Слово «гадес» несет в себе смысл «невидимого места» (Иов 38:17; Пс. 9:13). Как видно из Деяний 2:27, где Пётр цитирует Псалом 16:10, слово «гадес» является эквивалентом слова «шеол» и обозначает также общую могилу человечества. Тот же принцип мы наблюдаем и в Исаия 38:10, где царь Езекия сказал: «В расцвете жизни войду в ворота шео́ла. Лишусь остатка моих лет». Как в связи с этим следует понимать фразу Иисуса, что "ворота га́деса не одержат победу над [собранием Христа]"? В том смысле, что оно никогда не "умрет", т.е. не исчезнет? Что оно не уступит своих позиций в этом мире до самого его конца? Если следовать принятому церковному толкованию, то может казаться, что так. Но мы рассмотрим некоторые библейские тексты, которые помогают приобрести более точный взгляд на этот вопрос.


    Первым таким текстом будет Осия 13:14:

    "От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?"

    Тот же стих Осии в дальнейшем использовал апостол Павел, связав его с вопросом будущего воскресения умерших христиан (1 Кор. 15:55). Как можно увидеть, и пророк Осия, и апостол Павел использовали практически аналогичную форму описания «гадеса» и его «победы», точнее, факт того, что «гадес» не сможет одержать победу над теми, кто умер в послушании Богу. Почему? Потому что Господь обещал воскресить всех, кто был достоин новой жизни (Ин. 5:25-29). В Откровении 20:13 о победе над «гадесом» говорится следующим образом:

    «Тогда море отдало мёртвых, бывших в нём, и смерть, и га́дес отдали мёртвых, бывших в них, и они были судимы, каждый по своим делам».

    Вместе с тем, столь важное заверение в том, что «гадес» не получил своей «победы» вовсе не означало, что верные служители Бога прошлого смогли избежать смерти. Наоборот, они все умерли, на долгое время уйдя в «гадес». Но с точки зрения Бога, «гадес» никак не сможет считать это своей победой, потому что в конечном счете «смерть и га́дес брошены будут в огненное озеро», а захваченные им люди освобождены в воскресении (Евр. 2:14; Отк. 20:14).

    Из этого примера следует, что схожее по смыслу и построению выражение Иисуса "ворота га́деса не одержат победу над [собранием Христа]" вовсе не обязательно должно подразумевать, что само собрание Христа будет находиться в сохранности и неприкосновенности до времени прихода Господа. Как верные служители Бога прошлого, над которыми «гадес» не сможет совершить победу, все-таки были им забраны (но лишь до определенного Богом времени), так и собрание Христа ожидал долгий период пребывания в «невидимом месте» (буквальное значение слова «гадес»), но в конечном счете Бог вывел бы его из состояния власти «гадеса» и лишил бы «гадес» победы.

    Дополнительное подтверждение такому выводу мы встречаем в Откровении 1:17,18, где Иисус говорит о себе:

    «Не бойся. Я Первый и Последний и тот, кто живёт. Я был мёртв, но теперь живу во веки веков, и у меня есть ключи от смерти и га́деса» (Отк. 1:17,18).

    Здесь обращается внимание на важную деталь: воскресший Иисус имеет «ключи от гадеса». Это, безусловно, ассоциирует с «воротами гадеса», о которых Иисус говорил в Матфея 16:18. Соответственно, мы делаем вывод почему, по словам Господа, «ворота гадеса» не смогут одержать победу над собранием Бога: ключи от ворот (иначе говоря, власть над ними) принадлежат Иисусу, и он сможет в назначенный момент воспользоваться ими так, как посчитает нужным. Учитывая, что в Откровении 1:17,18 Иисус напрямую связывает обладание «ключами от смерти и га́деса» с воскресением, совершенно очевидно, что как в воскресении, спустя определенный Богом период, «гадес» выпустил бы из своих уз умерших, так и собрание Христа в определенное Богом время было бы освобождено из плена «гадеса». Причем, это можно понимать как символически, применяя к собранию как центру истинного поклонения, так и буквально, если говорить о будущем воскресении отдельных его членов. С Откровением 1:17,18 напрямую перекликаются и стихи 2-й главы книги Деяний:

    «Израильтяне, слушайте эти слова: Иисуса-назаретя́нина, человека, на которого Бог открыто указал вам посредством могущественных дел, предзнаменований и знамений, которые Бог совершил через него среди вас, как вы и сами знаете, отданного по установленной воле и предвидению Бога, вы пригвоздили к столбу рукой беззаконных и убили. Но Бог воскресил его, освободив от мук смерти, потому что невозможно было, чтобы она и дальше удерживала его. Давид говорит о нём: „Я всегда видел перед собой Иегову, потому что он по правую руку от меня, чтобы я никогда не поколебался. От этого моё сердце обрадовалось и мой язык стал ликовать. Даже моя плоть пребудет в надежде, потому что ты не оставишь мою душу в га́десе и не дашь преданному тебе увидеть тление. Ты открыл мне пути жизни, наполнишь меня радостью перед своим лицом. Братья, о главе рода Давиде можно с уверенностью сказать, что он умер, и похоронен, и его гробница у нас по сей день. И так как он был пророком и знал, что Бог с клятвой обещал ему посадить на его престол одного из его потомков, то, предвидя, сказал о воскресении Христа, что он не оставлен в га́десе и его плоть не увидела тления. Этого Иисуса Бог воскресил, чему мы все свидетели" (Деян. 2:22-32).

    И вновь мы встречаем указание на то, что «гадес» не смог одержать победу над Иисусом, «но Бог воскресил его, освободив от мук смерти». Означало ли это, что Иисус на самом деле смог избежать смерти и власти «гадеса»? Вовсе нет. Согласно Писанию, Иисус три дня был мертв, т.е. находился в «гадесе» (Деян. 10:40; 1 Кор. 15:4). Но, спустя положенное время, Иисус был воскрешен, что означало одно: «гадес» не имел над ним власти.

    «Мы знаем, что Христос, уже воскресший из мёртвых, больше не умирает, смерть уже не господствует над ним» (Рим. 6:9).

    Таким же образом «гадес» не мог одержать победу и над сонаследниками Христа, хотя те и умерли однажды:

    «Счастлив и свят, кто участвует в первом воскресении. Над ними вторая смерть не имеет власти» (Отк. 20:6).


    Неудивительно поэтому, что многие библейские комментаторы связывают смысл слов Иисуса из Матфея 16:18 в первую очередь с воскресением верных последователей Христа, опираясь на обещание Господа воскресить всех преданных Ему учеников.

    «"Врата ада не одолеют» - поэтическое выражение, обозначающее победу над смертью; новое общество последователей Иисуса — это люди, которые никогда не умрут» («Новый библейский комментарий», Часть 3).


    «В любом случае силы смерти будут поражены восхищением живых верующих и воскресением умерших во Христе» (Уильям МакДональд «Комментарии к Новому Завету»).

    «Дело в том, что в сознании иудеев «врата ада» связывались с понятием физической гибели, и Господь давал таким образом понять ученикам, что Его физическая смерть не помешает созиданию Церкви. Позже (Мат. 16:21) Он прямо скажет о предстоящей Ему смерти. Он хорошо знал как о неизбежности ее, так и о Своей победе над ней через воскресение» (П. Харчлаа «Толкование книг Библии»).

    «Обратите внимание, какое чудесное обещание дает Христос Своей Церкви. Он говорит: "...Врата ада не одолеют ее". Это обещание означает, что сатана никогда не сможет уничтожить людей Христовых. И хотя он, искусив Еву, принес грех и смерть первому творению, он никогда не сможет уничтожить новое творение, он никогда не превозможет верующих. Мистическое тело Христа никогда не умрет. Никакие гонения, напасти, потрясения, законы не погубят ее: она переживет гнев любых фараонов и римских императоров. Видимые церкви, например, церковь в Эфесе, могут исчезнуть, но истинная Церковь — никогда... Каждый ее член достигнет славы. Несмотря на падения, прегрешения, несмотря на мир, плоть и дьявола, ни один член истинной Церкви не погибнет (Ин. 10:28)» (Джон Райл, Размышления над Евангелием от Матфея).

    Известные слова Иисуса из Матфея 16:18 вовсе не следует понимать как непреложный факт буквальной непоколебимости христианского собрания на протяжении веков. Так, мы можем вспомнить, как Иегова обещал Давиду, что утвердит на века его царство:

    «Иегова сказал тебе, что Иегова устроит тебе дом. Когда завершатся твои дни и ты присоединишься к своим предкам, тогда я непременно поставлю после тебя твоего потомка, который произойдёт от тебя, и утвержу его царство. Он построит дом для моего имени, и я непременно утвержу престол его царства на века. Я стану ему отцом, а он мне сыном. Если он будет делать зло, я накажу его человеческой розгой и ударами сыновей Адама. Я не лишу его своей любящей доброты, как лишил её Сау́ла, которого отверг ради тебя. Твой дом и твоё царство всегда будут непоколебимы перед тобой, и твой престол утвердится на века"» (2 Сам. 7:11-16).

    Хотя Давиду и были даны обещания, что его «престол утвердится на века», и его «дом и царство всегда будут непоколебимы», но, как следует из истории, престол иудейских царей все же был низвернут Науходоносором и более не восстанавливался. Только сам Иисус, истинный Царь, спустя многие века, в назначенное Богом время должен был восстановить царский престол Давида. Именно в этом смысле следовало понимать обещание Бога «утвердить на века» престол Давида (Иез. 34:23,24). И вновь мы видим пример того, что уверение в непоколебимости позиций чего-либо вовсе не обязательно подразумевает их постоянное присутствие.

    Итак, рассмотрев ряд библейских текстов, затрагивающих понятия «гадеса» и его «власти», мы приходим к выводу о необоснованности трактовки слов Иисуса из Матфея 16:18 о невозможности «воротам гадеса... одержать победу над [собранием Христа]" в свете пребывания этого собрания на протяжении веков в состоянии обязательной видимости. Известные библейские примеры говорят о несколько ином значении подобных образов. Как отдельные люди, так и все собрание Бога, могли быть защищенными от власти «гадеса», что, впрочем, вовсе не подразумевало, что Бог защищал их от буквальной смерти. Отсутствие победы у «гадеса» над собранием Бога означало несколько иное — невозможность для «гадеса» навсегда уничтожить его служителей. Как люди, ушедшие в «гадес» с кончиной своей жизни, в намерении Господа будут вновь воскрешены для новой жизни, так и Его собрание должно было снова восстать из духовной тьмы «гадеса», чтобы восстановить истинное поклонение Богу. Именно в этом значении, следуя экзегетической логике, следует понимать заверение Иисуса в Матфея 16:18.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-06, 15:19

    Продолжение

    ПРИТЧА О ДЕСЯТИ ДЕВУШКАХ (Мф. 25:1-12)


    Следующую часть нашего исследования мы посвятим выяснению родственного вопроса: дает ли Библия дополнительные основания думать, что по предвидению Бога Его собрание на протяжение долгих веков будет находиться в состоянии духовной тьмы? Ответом на этот вопрос могут послужить слова Иисуса:

    "Но, когда Сын человеческий придёт, найдёт ли он веру на земле?" (Лк. 18:8).

    Если думать, что собрание Христа должно было оставаться в нетронутом видимом состоянии до самого прихода Господа, то почему сам Господь задал этот вопрос? Почему в словах Иисуса вовсе не звучала уверенность в таком благополучном положении вещей? Мы поймем это, если сравним некоторые другие примеры, приведенные Иисусом относительно его будущего прихода.


    Иисус оставил немало притч, в которых обращал внимание слушателей на свой грядущий приход и необходимость духовного бодрствования со стороны тех, кто будет считать себя его учениками. Среди характерных черт таких притч является описание ухода «Господина», долгого периода его отсутствия и его долгожданного возвращения. В одном из таких примеров речь шла о сравнении небесного царства с десятью девушками:

    "К тому же небесное царство будет подобно десяти девушкам, которые взяли светильники и вышли встречать жениха. Пять из них были глупыми, а пять — благоразумными. Глупые взяли светильники, но не взяли с собой масла. Благоразумные же вместе со светильниками взяли и сосуды с маслом. Жених задерживался, и все они задремали и уснули. Прямо посреди ночи раздался крик: „Жених идёт! Выходите его встречать". Тогда все девушки встали и приготовили свои светильники. Глупые сказали благоразумным: „Дайте нам немного масла, а то наши светильники вот-вот погаснут". Но благоразумные сказали в ответ: „Для нас и для вас масла, наверное, не хватит. Лучше пойдите к торговцам и купите". Пока те ходили покупать масло, пришёл жених. Девушки, которые были готовы, вошли с ним на свадебный пир, и дверь за ними закрылась. Позднее пришли остальные девушки и стали просить: „Господин, господин, открой нам!" В ответ он сказал: „Говорю вам истину: я не знаю вас"" (Мф. 25:1-12).

    В этой притче мы видим описание Господом двух категорий людей — пяти глупых, и пяти благоразумных девушек. Разумеется, под этими образами подразумевались те, кто считал себя христианами. Но какой смысл Иисус вложил в образ «сна», который одолел всех этих персонажей? Зачем Иисус применил такие дополнительные детали как то, что «жених задерживался, и все они задремали и уснули»? Для чего Он указал на то, что предостерегающий окрик раздался именно «посреди ночи»? В чем смысл подобных уточнений, сделанных Иисусом?
    Показательно, что в примерах, использованных Христом применительно к его уходу из мира и будущему возвращению, он часто использует периоды «ночи» и «тьмы».

    «Мы должны совершать дела пославшего меня, пока ещё день. Наступает ночь, когда никто не сможет действовать. Пока я в мире, я — свет для мира» (Ин. 9:4,5).

    «Ещё недолгое время свет будет с вами. Ходите, пока у вас есть свет, чтобы вас не объяла тьма. А кто ходит во тьме, тот не знает, куда идёт. Пока у вас есть свет, проявляйте веру в этот свет, чтобы стать сыновьями света» (Ин. 9:35,36).


    Вообще, в Библии очень часто используются понятия «света» и «тьмы» применительно к описанию Божьего благословения или, наоборот, духовного невежества и власти Сатаны над миром.

    «О дом Иакова, придите, и будем ходить в свете Иеговы» (Ис. 2:5).

    «У них не будет света утренней зари. Каждый будет ходить по земле угнетённый и голодный. Из-за голода и негодования он станет проклинать своего царя и своего Бога и всматриваться ввысь. А посмотрит на землю — там беда и тьма, мгла, тяжкие времена и беспросветный мрак» (Ис. 8:20-22).

    «Я, Иегова, призвал тебя в праведности и взял тебя за руку. Я буду охранять тебя и сделаю тебя соглашением для народа, и ты будешь светом для народов, чтобы ты открыл глаза слепых, вывел узника из подземелья, сидящих во тьме — из заключения... Я поведу слепых по пути, который им незнаком, поведу по дороге, которой они не знали. Тьму перед ними я превращу в свет и неровную местность в равнину. Всё это я сделаю для них и не оставлю их» (Ис. 42:6,7,17).

    «Вот, тьма покроет землю, и густой мрак — народы, а тебя осветит Иегова, и на тебе будет видна его слава. Народы пойдут к твоему свету, и цари — к твоему яркому сиянию» (Ис. 60:2,3).

    «Люди, сидящие во тьме, увидели великий свет, и над теми, кто сидит в земле смертоносной тени, засиял свет» (Мф. 4:16).

    «Благодаря этому состраданию рассвет посетит нас свыше, чтобы дать свет сидящим во тьме и в тени смерти, направить наши ноги на путь мира и благословить нас на нём» (Лк. 1:78,79).

    «Он — свет, уничтожающий тьму, которая покрывает народы, и слава твоего народа Израиля» (Лк. 2:32).

    «Истинному свету, который светит людям всякого рода, ещё предстояло прийти в мир» (Ин. 1:9).

    «Я — свет для мира. Кто следует за мной, тот никогда не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни» (Ин. 8:12).

    «Чтобы открыть их глаза, обратить их от тьмы к свету и от власти Сатаны к Богу, чтобы они через веру в меня получили прощение грехов и наследство среди освящённых» (Деян. 26:18).

    «Потому что, зная Бога, они не прославили его как Бога и не воздали ему благодарность, но сделались безумными в своих рассуждениях, и их невежественное сердце помрачилось» (Рим. 1:21).

    «Но вы — «избранный род, царское священство, святой народ, люди, взятые как особое достояние, чтобы повсюду возвещать превосходные качества» того, кто призвал вас из тьмы в свой дивный свет» (1 Пет. 2:9).

    «Народы будут ходить благодаря его свету, и цари земли будут приносить в него свою славу. Его ворота никогда не будут закрываться днём, а ночи там не будет» (Отк. 21:24,25).


    Здравая логика подсказывает, что в евангельских примерах под описанием «ночи», предшествующей возвращению «Господина» (т.е. Господа Иисуса), подразумевается долгий период времени, когда путь истины будет в затухшем, неочевидном состоянии. Как следует из вышеприведенного примера с десятью девушками, на протяжении долгих веков ожидания «жених задерживался», ввиду чего называющие себя «христианами», «задремали и уснули». И действительно, по свидетельству истории, с течением времени эсхатологические ожидания христиан сошли на нет, сместив акценты с грядущего небесного царства на дела земные, что, в свою очередь, породило целые поколения омирщленных «христиан». Абсолютно очевидно, что Иисус в данной притче подчеркнул предстоящий период духовной «тьмы», в которой находились бы многие поколения людей (Ис. 59:9,10; 60:2; 2 Кор. 4:4; Эф. 4:18).

    Тучи такой «тьмы» начали сгущаться еще при жизни апостолов, что видно из слов Павла, говорившего о духовных «правителях мира, повелевающими этой тьмой» (Эф. 6:12). Он же предсказывал:

    «Я знаю, что после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить ста́да, и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой» (Деян. 20:29,30).

    «Тайна этого беззакония уже в действии, но только до тех пор, пока тот, кто теперь удерживает, не уйдёт с пути. И тогда откроется беззаконник» (2 Фес. 2:7,8).


    Итак, следуя притче Иисуса о десяти девушках, мы понимаем, что под их образами подразумеваются все, называвшие себя «христианами» люди, что на протяжении долгого периода человеческой истории ожидали прихода своего Господа. Этот период оказался настолько долгим, что все они «уснули» посреди «ночи». Другими словами, ожидания ранних христиан о скором возвращении Иисуса не оправдались - «Жених задерживался» - и собрание постепенно оказалось в состоянии духовной тьмы мира. Наступила духовная «спячка» церкви. Свет Писания постепенно стал недоступным для многих людей, жаждавших истины (Сравните 2 Пет. 1:19). Учения Христа со временем оказались извращены мирской философией, суевериями и язычеством. Вместо того, чтобы быть «не от мира», церковь сама стала одной из основных составляющих этого самого мира, ввязавшись в политику, войны и репрессии (Ин. 8:23; 17:16). Как подчеркнул Иисус, «все они задремали и уснули».
    Тот факт, что все «девушки» так и продолжали спать посреди ночи, пока их не разбудил громкий крик свыше, говорит о том, что церковь так и не смогла сохранить себя в состоянии духовной чистоты и бодрствования. Изменения могли произойти только при вмешательстве извне. И только те, кто смог бы снова возжечь в себе должный духовный огонь, смогли бы «войти с [Господином] на свадебный пир».


    Существует мнение, что под «сном» десяти девушек может подразумеваться буквальная смерть христиан, конец их земной жизни, а «пробуждение» - их воскресение. Однако, в данном случае неизменно возникают вопросы. Если такое объяснение применить к пяти благоразумным девушкам, то точно то же понимание следует отнести и к пяти неразумным. В таком случае нужно будет признать, что они подразумевают тех христиан, что не получили одобрения со стороны Господа, но почему-то были воскрешены, хотя тот и высказался достаточно определенно, что «не знает их» (Мф. 25:12). Более того, как понимать указание притчи, что после их пробуждения пять глупых девушек все еще готовятся к встрече с Господином, дискутируют с благоразумными, а после уходят за покупкой недостающего «масла»? То есть мы наблюдаем явное наличие времени, отделяющего девушек от пробуждения до прихода «Жениха». Мы наблюдаем некоторые действия, имеющие надежду успеть приобрести недостающее «масло» еще до появления Господина и войти вместе с ним на пир. Явно, что под «сном» и «пробуждением» не может подразумеваться буквальная смерть и воскресение «праведных и неправедных» (Деян. 24:15). Следуя контекстуальному указанию, под «сном» и «ночью» логичнее понимать долгий период времени, насчитывающий почти две тысячи лет, когда «Жених задерживался», в течение которого свет истины сильно угас, а христианское собрание находилось в состоянии, подобном сну. И лишь перед самым приходом Господа, когда в духовной тьме раздастся предупреждение „Жених идёт! Выходите его встречать", только тогда должны были выявиться те, кто действительно считается Им «своими» (Ин. 10:14). По аналогии со словами, сказанными через пророка Малахию:


    «Они будут моими,— говорит Иегова воинств,— в тот день, когда я сделаю их своей особой собственностью. И я проявлю к ним сострадание, как проявляет сострадание человек к своему сыну, который ему служит. И вы снова увидите различие между праведным и нечестивым, между служащим Богу и не служащим ему» (Мал. 3:17,18).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-06, 15:20

    продолжение

    ПРИТЧА О ПШЕНИЦЕ И ПЛЕВЕЛАХ (Мф. 13:24-30, 36-43)


    Дополнительным подтверждением вышесказанному служит еще одна притча, рассказанная Иисусом.

    «Небесное царство подобно человеку, посеявшему на своём поле хорошие семена. Но, пока люди спали, пришёл его враг, посеял среди пшеницы сорняки и ушёл. Когда же показались всходы и принесли плоды, тогда появились и сорняки. Рабы хозяина дома пришли к нему и сказали: „Господин, разве не хорошие семена ты посеял на своём поле? Откуда же на нём появились сорняки?" Он сказал им: „Это сделал враг, человек".— „Хочешь, мы выйдем и соберём их?" — спросили они. Он сказал: „Нет, чтобы, собирая сорняки, вы случайно не вырвали с ними и пшеницу. Пусть растут вместе до жатвы, а во время жатвы я скажу жнецам: „Сначала соберите сорняки и свяжите в связки, чтобы сжечь их, а потом идите и собирайте пшеницу в моё хранилище"»... ...Его ученики подошли к нему и сказали: «Объясни нам пример о сорняках на поле». В ответ он сказал: «Сеятель хороших семян — это Сын человеческий, поле — это мир, хорошие семена — это сыновья царства, а сорняки — сыновья Злого, враг же, посеявший их,— Дьявол. Жатва — это завершение системы вещей, а жнецы — это ангелы. Подобно тому как собирают сорняки и сжигают их в огне, так будет и при завершении системы вещей. Сын человеческий пошлёт своих ангелов, и они соберут в его царстве всё, что служит камнем преткновения, и тех, кто поступает беззаконно, и бросят их в огненную печь. Там они будут плакать и скрежетать зубами. А праведные в то время будут сиять, как солнце, в царстве своего Отца. Имеющий уши пусть слушает" (Мф. 13:24-30, 36-43).

    И вновь мы наблюдаем знакомую деталь, не раз используемую Христом в притчах и наглядных примерах. Дьявол, посеяший сорняки среди семян пшеницы, делает это посреди ночи, «пока люди спали». Это дополнительный раз подтверждает, что в истории христианского собрания должен был иметь место долгий период духовной тьмы, на протяжении которой истина находилась бы в состоянии забвения. В течение этого времени Дьявол искусно сеял семена религиозного обмана, результатом чего явилось обильное появление сорняков, маскировавшихся под христианство.

    «Это случилось ночью, ибо ночь — время сна. Сатана правит во тьме, дающей ему возможность сеять плевелы [...] Они были посеяны, когда люди спали. Власти, которые своей силой, и служители, которые своей проповедью должны были бы предотвращать зло, спали» (Мэтью Генри «Толкование на все книги Нового Завета»).

    «Поэтому не будем спать, как остальные, но будем бодрствовать и сохранять бдительность. Спящие обычно спят ночью, и напивающиеся, как правило, бывают пьяны ночью. Но мы, принадлежащие дню, да будем сохранять бдительность и носить нагрудник веры и любви и, как шлем, надежду на спасение, потому что Бог предназначил нас не ко гневу, а к получению спасения через нашего Господа Иисуса Христа» (1 Фес. 5:6-9).

    В этом же нас убеждают и некоторые другие детали притчи. Если быть внимательным к словам Иисуса, то мы можем заметить важную особенность, относящуюся как к пшенице, так и к плевелам. Все они со временем претерпели изменения. Сначала о них говорится, как о семенах, затем — как о молодых ростках, а в заключении — как о полностью созревших колосьях. Практически все время, предшествующее жатве, пшеница и плевела были неотличимы друг от друга. Лжепшеница оказалась настолько распространена и похожа на настоящую, что с точки зрения обычных людей четко отличить одно от другого было невозможно, на что указывают и слова Господина, не давшего согласие на скорое уничтожение сорняков ввиду опасности повредить и пшеницу! Более того, проблемой было не только их внешнее сходство, но и то, что глубоко в земле корни плевелов сильно переплетались с корнями пшеницы. Этот пример Иисуса очень хорошо показывает, насколько ложное христианство сумеет подменить своими обычаями и небиблейскими учениями истину Христа. Ситуация разрешилась бы только ко времени «жатвы», когда по аналогии с буквальной жатвой Бог отделил бы пшеницу от сорняков.

    «Когда пшеница и плевелы созревали, жнецы срезали пшеницу «под колос», а плевелы, которые были ниже, убирали отдельно» (К. Кинер «Культурно-исторический комментарий Нового Завета»).

    Несомненно, для Господа не было сколько-нибудь сложным знать, кто из называющихся его служителями исполняет его волю, а кто нет (Мф. 7:21-23). Но в данной притче Иисус наглядно показал, что для самих людей увидеть эту разницу будет крайне сложной задачей. То есть сами люди на протяжении многих веков не будут иметь возможности четко определить истинную «пшеницу». Уже один этот факт делает бессмысленным любое утверждение какой-либо «авторитетной» церкви, утверждающей, что она является той самой «истинной церковью», якобы берущей свое начало от апостольского собрания. Если бы это было так, то людям во все времена ничто не мешало бы сделать ясное отличие этой церкви от ложной, что в свою очередь сделало бы пример Иисуса неверным.

    Самую большую проблему это обстоятельство создает для католической и православной церквей, так как те практически без особых для себя трудностей продолжали не то, чтобы существовать, но даже широко господствовать над народами в принадлежащих им значительных территориях, от дней императора Константина и до нашего времени являясь ближайшей опорой мирской власти и жестко пресекая всякую религиозную конкуренцию. На протяжение многих веков эти церкви не позволяли никаким иным регигиозным группам сколько-нибудь значительную по сравнению с собой степень религиозного влияния на людей. Репрессируя и даже безжалостно уничтожая своих религиозных противников, эти церкви никак не подходят под понятие «пшеницы», посеянной Христом, но, скорее, соответствуют категории «плевел», удушающих «пшеницу». Не удивительно, что в описании Библией «Вавилона Великого» об этой многовековой системе, символизирующей ложное поклонение, говорится как о «блуднице»:

    «С ней совершали блуд цари земли, и живущие на земле были опьянены вином её блуда... Сколько она прославляла себя и бесстыдно роскошествовала... Она говорит в своём сердце: „Я сижу царицей, я не вдова и скорби никогда не увижу"» (Отк. 17:2; 18:7).

    Между тем, интересное указание мы находим в комментарии Давида Стерна: «Сорняки (греч. «зизанион», от др.-евр. «зонин») — сорная трава, выглядя­щая как пшеница до тех пор, пока не созревает. В иудаизме зонин рассматривается не как отдельное растение, а как дегенеративная форма пшеницы. Это видно из Мишны, Килайим 1:1: «Пшеница и зонин не являются разными культурами»... Необходимо отметить, что, когда Израиль отворачивался от Бога, в Танахе он описывался родственным словом "зонах" («блудница»). Такое понимание слова "зонин" помогает глубже вникнуть в смысл притчи" (Давид Стерн "Комментарий к Еврейскому Новому Завету").

    Через эти характеристики Библия наглядно показывает, что именно «плевела» и «блудница» - ложная религия - многими веками была приближенной к государственной власти, имея широкую славу и влияние на народы. Веками такие «плевела» религиозного отступничества отличались «бесстыдным роскошеством» и жаждой к обогащению (Отк. 17:4). Фраза «я сижу царицей» окончательно подчеркивает под чью категорию подпадают т.н. «государственные», или «традиционные», религии, опирающиеся на мирскую власть и всеми силами отстаивающие свой наивысший статус в обществе.

    При этом данный Иисусом наглядный пример напрочь пресекает попытки таких церквей претендовать на свою истинность через идеи «исторического преемства», так как по словам Иисуса «плевела» были посеяны практически одновременно с пшеницей и «исторически» они тоже вполне подходили бы под определение «преемства». Но, разумеется, ни о каком действительном «преемстве», кроме времени сеяния, здесь речь не может идти по определению!

    Осознание этой реальности помогает лучше понять, почему в своей притче Иисус указал на трудность задачи для обычных людей увидеть за обилием «плевелов» истинную «пшеницу». Действительно, в ситуации, когда подобного рода «плевела» не только извратили истинные учения, но и повсеместно насадили свои собственные традиции и влияние, преследуя при этом тех, кто восставал против такого извращения, говорить о торжестве истинного поклонения было очень преждевременно.

    Таким образом, данный Иисусом пример однозначно свидетельствует, как минимум, против католической и православной церквей ввиду их абсолютного несоответствия признакам «пшеницы», затерявшейся в массе «плевелов» и которую обычным людям невозможно было бы четко определить прежде времени «жатвы».


    Притчу о «пшенице» и «плевелах» порой пытаются представить в свете того, что здесь идет речь якобы о единственной церкви, в которой есть как истинные ученики Христа, так и ложные. Мол, в этом случае определение истинной «традиционной» церкви не ставится под сомнение, но вопрос касается находящихся в ней ее представителей. Однако, такой подход изначально противоречит пояснению данной притчи Христом. Ведь Иисус, разъясняя своим ученикам смысл сказанного им, указал на то, что «поле — это мир», а вовсе не церковь (Мф. 13:38). Поэтому и посеянные семена были брошены не в конкретной церкви, но в мире, «а весь мир лежит во власти Злого» (1 Ин. 5:19). Соответственно, здесь речь никак не может идти о церкви, в которой есть верные и неверные служители. Абсолютно определенно притча должна пониматься как описание истинного и ложного поклонения, существующего в этом мире. Только в этом случае мы достигаем полноты соответствия своего понимания словам Христа.

    «Поле есть мир. Важно сделать ударение, что поле - мир, а не Церковь. Доброе семя - это сыны Царства... Суть в том, что эти сыны Царства посеяны в миру. В годы Своего публичного служения Иисус засевал мир учениками, которые были верными подданными Его Царства. Плевелы - сыны лукавого. Сатана умеет подражать всему святому. Он засевает мир теми, кто похож на учеников Христа, кто разговаривает, как они, кое в чем поступает, как они, но при этом не является настоящим последователем Царя […] Эта притча не оправдывает терпимого отношения к присутствию безбожных людей в поместной церкви, как некоторые ошибочно считают. Помните, что поле - это мир, а не Церковь. Поместным церквам вполне определенно повелевается извергнуть из своей среды виновных в определенных безнравственных грехах (1 Кор. 5,9-13). Эта притча просто учит, что в сокровенной форме Царство Небесное будет содержать настоящее и притворное, истинное и поддельное и такое состояние продлится до конца века" (Уильям МакДональд «Комментарии к Новому Завету»).

    Итак, смысл данной притчи Иисуса следует понимать как описание не плевел внутри церкви, а плевел в мире, отдельно от истинного собрания Бога. Если же отвергать такую точку зрения, то следует отвергнуть и пояснение Иисуса о том, что «поле — это мир», а вовсе не его собрание. Более того, в таком случае нужно будет принять как факт невозможность для ошибающихся и духовно слабых христиан исправиться и стать крепкими в вере служителями Бога, ведь в притче Иисус делает четкое изначальное разграничение между «пшеницей» и «плевелами», от самого их сеяния до жатвы. Разумеется, что семя пшеницы никак не может стать семенем плевелов, равно как и наоборот. Притча Иисуса в этом вопросе предельно категорична. Но разве этот пример может подходить для человека с правом выбора и исправления, тем более, когда сам Иисус многократно призывал к такому исправлению? Ввиду этого, нет никакой логики в попытке представить этот пример применительно к делам внутри какой-либо «традиционной» церкви. Все разумные доводы свидетельствуют в пользу того, что Иисус говорил о будущем состоянии в мире, когда ложное христианство затмит собой истинное поклонение Богу. Только к концу дней для многих людей в мире Господь сделает очевидным отличие одно от другого.

    «В тот великий день они будут разделены, и среди пшеницы уже не будет плевел, грешникам не будет места между святыми, тогда ясно увидят разницу «между праведником и нечестивым», которую сейчас очень трудно определить (Мал. 3:18; 4:1)» (Мэтью Генри «Толкование на все книги Нового Завета»).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-06, 15:20

    окончание

    «В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ ГОРА ДОМА ИЕГОВЫ УТВЕРДИТСЯ» (Ис. 2:1-4)


    Если все это так, если свет истины Христовой на долгие годы оказался закрыт для погруженного во тьму мира, то как и когда собрание Христа смогло бы освободиться от власти га́деса? Каким образом исполнились бы слова Иисуса, что «ворота га́деса не одержат победу над ним»? (Мф. 16:18). Ответом на эти вопросы служат библейские пророческие указания, направляющие читателя Божьего Слова к важным решающим событиям «последних дней».

    «В последние дни гора дома Иеговы утвердится над вершинами гор и поднимется над холмами, и к ней потекут все народы. Многие народы пойдут и скажут: «Придите, и поднимемся на гору Иеговы, к дому Бога Иакова. Он научит нас своим путям, и мы будем ходить по его дорогам». Ведь с Сио́на выйдет закон и слово Иеговы — из Иерусалима. Он будет судьёй среди народов и всё исправит на благо многих народов. Они перекуют свои мечи на лемеха и копья на садовые ножи. Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать» (Ис. 2:1-4).

    Как следует из этих слов, именно в «последние дни» существующего мира «гора дома Иеговы», олицетворяющая истинное поклонение Богу, окажется возвышенной над «горами» и «холмами» прочих форм поклонения. Именно в период «последних дней» должен был раздастся призыв к людям из разных народов «придти и подняться на гору Иеговы, [чтобы] научиться путям [Бога]». Причем, мало вероятно, чтобы время исполнения этих слов можно было отнести к 1 веку, когда зародилось христианство. Причина — в самих событиях, описанных в данном библейском тексте. Здесь они имеют полностью исполнившийся смысл и ничто не говорит о том, что описанное здесь должно было в дальнейшем прекратиться. Обучение, предоставленное Иеговой для людей, содействовало бы «исправлению на благо многих народов» и установлению мира. Судьей «среди народов» отныне стоял только Господь. Описанные здесь события несут в себе глобальный и абсолютный смысл! Но, как хорошо известно, ничего подобного после 1 века в истории человеческой цивилизации не наблюдалось. Наоборот, мир охватывали все большие скорьби и войны, самые жестокие из которых зарождались именно в среде т.н. «христианского мира». В течение долгого периода Средневековья (и не только) люди находились в ужасном состоянии религиозного и научного невежества. Ввиду этих бесспорных фактов не приходится говорить о том, что пророческое указание из Исаии 2:1-4 могло быть отнесенным к 1 веку. Наоборот, сами апостолы предупреждали, что вскором будущем учения Христа будут извращены массовым отступничеством от истины (2 Фес. 2:3-12). Все это значит, что только в дальнейшем, в «последние дни», согласно намерению Бога, истинное поклонение Иегове оказалось бы возвышенным настолько, чтобы люди из всех народов смогли бы придти к Иегове и научиться у него Его путям.

    «А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. Многие будут ходить туда и сюда, и истинное знание умножится... Иди, Даниил, потому что эти слова оставлены в тайне и запечатаны до времени конца. Многие очистятся, убелятся и переплавятся. Нечестивые будут поступать нечестиво, и никто из нечестивых не поймёт, а разумные поймут" (Дан. 12:4,9,10).

    Слова Господа, обращенные к пророку Даниилу, получившему весть о событиях «последнего времени», поясняют, что в «последние дни» истинное поклонение Богу будет восстановлено через «очищение, убеление и переплавку» — т.е. через исправление и очищение его служителей от ложных взглядов и учений «Вавилона великого», что уже само по себе подразумевает отсутствие до того времени некоего неоскверненного поклонения, сохранившегося таковым на протяжение веков (Сравните Мал. 3;3,4; Отк. 18:1-3). Наоборот, как напрямую следует из данного указания Библии, слова истины будут «оставлены в тайне и запечатаны до времени конца», и именно в эти дни «истинное знание умножится». Учитывая к тому же прямую взаимосвязь основных пророческих книг Ветхого и Нового Заветов — книг Даниила и Откровения — не является чем-то удивительным, что в них обоих уделяется столь значительное место событиям «последнего времени» и восстановлению истинного поклонения. А это значит, что мы вновь приходим к известному заключению о воссоздании собрания Христа в период, предшествующий Дню Суда.

    ВОЗРАЖЕНИЯ И ОТВЕТЫ НА НИХ


    Со стороны тех, кто оспаривает данное заключение, можно встретить следующие высказывания: разве не говорил Иисус своим апостолам «Я с вами во все дни до завершения этой системы вещей»? (Мф. 28:20). Разве он не сказал: «Я попрошу Отца, и он даст вам другого помощника, чтобы он был с вами вечно»? (Ин. 14:16). В обоих случаях Господь сказал, что он пребудет со своими истинными учениками во все дни и даже вечно. Не говорит ли это о том, что в таком случае и искренние ученики Христа должны были сохраняться все эти дни вплоть до самого завершения злого мира?

    По большому счету так оно и есть. Действительно, было бы очень странным, если бы Иисус, возвратившийся на небо, оставил своих учеников без любящего руководства! Даже представить такое было бы невозможным! Но здесь стоит задаться дополнительным вопросом: а кто на самом деле на протяжении всего времени являлся теми самыми истинными учениками Иисуса? Кто сказал, что таким собранием являлись господствующие церкви мира, погрязшие в насилии против религиозных оппонентов, запятнавшие себя участием в политических делах мира, кровопролитии, войнах, идолопоклонстве, стяжательстве и прочих многочисленных и тяжких грехах? Увы, про таких лжехристиан Господь высказался через Свое Слово довольно определенно:

    «Это — лжеапостолы, занимающиеся обманом, принимающие вид апостолов Христа. И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света. А потому нет ничего необычного, если и служители его принимают вид служителей праведности. Но их конец будет по их делам» (2 Кор. 11:13-15. Сравните Отк. 2:2).

    «Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи", войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?" И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие"» (Мф. 7:21-23).

    «Ведь, когда хозяин дома встанет и запрёт дверь, а вы останетесь стоять снаружи и будете стучать в дверь, говоря: „Господин, открой нам", он скажет вам в ответ: „Я не знаю, кто вы и откуда". Тогда вы станете говорить: „Мы ели и пили с тобой, и ты учил у нас на главных улицах". А он скажет вам: „Я не знаю, кто вы и откуда. Отойдите от меня, все вы, поступающие неправедно!" Вы будете плакать и скрежетать зубами, когда увидите, что Авраам, Исаак, Иаков и все пророки — в царстве Бога, а вас выгоняют вон. Люди придут с востока и с запада, с севера и с юга и возлягут за столом в царстве Бога. Есть последние, которые станут первыми, и есть первые, которые станут последними» (Лк. 13:25-30).

    Как видим, евангельская мысль имеет значительное отличие от точки зрения человека. Если для людей имеет значение вековая традиционность той или иной церкви, ее внешнее великолепие и степень влиятельности в обществе, то у Господа совсем иной взгляд на подобные вещи. Для него первостепенную роль играет соответствие человека духу Евангелия, его стремление «точно следовать по стопам» Христа, а не придание какой-либо церковью себе внешнего подобия «христианской» (1 Пет. 2:21). Об этом Иисус четко сказал еще во дни своего земного служения:

    «Почему вы зовёте меня: „Господи! Господи!" — а не делаете того, что я говорю?» (Лк. 6:46).

    Так же Иисус отозвался и о пресловутом вопросе церковной «традиционности» или «преемственности»:

    «В ответ они сказали ему: «Наш отец — Авраам». Иисус сказал им: «Если вы дети Авраама, то совершайте и дела Авраама» (Ин. 8:39).

    «Совершите дела, соответствующие раскаянию. И не говорите себе: „Наш отец — Авраам". Говорю вам, что Бог в силах из этих камней создать детей Аврааму. Топор уже положен у корней деревьев. Поэтому всякое дерево, не приносящее хороших плодов, должно быть срублено и брошено в огонь» (Лк. 3:8,9).

    Как мы видим, Иисус вовсе не поддерживал принцип мнимой или формальной церковной «преемственности», основанной на хронологическом стаже или географическом положении, но определял эту преемственность в добрых плодах и евангельском духе. «Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь» - вот он, основной принцип определения истинных учеников Христа, изложенный самим же Господом! (Ин. 13:35). В то же время относительно многочисленных церквей, которые лишь на словах провозглашают свою «преемственность», но делами подтверждают совершенно обратное, вполне применим другой принцип, опять же изложенный Иисусом. Он обвинил подобные сообщества, кичащиеся своей религиозной наследственностью, в лицемерии:

    «Я знаю... богохульство тех, кто говорят, что они иудеи, но они не иудеи, а синагога Сатаны» (Отк. 2:9; 3:9).

    Из приведенных выше новозаветных принципов мы получаем важный урок: своими истинными учениками Христос видит не тех, кто претендует на хронологическую или географическую преемственность от апостольского собрания, и не тех, кто уповает на свою значимость и влияние в обществе. Иудеи имели идеальную преемственность и по времени, и по географическому положению, и по законническому наследию. Но Иисус назвал их «синагогой Сатаны», показав, что по духу они никак не соответствовали статусу «иудеев» и «сыновей Авраама» (Сравните Рим. 2:26-29; 9:6-8; Гал. 3:7-9; ). Точно тот же принцип применим и к т.н. «христианским» церквам. Христос наглядно показал это, когда сказал о тех «многих», кто будет указывать на значимые в собственных глазах характеристики правильности своей веры: «Я не знаю, кто вы и откуда», «Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие» (Мф. 7:21-23; Лк. 13:25-30). Действительно, для «многих» т.н. «христиан», увереных в верности своей религии, это будет великим шоком!

    Ввиду сказанного Иисусом - «Есть последние, которые станут первыми, и есть первые, которые станут последними» - было бы крайне ошибочным полагаться на традиционную значимость своей церкви. Даже, если сама церковь заявляет о том, что она «первая» и «самая преемственная»! (Лк. 13:30). Своими учениками Господь называет тех, кто внимает его наставлениям: «Я подал вам пример, чтобы вы поступали так же, как я поступил с вами» и «Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь» (Ин. 13:15,35). «Любовь же заключается в том, чтобы мы ходили согласно его заповедям. Это и есть та заповедь, которую вы слышали в самом начале. Продолжайте ходить согласно ей» (2 Ин. 6). В этом мы наблюдаем отличие первых от последних.


    Другое оправдание, используемое сторонникам «церковной преемственности», приводится в виде соотношения таких текстов Писания как 1 Тимофею 3:15 и 2 Иоанна 2. В них говорится, что «собрание живого Бога - столп и опора истины», и что «истина... будет с нами вечно» (2 Ин. 1,2). Отсюда делается попытка доказать, что собрание Бога, как «столп и опора истины» должно было пребывать на земле «вечно». И опять мы видим крайне невнимательное обращение с библейскими стихами и, в частности, с их контекстом.

    Рассмотрим сначала соответствующий отрывок из 2 Послания Иоанна, но не отрывочно, а в свете ближайшего контекста:

    «Старейшина — избранной госпоже и её детям, которых я поистине люблю, и не только я, но и все познавшие истину. Мы любим вас, потому что истина есть во всех нас и будет с нами вечно. Незаслуженная доброта, милосердие и мир от Бога, Отца, и от Иисуса Христа, Сына Отца, вместе с истиной и любовью будут с нами. Я очень радуюсь, поскольку знаю, что некоторые из твоих детей ходят в истине согласно той заповеди, которую мы получили от Отца. Я пишу тебе, госпожа, и прошу соблюдать заповедь любить друг друга. И эта заповедь не новая, потому что она есть у нас с самого начала. Любовь же заключается в том, чтобы мы ходили согласно его заповедям. Это и есть та заповедь, которую вы слышали в самом начале. Продолжайте ходить согласно ей» (2 Ин. 1-6).

    Безусловно, нельзя ставить под сомнение важность для христиан быть в единстве через собрание (Евр. 10:24,25). Но, как мы можем убедиться, апостол Иоанн в данном отрывке своего послания, говоря об истине, связывает ее вовсе не с наличием собрания, а с исполнением Божьих заповедей, главной из которых является любовь. Поэтому вышеприведенное утверждение оказывается ничем иным как вольным обращением с Писанием через вырывание отдельных его слов из контекста.

    Что касается 1 Тимофею 3:15, то его идея, что «собрание живого Бога - столп и опора истины», наглядно подтверждается многочисленными новозаветными примерами. Истинное христианство утверждалось в том числе и через образование новых собраний в проповедуемых первыми христианами территориях. Спорить с этим означает отвергать новозаветный принцип как таковой. Но в том-то и дело, что, согласно уже озвученным выше предупреждениям Христа и апостолов, библейская истина в дальнейшем должна была столкнуться с противодействием отступничества и быть заглушена «плевелами» настолько, что для обычных людей отличить истинное христианство от ложного оказалось бы невыполнимой задачей. Ввиду этого, становится понятным почему 1 Тимофею 3:15 не только не противоречит этим предупреждениям, но, наоборот, полностью согласуется с ними. До тех пор, пока апостолы еще были живы и исполняли свое служение на земле, истина действительно поддерживалась в христианских собраниях, являвшихся в известном смысле «столпом и опорой истины» (Деян. 20:29,30; 2 Фес. 2:7,8). В свою очередь расцвет отступничества, прикрывавшегося маской «христианства», неминуемо привел к тому, что истина оказалась в тени. Пророческие предсказания Нового Завета относительно такого бурного отступничества не могли не исполниться. Вот почему можно с уверенностью сказать, что в условиях, когда «Вавилон Великий, мать блудниц» веками пребывала в наивлиятельнейшем статусе «царицы» и «великой столицы, царствующей над царями земли»», и «прославляла себя и бесстыдно роскошествовала», истинное собрание Бога не могло уже иметь того положения, которое можно было бы сравнить с положением апостольского собрания 1 века. Истина была попрана лжехристианской религией, и не только истина, но и те, кто в суровых условиях духовной тьмы пытался отыскать ее и отстаивать библейские принципы (Отк. 17:5,18; 18:7). Не зря «блуднице» Господь предъявил обвинение в том, что «в ней найдена кровь пророков, святых и всех убитых на земле» (Отк. 18:24).


    ГДЕ БЫЛИ ИСТИННЫЕ ХРИСТИАНЕ С 1 ВЕКА ДО НАШЕГО ВРЕМЕНИ?


    Критики обычно задают вопрос: если не господствующие «традиционные» церкви, то тогда кто на протяжение последних двух тысяч лет был представителем истинного поклонения Богу? Ответить на этот вопрос однозначно никак нельзя хотя бы потому, что, согласно Библии, вплоть до «последнего времени» истинное поклонение не будет иметь своих четких очертаний. Ряд соответствующих библейских указаний на этот счет мы уже рассмотрели. Уже одно то, что Иисус в притче о плевелах подчеркнул невозможность до назначенного времени четко отличить одно от другого, говорит о бессмысленности сегодня впадать в теоретические изыскания тех, кто в давние века мог считаться соответствующими званию истинных христиан. И даже факт оппозиционности каких-либо религиозных груп по отношению к господствующим церквам вовсе не подразумевал сам по себе признак их истинного поклонения. Многие такие группы несли в своих учениях ложные доктрины, были ввязаны в дела мира и даже виновны в пролитии «крови пророков, святых и всех убитых на земле» (Отк. 18:24).

    Даже знаменитая «Реформация» отнюдь не означала категорический отказ от всех подобных явлений. Костры иноверцев в протестантском лагере горели не менее жарко, чем в католическом, а головы рубились с не меньшим усердием, чем в среде папских слуг. Лишь незначительная часть реформаторов, такая, например, как ранние анабаптисты, стремились отвергать такие деяния, за что подвергались жестоким убийствам со стороны обоих враждующих лагерей. Учитывая данный Иисусом в Иоанна 13:35 признак его истинных учеников, от определения Божьего народа автоматически отпадает подавляющая доля всех, кто в разные века претендовал на это звание. Остается довольно небольшая часть групп верующих, что стартельно избегали участия в делах мира. Истинность основных доктрин этих оставшихся групп — уже следующий вопрос...


    Итак, по известным библейским причинам, сегодня у нас нет возможности прямо назвать каких-либо людей, живших в прошлом: «вот, они и есть истинные служители Бога». Да, мы можем с той или иной степенью уверенности предполагать, но речь не может идти о безоговорочном факте соответствия. И в этом нет ничего удивительного, ведь, согласно новозаветным указаниям, многие века люди жили в обстановке духовной «ночи», или «тьмы», когда безгранично «царствовали» т.н. «традиционные» церкви (Отк. 17:18; 18:7). Но все же это не означает, что таких христиан в ту эпоху не существовало. Даже если мы сегодня не имеем четких знания о всех обстоятельствах того времени, то Христос, безусловно, всегда «знал своих овец» (Ин. 10:14). Так, мы можем взять за пример случай с пророком Илией, который дважды сказал Иегове, что из всех верных служителей в Иуде он остался один. Но это был лишь его человеческий взгляд на вещи. Хотя пророк не знал никого, кто был бы верен Иегове, сам Бог сказал: «Я оставил в Израиле семь тысяч человек — всех, кто не вставал на колени перед Ваа́лом и чьи губы не целовали его» (1 Царей 19:10,14,18). В отличие от пророка, Иегова доподлинно знал всех верных Ему людей. Тот же принцип мы можем применить и к обсуждаемому нами вопросу. Несмотря на то, что нам сложно сказать, кого в прошлом Господь считал своими истинными служителями, но нет ни малейших сомнений, что таковые всегда были в поле зрения Бога и имели его поддержку и благословения. Так или иначе, но история с абсолютной точностью подтвердила пророческое слово Господа — истина будет попрана до наступления периода «последних дней», когда на «горе дома Иеговы» для всех искренних людей откроется возможность «научиться путям Иеговы» (Ис. 2:1-4).

    http://jwa.su/blog/sobranie_khrista_quot_vorota_gadesa_quot_i_vopros_preemstvennosti/2013-01-05-12


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: ИСТИНА или ЛОЖЬ

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-11-20, 07:53