Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор ????? в 2010-02-17, 12:10

    Иосиф пишет: Откуда это известно? Стихи 3:33 и 4:14 показывают, что сон, который Бог дал царю Навуходоносору, относится к Царству Бога, которое он обещает дать тому, «кому хочет... самому незначительному из людей». Все библейское повествование указывает на то, что по замыслу Иеговы его Сын, Иисус Христос, должен править человечеством как Божий представитель (Пс. 2:1—8; Дан. 7:13, 14; 1 Кор. 15:23—25; Отк. 11:15; 12:10). Библейское описание Иисуса подтверждает, что он и был тем, кто назван «самым незначительным из людей» (Флп. 2:7, 8; Матф. 11:28—30). Таким образом, пророческий сон указывает на то время, когда Иегова должен был дать власть править людьми своему Сыну.

    в вычисления лезть пока не хочется- потому что сразу с первой мысли много неясного:Если пророчество указывает что "самый незначительный из людей "- это Иисус- то он пришёл в 1 веке и тогда был уже назван царём- он въезжал в Иерусалим уже как царь- во исполнения пророчества -на ослёнке... он получил царство- но в то время это царство пока было "не от мира сего"...
    почему же вы говорите пророчество указывает на ДАТУ? ничего подобного- пророчество указывает на ИИСУСА,на него как личность. Там нет намёка на дату- подчёркивается только КТО будет царём- это "самый незначительный из людей", а указания на дату нет.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-17, 12:55

    Вы правильно определили, что это пророчество указывает на воцарение Христа!

    А как высчитывается дата, прочитайте, пожалуйста, сообщение от 31.12 - 12:02 до конца.

    ?????
    Гость

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор ????? в 2010-02-17, 20:06

    Иосиф пишет:

    Правление над людьми, представленное деревом и оставшимся от него пнем, должно было иметь «сердце звериное» (Дан. 4:13).
    Ну давайте посмотрим дальше.

    С чего взято что деревом представленно "правление над людьми"?
    17 Дерево, которое ты видел, которое было большое и крепкое, высотою своею достигало до небес и видимо было по всей земле,
    18 на котором листья были прекрасные и множество плодов и пропитание для всех, под которым обитали звери полевые и в ветвях которого гнездились птицы небесные,
    19 это ты, царь, возвеличившийся и укрепившийся, и величие твое возросло и достигло до небес, и власть твоя - до краев земли.
    (Дан.4:17-19)
    итак - дерево символизирует языческого царя- врага Бога ,врага Божьего народа.Угнетателя.
    я доверяю библии- там нет другого ЗНАЧЕНИЯ этого дерева- это не чьё либо правление ,над просто "народами"- а пророк конкретно обьясняет что представляет дерево- "это ты царь!"
    ну простите- вы же изменяете слова пророка Даниила?
    Даниил говорит одно- вы другое..
    Обьясните- разве так можно?
    ну например я возьму любой сон Даниила и начну толковать по своему- как мне хочется- и как вы к этому отнесётесь?
    Если вы это обьясните,то можно разобрать следующее предложение,но пока до вычеслений рано ...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-17, 21:29

    Вы не были недавно на форуме под другим ником? Дежавю, однако...
    Чтобы не повторяться снова, спрошу вас: если пророчество Даниила касалось только Нимрода, с какой целью оно подробно приведено в Библии? Какое отношение тогда оно имеет к Божьему народу и Божьему замыслу?

    ?????
    Гость

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор ????? в 2010-02-18, 07:41

    Иосиф пишет:Вы не были недавно на форуме под другим ником? Дежавю, однако...
    Чтобы не повторяться снова, спрошу вас: если пророчество Даниила касалось только Нимрода, с какой целью оно подробно приведено в Библии? Какое отношение тогда оно имеет к Божьему народу и Божьему замыслу?
    честное слово,я тут первый раз и под другими никами не была. :!:
    а ощущение Дежавю наверно от того- что возражения против этого пророчества у всех одинаковые.
    например я читала критику Хазарзара про учения о 1914 годе- мне показалась критика очень логичной, а толкование этого пророчества не основанными на библии.
    Хорошо- теперь ответ на ваш вопрос "с какой целью оно подробно приведено в Библии? Какое отношение тогда оно имеет к Божьему народу и Божьему замыслу?"

    А с какой целью приведено толкование пророческого сна про 7 тучных коров и 7 тощих?Бытие 41 с 17 го стиха? какое влияние это имеет отношение к Божьему народу сегодня-пользуясь вашей логикой- раз это так подробно записанно в библии- оно должно иметь большее значение- а может придумаем как этот сон исполнится в наши дни?

    Или возмём пророческий сон про истукан- там конкретоно понятно,что это не исполнилось,значит должно исполнится в будущем...
    сон же про дерево был дан- что бы показать Новуходоносору кто есть Бог, что бы он не превозносился и не возгордился.. и цель сна и пророчества в итоге была достигнута- Бог хотел показать,что Он "даёт власть кому хочет "и Он это показал и смирил царя.
    Нет основания считать что этот сон(а именно даты) имеют отношения к нашему времени.
    И потом - вы никак не отреагировали что Иисус стал царём в 1 веке- а никак не в 19-м..
    Или для вас пророчество Захарии на Иисусе не исполнилось?
    Зах.9:9 Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.
    2. Матф.21:5 Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной.

    Так стал Иисус царём нашим в 1-м веке или в 19-м? Если пророчество Захарии исполнилось- то что вы высчитали в 1914 году?
    Ну и если есть желание - обоснуйте таки что дерево представляет ещё что то кроме указанного в библии- Новоходоносора. Мне интересно как вы оспорите толкование самого Даниила- что он отнёс символ "дерево" к царю- а вы почему то к какому то "правлению над народами".. ;)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-18, 07:54

    Feniks пишет:
    Иосиф пишет:Вы не были недавно на форуме под другим ником? Дежавю, однако...
    Чтобы не повторяться снова, спрошу вас: если пророчество Даниила касалось только Нимрода, с какой целью оно подробно приведено в Библии? Какое отношение тогда оно имеет к Божьему народу и Божьему замыслу?
    А с какой целью приведено толкование пророческого сна про 7 тучных коров и 7 тощих?Бытие 41 с 17 го стиха? какое влияние это имеет отношение к Божьему народу сегодня-пользуясь вашей логикой- раз это так подробно записанно в библии- оно должно иметь большее значение- а может придумаем как этот сон исполнится в наши дни?
    С этим пророчеством, вернее его раскрытием, связано СПАСЕНИЕ Божьего народа в Египте.
    А как повлияло на народ Бога отлучение Навуходоносора на 7 лет, непонятно.

    Или возмём пророческий сон про истукан- там конкретоно понятно,что это не исполнилось,значит должно исполнится в будущем...
    Это пророчество начало исполняться во дни Даниила и затрагивает мировые державы, которые на протяжениии столетий влияли и продолжают влиять на народ Бога. Окончательное исполнение этого пророчества еще впереди!

    Вся пророческая часть книги Даниила направлена на исполнение пророчеств Бога в будущем. Об этом говорит истукан, четыре зверя, война северного и южного царей, хронология 12-й главы. В этом же ряду и пророчество о большом дереве...
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-18, 08:38

    Иона пишет:Вы так и не ответили на мой вопрос: Если и 144000 и великое множество пойдёт на небо, то кто же будет жить на земле? Из этого вопроса вытекает др. Все ли люди пойдут на небо?
    Воскрешённые язычники, всё множество народов, не знавших истины. О чём уже вам и написал выше:
    1. "Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, 27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего" (Откр.2:26);
    2. Откр.12:5 "И родила она младенца мужеского пола (ЦАРСТВО СВЯТЫХ ВСЕВЫШНЕГО), которому
    надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его"...

    А в конце ещё и дваждыумершие, которых Господь поднимет на короткий миг, дабы явить в них СУД СВОЙ.
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-18, 08:52

    ВЫСЧИТЫВАНИЕ ДАТЫ ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТОВА - ЗЛО.

    Пришествие Христово будет внезапным. КАК ТАТЬ ДЛЯ ВСЕХ!

    Внезапность обусловлена уже тем, что высчитать день или год пришествия Христова не возможно.
    Иисуса Христа ученики спросили: "каков признак твоего пришествия и кончины века?". И Христос Сам ответил однозначно: "О дне том не знаю ни Я, ни Ангелы, но только Отец Мой" (Мар.13:32).
    А мог ли Христос знать этот день? Нет. Ведь Христос объявил, что Он послан не отменять, а ИСПОЛНЯТЬ пророчества. А в пророчествах уже заранее было определено: "День этот будет единственный, ведомый только Господу (ЙГВГ): ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет." (Зах.14:7).

    Ученики же через 40 дней, в момент вознесения Иисуса в небо к Богу, опять спрашивают Мессию: "Не в сие ли время устанавливаешь Царство?". И Господь уже конкретно отвечает: " ...Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти" (Деян.1:7).

    Итак, полагаю, лишь недостаток смирения может толкнуть христиан высчитывать этот день. А высчитывающие смогут высчитать лишь бесовские еретические лжепророчества. Горе тем, через кого соблазны войдут в мир" - учит Сын Божий.

    Насколько велик соблазн высчитывать лжепророчества мы знаем по наличию целых христианских деноминаций с миллионами христиан, в основе учений которых лежат высчитанные лжепророчества. Наибольшие из них - Адвентисты Седьмого Дня (АСД) и Свидетели Иеговы (СИ).
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-18, 22:06

    Воскрешённые язычники, всё множество народов, не знавших истины. О чём уже вам и написал
    Вы мне скажите, все ли люди пойдут на небо?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-19, 11:56

    Feniks пишет: Так стал Иисус царём нашим в 1-м веке или в 19-м? Если пророчество Захарии исполнилось- то что вы высчитали в 1914 году?
    В 1-м веке Иисус был помазан на царство. Если бы он вступил в царскую власть, то разве Пилат имел бы власть отдать его на распятие? Царем Иисус был поставлен Иеговой только в 1914 году.
    Аналогия с Давидом, который был помазан на царство еще юношей, но вступил на престол через много лет уже зрелым.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-19, 12:13

    Feniks пишет:Ну и если есть желание - обоснуйте таки что дерево представляет ещё что то кроме указанного в библии- Новоходоносора. Мне интересно как вы оспорите толкование самого Даниила- что он отнёс символ "дерево" к царю- а вы почему то к какому то "правлению над народами".. ;)
    Первоначально дерево представляло Навуходоносора как правителя мировой державы. Но поскольку власть правителя простирается «до краев земли», дерево должно символизировать нечто большее. Стих из Даниила 4:14 связывает этот сон с правлением Всевышнего над человечеством. Следовательно, дерево символизирует также владычество Иеговы, особенно владычество над землей. Таким образом, сон о дереве имеет два исполнения — правление Навуходоносора и владычество Иеговы.

    Дан 3:33 подтверждает этот вывод: "Как велики знамения Его и как могущественны чудеса Его! Царство Его - царство вечное, и владычество Его - в роды и роды". Разве у Навуходоносора было царство ВЕЧНЫМ?

    ?????
    Гость

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор ????? в 2010-02-19, 15:28

    Иосиф пишет:
    Feniks пишет: Так стал Иисус царём нашим в 1-м веке или в 19-м? Если пророчество Захарии исполнилось- то что вы высчитали в 1914 году?
    В 1-м веке Иисус был помазан на царство. Если бы он вступил в царскую власть, то разве Пилат имел бы власть отдать его на распятие? Царем Иисус был поставлен Иеговой только в 1914 году.
    Аналогия с Давидом, который был помазан на царство еще юношей, но вступил на престол через много лет уже зрелым.
    Интересная аналогия с Давидом.
    Но тогда сразу вопрос- почему в библии пишется что Иисус взойдя на небо стал первосвященником по чину Мелхиседека?
    Значит библия обманывает- ведь быть по чину Мелхиседека -значит быть и священником и царём ОДНОВРЕМЕННО.
    По вашему получается что Иисус вознёсся на небо и стал просто священником, а царём только в 1914 году?
    Тогда вопрос- почему библия говорит ,что Он не в будущем,а уже в 1 веке стал первосвященником по чину Мелхиседека? :o

    Евр.6:20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
    Евр.5:10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

    Посмотрите,Иисус уже в то время был Священником и значит должен был стать и царём- иначе почему Он "по чину Мелхиседека"не в будущем,а в прошедшем времени?

    ?????
    Гость

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор ????? в 2010-02-19, 15:51

    Иосиф пишет:
    Feniks пишет:Ну и если есть желание - обоснуйте таки что дерево представляет ещё что то кроме указанного в библии- Новоходоносора. )
    Первоначально дерево представляло Навуходоносора как правителя мировой державы. Но поскольку власть правителя простирается «до краев земли», дерево должно символизировать нечто большее.

    По вашему если власть правителя там "до краёв земли" то это речь о правлении Бога?
    ну вот тут же ясно написанно- что это власть языческого царя возросла до неба,

    6. Дан.4:19 это ты, царь, возвеличившийся и укрепившийся, и величие твое возросло и достигло до небес, и власть твоя - до краев земли
    ну не вижу я тут намёка на царство или правление Бога.
    Стих из Даниила 4:14 связывает этот сон с правлением Всевышнего над человечеством. Следовательно, дерево символизирует также владычество Иеговы, особенно владычество над землей. Таким образом, сон о дереве имеет два исполнения — правление Навуходоносора и владычество Иеговы.
    воббщето надо постараться тут увидеть то что вы увидели- но прообразы вполне могут быть такими.
    Меня больше интересует можно ли так делать- брать пророчество и просчитывать его дважды.
    Прообраз можно найти- например Иисус сам приводил примеры из прошлого- что бы описать ими будущее- но это прообразы или примеры. А 7 времён точная цифра и это исполнилось, такого быть не может, что бы исполнившуюся пророческую дату брали и использовали снова.. Так в писании никто не делал. ;)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-19, 17:12

    Feniks пишет: Тогда вопрос- почему библия говорит ,что Он не в будущем,а уже в 1 веке стал первосвященником по чину Мелхиседека? :o

    Евр.6:20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
    Евр.5:10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

    Посмотрите,Иисус уже в то время был Священником и значит должен был стать и царём- иначе почему Он "по чину Мелхиседека"не в будущем,а в прошедшем времени?
    Интересный вопрос.
    Ответ находится в Пс. 109:1, 4:
    "Вот слово Иеговы к моему Господу:
    «Сиди по правую руку от меня,
    Пока я не положу твоих врагов тебе под ноги».
    .......
    4 Иегова поклялся (и не пожалеет):
    «Ты — священник на века,
    По образу Мелхиседе́ка!»


    Т.о., после вознесения на небо Иисус не сразу был назначен первосвященником-царем. Он ждал по правую руку пока Иегова не положил врагов под ноги. Просто в Библии часто пишется о будущем как о уже свершившемся факте, этот прием подчеркивает уверенность Бога в исполнении своего обещания. Сравните учение об Армагеддоне, о новом мире в Откровении и др.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-19, 18:53

    Feniks пишет: Меня больше интересует можно ли так делать- брать пророчество и просчитывать его дважды.
    Прообраз можно найти- например Иисус сам приводил примеры из прошлого- что бы описать ими будущее- но это прообразы или примеры. А 7 времён точная цифра и это исполнилось, такого быть не может, что бы исполнившуюся пророческую дату брали и использовали снова. Так в писании никто не делал. ;)
    Библейские прорчества имеют многократное исполнение. В этом мудрость Бога: придать пророчествам универсальный характер.
    Основание: Рим. 15:4.
    Например, Исаия 35 исполняется 4 раза: для древних израильтян, для христиан 1-го века, для Божьего народа сегодня в духовном отношении и в будущем для всей земли. Также и большинство др. пророчеств Еврейских Писаний.

    А то, что дерево имеет большее исполнение явно говорит Дан. 4:14.
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-21, 05:55

    [quote=\"Иона\"]
    Воскрешённые язычники, всё множество народов, не знавших истины. О чём уже вам и написал
    Вы мне скажите, все ли люди пойдут на небо?[/quote]

    Вы обучены думать, друг, что разбираетесь в делах небесных...
    Какое смешное и грустное одновременно фантазирование! Вся вера - всего лишь иллюзия. Иллюзия уже на том лишь основании, что вы простейших истин, Иона, ПРОИСХОДЯЩИХ НА ЗЕМЛЕ, и тех не видите...

    "23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все. ...29 Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях. 30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет. 31 Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. 32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. 33 Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время. 34 Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать. 35 Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;36 чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.\"(Мар.13:23-36).

    Этот текст (как аналогичные слова у Луки и Матфея\", он ясноговорит, что НИКТО из последнего поколения христиан НЕ БУДЕТ ЗНАТЬ ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ. Не говоря уже о возможности высчитать...

    Итак САМ ХРИСТОС НАПЕРЁД, т.е. - обращаясь непосредственно к ПОСЛЕДНЕМУ поколению, говорит: \"НЕ БУДЕТЕ ЗНАТЬ\".

    А бедные Иона с Иосифом, не разумеющие даже этих элементарных земных вещей, с ними же самим и происходящих, о небе зело умно поучают...
    ...абалдеть..., Господи, с рабов Твоих, да и только.., пусти их, таких вот братий наших, в небо.., что там начнётся..? Как Ты нас только выносишь, Господи..?
    Истинно слово: "Кто так слеп, как раб МОЙ, ИАКОВ!?"


    Последний раз редактировалось: AZDnipro (2010-02-21, 06:07), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-21, 06:01

    Это точно, что когда наступит судный день Господа, некто не знает, но скажите, где после Армагеддона будут жить люди?
    avatar
    роман96
    Гранитный
    Гранитный

    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-20

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор роман96 в 2010-02-22, 07:05

    Иосиф пишет: Правление над людьми, представленное деревом и оставшимся от него пнем, должно было иметь «сердце звериное» (Дан. 4:13).
    Вот, что пишет ПНМ:
    20 Дерево, которое ты видел, которое росло и крепло, которое наконец высотой достигло небес, которое было видно всей земле, 21 листва которого была прекрасна, на котором было обилие плодов, которое давало пищу для всех, под которым жили полевые звери и на ветвях которого обитали небесные птицы,— 22 это ты, о царь, потому что ты стал великим и могущественным, твоё величие стало огромным и достигло небес, а твоё правление — края земли.
    1. Дерево представляет не правление. А Царя конкретного.
    2. Края земли - это правление конкретного царя Навуходоносора.

    ИМХО правление безбожника и правление Бога как-то не могут быть представлено одновременно одним образом.
    Интересно почему вы можете утверждать, что ваша точка зрения истинна?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-22, 09:25

    Ответ см. в Дан. 4:3, которое пишет о царстве ВЕЧНОМ, и 4:17, где говорится о правлении Всевышнего.
    Согласитесь, что царство Навуходоносора не вечно и он не Всевышний.

    Поэтму это пророчество, как и многие в Библии, имеет ни одно исполнение.
    avatar
    роман96
    Гранитный
    Гранитный

    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-20

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор роман96 в 2010-02-22, 10:51

    Иосиф пишет:Ответ см. в Дан. 4:3, которое пишет о царстве ВЕЧНОМ, и 4:17, где говорится о правлении Всевышнего.
    Согласитесь, что царство Навуходоносора не вечно и он не Всевышний.

    Поэтму это пророчество, как и многие в Библии, имеет ни одно исполнение.
    Какой-то странный ответ. У вас плохо с русским языком? Вот стихи. Вы об этих говорите?
    4 «Царь Навуходоно́сор — всем народам, племенам и языкам, живущим по всей земле: да будет мир ваш велик! 2 Угодно было мне возвестить о знамениях и чудесах, которые Всевышний Бог совершил надо мной. 3 Как велики его знамения и могущественны его чудеса! Царство его — царство на века, и правление его — из поколения в поколение.

    17 Это приказано стражами, и это повеление объявлено святыми, чтобы живущие знали, что Всевышний является Правителем над царством человеческим, что он даёт его кому хочет и что он ставит над ним самого незначительного из людей“
    1. Не говорится, что дерево - означает правление Бога.
    2. Не поддерживает вашу теорию о "временах язычников".

    Интересно бы все-таки услышать ответ на вопрос. Откуда взялась ваша теория?
    Есть ли у вас привычка отвечать на конкретно поставленный вопрос?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-22, 12:35

    Вы дерзите. Надеюсь, не специально. Если будете дальше переходить на личности, будете забанены. Этот форум создан для обсуждения вероучений и библейских тем, но не для хамства. Если вам непонятно, так и пишите: мне непонятно то-то и то-то, а не обвиняйте собеседника.

    По существу вопроса. Прочитайте Даниила 4:1—17. Как видно из стихов 20—37, это пророчество исполнилось на Навуходоносоре. Однако у него есть большее исполнение. Откуда это известно? Стихи 3 и 17 показывают, что сон, который Бог дал царю Навуходоносору, относится к Царству Бога, которое он обещает дать тому, «кому хочет... самому незначительному из людей». Все библейское повествование указывает на то, что по замыслу Иеговы его Сын, Иисус Христос, должен править человечеством как Божий представитель (Пс. 2:1—8; Дан. 7:13, 14; 1 Кор. 15:23—25; Отк. 11:15; 12:10). Библейское описание Иисуса подтверждает, что он и был тем, кто назван «самым незначительным из людей» (Флп. 2:7, 8; Матф. 11:28—30). Таким образом, пророческий сон указывает на то время, когда Иегова должен был дать власть править людьми своему Сыну.
    avatar
    роман96
    Гранитный
    Гранитный

    Сообщения : 26
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-20

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор роман96 в 2010-02-22, 14:35

    Иосиф пишет:Вы дерзите. Надеюсь, не специально.
    Я в шоке. А конкретную фразу... Можете привести? Я действительно не понимаю вашего ответа.

    Я знаю точно, что так на встречах себя не ведут. Видимо у свидетелей не одно лицо.
    Я Админ - ты будешь забанен. Кто силен тот и прав.
    Теперь понятно почему вас запрещают. Вы проявляете те качества, в чем вас обвинили в суде.
    Тоталитаризм, подавление личности.
    Как хотите, чтобы с вами поступали - так и вы поступайте. Вы не придерживаетесь этого правила. А оно написано Богом. Православные вас задавят потому, что они сильнее. И Бог это допустит.

    Главное качество, которое вы проявили - нетерпимость. Это противоположность долготерпению.
    А в том, что забанят ничего страшного нет. Я ведь жил без вашего форума. Вы наверно старейшина. Днипро прав наверно. Лишаете общения потому, что у вас сила. А Бог - он все видит. Есть даже пословица:"Кто кому, а Бог ему". ОН воздаст вам больше чем бан на форуме.
    Мне ничего. Вы Его служитель. Он с вами разберется. Лучше чем человек.
    Но я вам обещаю. Тогда я всем это расскажу. В нашем микрорайоне еще много незаселенных новостроек. Все что я знаю негативного про Свидетелей - я буду рассказывать. До сих пор я защищал. Теперь буду рассказывать. Наверно местное собрание получит участки в нашем микрорайоне. Я их тут встречу. Вы не мне покажете свою силу. Будет ответ. Всем свидетелям, которых увижу. Посмотрим еще чья сила будет больше.

    Старт будет тогда, когда меня здесь забанят. Иегова вас за это не похвалит.
    Он говорит:"Будьте в мире со всеми людьми". А вы мне угрожаете? Да?

    Ничего. Вы сила? Нет есть сила больше.

    Я заочно докажу вам, что силой не решается ничего. Пусть все это благодаря вам свалится на головы ваших братьев.

    ?????
    Гость

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор ????? в 2010-02-22, 15:38

    Иосиф пишет:Ответ см. в Дан. 4:3, которое пишет о царстве ВЕЧНОМ, и 4:17, где говорится о правлении Всевышнего.
    Согласитесь, что царство Навуходоносора не вечно и он не Всевышний.

    Поэтму это пророчество, как и многие в Библии, имеет ни одно исполнение.
    Иосиф,дело в том- что словами сказанными в дан 4:3 и 4:17 вообще ничего не доказывается.
    вот я их тцитирую:
    3 И дано было мною повеление привести ко мне всех мудрецов Вавилонских, чтобы они сказали мне значение сна.
    (Дан.4:3)
    17 Дерево, которое ты видел, которое было большое и крепкое, высотою своею достигало до небес и видимо было по всей земле,
    (Дан.4:17)
    Вы уверенны что правильно указали стихи? как они что то подтверждают?
    или у меня перевод библии не соответствует вашему? ничего не понимаю.. :(

    ?????
    Гость

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор ????? в 2010-02-22, 17:59

    Иосиф имел в виду вот это, как я понял:
    4:3 "Как велики его знамения и могущественны его чудеса! Царство его — царство на века, и правление его — из поколения в поколение."
    4:17 "Это приказано стражами, и это повеление объявлено святыми, чтобы живущие знали, что Всевышний является Правителем над царством человеческим, что он даёт его кому хочет и что он ставит над ним самого незначительного из людей."

    Нумерация, действительно, разная.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-22, 21:10

    роман96 пишет:
    Иосиф пишет:Вы дерзите. Надеюсь, не специально.
    Я в шоке. А конкретную фразу... Можете привести? Я действительно не понимаю вашего ответа.

    Привожу:
    У вас плохо с русским языком?
    Есть ли у вас привычка отвечать на конкретно поставленный вопрос?
    Вы необоснованно перешли на хамское обсуждение моих знаний и качеств.

    Продолжаете этим заниматься после моего замечания:
    Вы проявляете те качества, в чем вас обвинили в суде.
    Тоталитаризм, подавление личности.
    Главное качество, которое вы проявили - нетерпимость.

    Обсуждаете действия Админа.
    Разжигаете рознь:
    Православные вас задавят потому, что они сильнее...
    Пусть все это благодаря вам свалится на головы ваших братьев.

    Вами нарушены Правила форума, п.п 2.2-2.4; 3.3, 3.4.
    БАН 7 дней.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-22, 21:20

    Feniks пишет:Иосиф,дело в том- что словами сказанными в дан 4:3 и 4:17 вообще ничего не доказывается.
    Вы уверенны что правильно указали стихи? как они что то подтверждают?
    или у меня перевод библии не соответствует вашему? ничего не понимаю.. :(
    Я отвечал автору вопроса, который пользовался ПНМ. В СП это будут Дан. 3:33 и 4:14.

    ?????
    Гость

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор ????? в 2010-02-23, 17:40

    Иосиф пишет:
    Feniks пишет:Иосиф,дело в том- что словами сказанными в дан 4:3 и 4:17 вообще ничего не доказывается.
    Вы уверенны что правильно указали стихи? как они что то подтверждают?
    или у меня перевод библии не соответствует вашему? ничего не понимаю.. :(
    Я отвечал автору вопроса, который пользовался ПНМ. В СП это будут Дан. 3:33 и 4:14.
    о... я думала нумерация совпадает во всех переводах, теперь знаю что нет.
    Спасибо за разьяснения. ;)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34969
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-23, 19:20

    У русских как всегда свой путь, поэтому не сопадают не только эл. разъемы и ж/д колея, но и кое-где нумерация стихов в СП. :D
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-25, 06:40

    Feniks пишет:
    Иосиф пишет:Ответ см. в Дан. 4:3, которое пишет о царстве ВЕЧНОМ, и 4:17, где говорится о правлении Всевышнего.
    Согласитесь, что царство Навуходоносора не вечно и он не Всевышний.

    Поэтму это пророчество, как и многие в Библии, имеет ни одно исполнение.
    Иосиф,дело в том- что словами сказанными в дан 4:3 и 4:17 вообще ничего не доказывается.
    вот я их тцитирую:
    3 И дано было мною повеление привести ко мне всех мудрецов Вавилонских, чтобы они сказали мне значение сна.
    (Дан.4:3)
    17 Дерево, которое ты видел, которое было большое и крепкое, высотою своею достигало до небес и видимо было по всей земле,
    (Дан.4:17)
    Вы уверенны что правильно указали стихи? как они что то подтверждают?
    или у меня перевод библии не соответствует вашему? ничего не понимаю.. :(

    Дело в том, что пророчество о БЛАГОСЛОВЕНИЯХ СВЯТОГО народа и ЦАРСТВА ИУДЕЙСКОГО, эти благословения Даниилу никак не могут быть даны в дереве и Навуходоносоре.
    Про дерево и царя Вавилонского, видения которые касались именно ВАВИЛОНА, а не ИУДЕИ, у Даниила однозначно записано: "Тотчас и исполнилось
    это слово над Навуходоносором
    , и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, ...По окончании же дней тех, я, Навуходоносор, возвел глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущего, Которого владычество - владычество вечное, ...В то время возвратился ко мне разум мой, и к славе царства моего возвратились ко мне сановитость и прежний вид мой; тогда взыскали меня советники мои и вельможи мои, и я восстановлен на царство мое, и величие мое еще более возвысилось. 34 Ныне я, Навуходоносор, славлю, превозношу и величаю Царя Небесного, Которого все дела истинны и пути праведны, и Который силен смирить ходящих гордо. " (Дан.4:30 ).

    Итак, на вавилонском царе все пророчества о дереве и исполнились, о чём ОН САМ и ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ.

    Поэтому брать видения о дереве за основу на благодать возваращения Царства ИУДЕ - это заблуждение.
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-25, 06:50

    Благословения и пророческие определения на ЦАРСТВО ИУДЕЙСКОЕ - эти пророчества у Даниила записаны в ОПРЕДЕЛЕНИЯХ 70 седмиц!

    КОНКРЕТНО и ОДНОЗНАЧНО у Даниила ОПИСАНО, КОГДА и КАК ЦАРСТВО СВЯТЫХ, Царство МЕССИИ НАЧНЁТСЯ, а в итоге ВОЙДЁТ В СИЛУ И СОКРУШИТ царства сатаны.

    "Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от
    наводнения, и до конца войны будут опустошения. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость
    запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя" (Дан.9глава).

    Вот так конкретно выражены определения о том, когда и как ЦАРСТВО ИУДЫ будет явлено во ХРИСТЕ первый раз и когда оно ВСЕМИРНО в АРМАГЕДДОНЕ установится по всей земле - ПРЕДОПРЕДЕЛЁННАЯ И ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОГИБЕЛЬ ПОСТИГНЕТ (антихриста) ОПУСТОШИТЕЛЯ!.

    И при чём тут дерево вавилонизма и Навуходоносор?

    Спонсируемый контент

    Re: Армагеддон на пороге!!! Или признаки последних дней.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-16, 17:35