Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Поделиться

    Arny
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : нет
    Сообщения : 41
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-11-06

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Arny в 2013-11-10, 20:43

    Ну и ...?
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1703
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор MaiVet в 2013-11-10, 20:48

    Arny пишет:Ну и ...?
    Ну и таки был задан вопрос в п.86 : Как ее исполняет церковь АСД? И вообще, учит ли она тому, что есть только один Бог-Иегова, которого надо любить всем сердцем?


    _________________
    М@i

    Arny
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : нет
    Сообщения : 41
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-11-06

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Arny в 2013-11-10, 20:49

    Учит.
    avatar
    Миша
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 168
    Репутация : 46
    Дата регистрации : 2012-09-21
    Откуда : Украина

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Миша в 2013-11-10, 21:25

    Если представители АСД действительно верят что личное имя Бога -Иегова ,молятся ли они к Иегове, употребляя Его личное имя в своих молитвах к нему.


    _________________
    ...Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, ... 1 Коринфянам 2:14
    avatar
    Миша
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 168
    Репутация : 46
    Дата регистрации : 2012-09-21
    Откуда : Украина

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Миша в 2013-11-10, 21:28

    Верят ли АСД тому что учит Билия -Бога Иегова выше всех,в том числе выше   Сына ,а Сын в подчинении у Отца?


    _________________
    ...Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, ... 1 Коринфянам 2:14

    Arny
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : нет
    Сообщения : 41
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-11-06

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Arny в 2013-11-10, 22:12

    У Бога Отца несколько имен, одно из них ЙХВХ. 
    По природе сын такой же Бог как и отец, но по положению Отец больше больше сына.
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1703
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор MaiVet в 2013-11-11, 03:46

    Arny пишет:У Бога Отца несколько имен, одно из них ЙХВХ. 
    По природе сын такой же Бог как и отец, но по положению Отец больше больше сына.
    Не совсем точно, но правильно. Но вопрос был не в этом.

    Как АСД выполняет первую заповедь любить Отца ЙХВХ всем сердцем? Вы ведь согласны, что речь в этой заповеди идет об Отце? Также как и в Иоиля 2:32,Софонии 3:9, Деянии 2:21 и Римлянам 10:13.


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1703
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор MaiVet в 2013-11-11, 06:30

    Arny, позвольте тогда еще спросить, раз уж коснулись этой темы. Вы правильно сказали, что как Отец, так и Сын имеют божественную сущность, и что Отец больше Сына. Так вот библия учит поклоняться Отцу или Сыну? Чему учил Иисус в Матфея 6:9, Матфея 4:10, где Иисус цитирует Второзаконие 10:20, далее в Иоанна 20:17? И чему учили его последователи, например в 1 Коринфянам 8:5,6?


    Последний раз редактировалось: MaiVet (2013-11-11, 11:22), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Иосиф в 2013-11-11, 09:15

    По природе сын такой же Бог как и отец, но по положению Отец больше больше сына.
    Является ли Иисус Богом?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Arny
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : нет
    Сообщения : 41
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-11-06

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Arny в 2013-11-11, 09:29

    MaiVet пишет:Как АСД выполняет первую заповедь любить Отца ЙХВХ всем сердцем? Вы ведь согласны, что речь в этой заповеди идет об Отце? Также как и в Иоиля 2:32,Софонии 3:9, Деянии 2:21 и Римлянам 10:13.
    Как написано так и исполняют, любят отца всем сердцем.

    MaiVet пишет:Как АСД выполняет первую заповедь любить Отца ЙХВХ всем сердцем? Вы ведь согласны, что речь в этой заповеди идет об Отце? Также как и в Иоиля 2:32,Софонии 3:9, Деянии 2:21 и Римлянам 10:13.
    Библия учит поклоняться Отцу и Сыну.

    Arny
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : нет
    Сообщения : 41
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-11-06

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Arny в 2013-11-11, 09:30

    Иосиф пишет:Является ли Иисус Богом?
    ДА.
    avatar
    Миша
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 168
    Репутация : 46
    Дата регистрации : 2012-09-21
    Откуда : Украина

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Миша в 2013-11-11, 10:19


    сайт АСД   http://www.bible.com.ua/answers/r/19/305634


    понимание противоречит:Св. Евангелие от Иоанна 10:29
    Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. 

     Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

    (Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

    . Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
    (Первое послание к Коринфянам 11:3)


    _________________
    ...Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, ... 1 Коринфянам 2:14
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Иосиф в 2013-11-11, 10:40

    Arny пишет:Иосиф пишет: Является ли Иисус Богом?

    ДА.
    Так вы нарушили первую заповедь: Я Иегова, твой Бог, который вывел тебя из земли Египет, из дома рабов. У тебя не должно быть других богов, кроме меня (Исх. 20:2, 3).

    Почему вы поклоняетесь другому богу???


    Вот что ждет всех, кто поклоняется другим богам, оскорбляя тем самым Иегову. - Иеремия 25:6: Не ходите вслед за другими богами, чтобы служить им и преклоняться перед ними, и не оскорбляйте меня делами своих рук, чтобы я не навёл на вас бедствия.


    Вы поклоняетесь Иисусу для бедствия... 
    Зачем вы раздражаете Иегову, навлекая на себя бедствие??? Вы не боитесь Иегову?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Arny
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : нет
    Сообщения : 41
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-11-06

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Arny в 2013-11-11, 10:45

    Я еще не являюсь членом церкви АСД и понимаю учение о троице так, как понимаю.

    Arny
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : нет
    Сообщения : 41
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-11-06

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Arny в 2013-11-11, 10:48

    Я поклоняюсь одному Богу который в Библии показал нам себя в трех лицах.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Иосиф в 2013-11-11, 11:20

    Arny пишет:понимаю учение о троице так, как понимаю.
    А как понимает Библия? Вы нашли в ней слово "Троица"? Или Бог так себя назвал? Вам не страшно нарушать первую заповедь Бога?



    Я поклоняюсь одному Богу который в Библии показал нам себя в трех лицах.
    Вы поклоняетесь Богу не Библии, а отступничеству. Поясню.
    Бога Отца зовут Иегова. Согласны?
     Вот что он сам говорит  о себе: 

    Чтобы люди знали, что ты, чьё имя Иегова,
    Ты один Всевышний над всей землёй  (Пс. 83:18).

    Почему ОДИН, а не ТРИЕДИН? Почему с Иеговой  нет Иисуса и святого духа???
    Почему вы верите не Библии, а языческим не библейским учениям?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Arny
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : нет
    Сообщения : 41
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-11-06

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Arny в 2013-11-11, 15:30

    Иосиф пишет:А как понимает Библия? Вы нашли в ней слово "Троица"? Или Бог так себя назвал? Вам не страшно нарушать первую заповедь Бога?
    В Библии также нет слова "организация", но вы же не будете отрицать ее существование. Слова "Троица" в Библии нет, но она дает нам понимание что Сын Бог и Дух Святой Бог. Это не значит что Отец, Сын и Дух Святой три Бога, но три личности одного Бога. 
    [Ин.1:1]  В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 
    [Ин.20:28] Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 
    Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Ты солгал не человекам, а Богу.



    Иосиф пишет:Бога Отца зовут Иегова. Согласны?
    Нет не согласен, в оригинале имени Иегова нет. Есть другие понятные имена Исаия 54:5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его.
     
    Иосиф пишет:Почему ОДИН, а не ТРИЕДИН? Почему с Иеговой  нет Иисуса и святого духа???
    Бог один проявляет себя в трех лицах.

    Иосиф пишет:Почему вы верите не Библии, а языческим не библейским учениям?
    Я верю Библии и могу это доказать.
    avatar
    Миша
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 168
    Репутация : 46
    Дата регистрации : 2012-09-21
    Откуда : Украина

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Миша в 2013-11-11, 18:14

    Arny пишет:[Ин.1:1]  В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 




    Arny пишет:[Ин.1:1]  В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 
    Книга Исход 3:15
    И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род. 





    _________________
    ...Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, ... 1 Коринфянам 2:14
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Иосиф в 2013-11-11, 18:14

    Arny пишет:В Библии также нет слова "организация"
    Заезженный аргумент и бессмысленный, т.к. вы путаете самое главное учение Библии о Боге со словами, обозначающие понятия, но не учения Библии. А в Библии нет ни слова Троица, ни самого учения о Троице. 


    Arny пишет:Нет не согласен, в оригинале имени Иегова нет.
    Это детская отговорка, вас с ней засмеет любой серьезный библеист. Даже ваши же адвентисты. Вы лучше сами  почитайте оригинал. Как раз в оригинале около 7 000 появляется имя Бога в виде тетраграмматона. 


    Arny пишет:Бог один проявляет себя в трех лицах.
    Покажите эту фразу в Библии, а не свои ыводы.



    Я верю Библии и могу это доказать.
    Вы это сделаете, когда ответите на вопросы пп. 103 и 106.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Arny
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : нет
    Сообщения : 41
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-11-06

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Arny в 2013-11-11, 18:47

    Иосиф пишет:Заезженный аргумент и бессмысленный, т.к. вы путаете самое главное учение Библии о Боге со словами, обозначающие понятия, но не учения Библии. А в Библии нет ни слова Троица, ни самого учения о Троице. 
    В Библии также нет слова "организация", но вы же не будете отрицать ее существование. Слова "Троица" в Библии нет, но она дает нам понимание что Сын Бог и Дух Святой Бог. Это не значит что Отец, Сын и Дух Святой три Бога, но три личности одного Бога. 
    [Ин.1:1]  В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 
    [Ин.20:28] Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 
    Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Ты солгал не человекам, а Богу.


    Иосиф пишет:Это детская отговорка, вас с ней засмеет любой серьезный библеист. Даже ваши же адвентисты. Вы лучше сами  почитайте оригинал. Как раз в оригинале около 7 000 появляется имя Бога в виде тетраграмматона. 
    Это кощунство называть Бога по имени которого не существует. Не лучше ли произносить тетраграмматон как он есть, не искажая священное имя? Кому понравится если его, например вместо Авдея будут называть Еводаем, вместо Аггея — Егогаем, вместо Артема — Еротамом, и т. д.?..
    Вы можете называть Бога так как учил Иисус: "Отче наш...". Иисус разве учил чтобы мы Отца называли по имени? Сам Иисус называл своего Отца по имени?

    Иосиф пишет:Покажите эту фразу в Библии, а не свои ыводы.
    А приведенные стихи из Библии о Божестве Иисуса и Духа Святого вам не доказательство? Может еще привести?

    Иосиф пишет:Покажите эту фразу в Библии, а не свои ыводы.
    Так вроде бы ответил что вам не понятно?

    Arny
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : нет
    Сообщения : 41
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-11-06

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Arny в 2013-11-11, 18:49

    Миша что вы хотели мне доказать своими схемами?
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1703
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор MaiVet в 2013-11-11, 19:07

    Arny пишет:Миша что вы хотели мне доказать своими схемами?
    Arny, пока Миши нет, попробую я расшифровать то, что начертил Миша  . Надеюсь, он мне позволит влезть в вашу беседу.  

    Вы приводите Иоанна 1:1, как доказательство того, что Отец и Сын по природе одинаковые Боги, или даже как вы выразились один и тот же Бог. Очень странно, так как недавно Вы сами утверждали, что Отец больше Сына. А это противоречит догмату о Троице.

    РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКАЯ церковь утверждает: «Термин „Троица“ используется для обозначения главного догмата христианской религии... В соответствии с этим в Афанасьевском символе веры говорится: „Отец есть Бог, Сын есть Бог, Дух Святой есть Бог. Однако нет трех Богов, но один Бог“. В этой Троице... Лица равновечные и равносущие:все одинаково несотворенные и всемогущие» («Католическая энциклопедия»).

    Миша привел вам подстрочный перевод греческих слов, которые в русском переводе отражаются только одним словом "Бог".

    Но что на самом деле записано в библии?

    Иоанна 1:1: «и Слово было богом (богоподобным, божественным)»

    греч. καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (кай тео́с эн хо ло́гос). В некоторых английских, французских и немецких переводах используются такие слова, как «бог», «божественный» или «богоподобный», поскольку греческое слово θεός (тео́с) выступает здесь в роли именной части составного сказуемого (предиката), которая выражена существительным в единственном числе, стоящим перед глаголом и не имеющим перед собой артикля. Однако, когда речь идёт о Боге, с которым в самом начале было Слово, или Логос, в том же стихе используется греческое выражение ὁ θεός, то есть тео́с с предшествующим ему артиклем о. Существительное, употребляемое с артиклем, указывает на какую-то личность, тогда как предикативное существительное без артикля, употреблённое в форме единственного числа и стоящее перед глаголом, указывает на какое-то качество личности. Следовательно, утверждение Иоанна о том, что Слово, или Логос, было «богом», «божественным» или «богоподобным», не означает, что оно является Богом, с которым оно было. Речь идёт лишь об определённом качестве, присущем Слову, или Логосу, но никак не о том, что оно является самим Богом.


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Иосиф в 2013-11-11, 19:07

    Arny пишет:В Библии также нет слова "организация", но вы же не будете отрицать ее существование.
    Вы по второму кругу пошли??? Я уже ответил, что слово организация не является библейским учением в отличие от центрального учения о Боге.
    Если уж на то пошло, то в Библии нет религии АСД, а религия свидетели Иеговы есть!!! Вот вам и ответ, чью религию поддерживает Бог!!!!!

    .  
    Arny пишет:Это кощунство называть Бога по имени которого не существует.
    Т.е. Иисус, открывший имя Отца и призвавший его святить, по-вашему, кощунник?


    Arny пишет:Кому понравится если его, например вместо Авдея будут называть Еводаем, вместо Аггея — Егогаем, вместо Артема — Еротамом, и т. д.?..
    Но вы же называете Христа вместо Иегошуа Иисусом??? Как думаете, ему нравится?




    Arny пишет:А приведенные стихи из Библии о Божестве Иисуса и Духа Святого вам не доказательство?
    Где в стихах говорится о них, как о части Троицы?



    Так вроде бы ответил что вам не понятно?
    Вы написали свои выводы. А мне нужно библейское учение. Вот и покажите в Библии фразу:

    Arny пишет:Бог один проявляет себя в трех лицах.
    Где она записана в Библии?


    Вы опять не ответили на вопросы: 
    Вы это сделаете, когда ответите на вопросы пп. 103 и 106.
    Не хотите отвечать или не можете?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1703
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор MaiVet в 2013-11-11, 19:14

    Arny пишет:Библия учит поклоняться Отцу и Сыну.
    В каком месте библии?
    И ответьте мне на мои вопросы в Сообщении 98: Кому в этих стихах учит поклоняться Иисус и апостол Павел?
    в Матфея 6:9, Матфея 4:10, где Иисус цитирует Второзаконие 10:20, далее в Иоанна 20:17 и 1 Коринфянам 8:5,6


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1703
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор MaiVet в 2013-11-11, 19:21

    Впрочем, настает час, и уже настал, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, потому что именно таких поклонников Отец ищет себе. Иоанна 4:23


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Иосиф в 2013-11-11, 19:43

    Arny пишет:Бог один проявляет себя в трех лицах.
    Втор. 31:11 когда весь Израиль будет приходить, чтобы увидеть лицо твоего Бога Иеговы.

    Евр. 9:24 Ведь Христос вошёл не в святое место, сделанное руками человека, устроенное по образу истинного, но в само небо, чтобы предстать теперь за нас перед лицом Бога.


    Сколько лиц у Бога: одно или три?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Arny
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : нет
    Сообщения : 41
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-11-06

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Arny в 2013-11-11, 21:24

    MaiVet пишет:греч. καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (кай тео́с эн хо ло́гос). В некоторых английских, французских и немецких переводах используются такие слова, как «бог», «божественный» или «богоподобный», поскольку греческое слово θεός (тео́с) выступает здесь в роли именной части составного сказуемого (предиката), которая выражена существительным в единственном числе, стоящим перед глаголом и не имеющим перед собой артикля. Однако, когда речь идёт о Боге, с которым в самом начале было Слово, или Логос, в том же стихе используется греческое выражение ὁ θεός, то есть тео́с с предшествующим ему артиклем о. Существительное, употребляемое с артиклем, указывает на какую-то личность, тогда как предикативное существительное без артикля, употреблённое в форме единственного числа и стоящее перед глаголом, указывает на какое-то качество личности. Следовательно, утверждение Иоанна о том, что Слово, или Логос, было «богом», «божественным» или «богоподобным», не означает, что оно является Богом, с которым оно было. Речь идёт лишь об определённом качестве, присущем Слову, или Логосу, но никак не о том, что оно является самим Богом.
    Ну что же, если вы так считаете тогда что вы скажете на тот факт что в Ин.20:28 перед теос артикль стоит? Значит Иисус Бог?

     
    MaiVet пишет:В каком месте библии
    Вот в этих местах.
    8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
    (Откр.5:8)
     
    9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
    10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
    (Фил.2:9,10)
    6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
    (Евр.1:6)
    8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
    9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
    10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
    (2Кор.12:8-10)
     
    Иоанн 14:14 Если о чем попросите Меня во имя Мое, Я сотворю. 

    Деяния 7:59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
    Иоанн 5:23 Дабы все чтили Сына, как чтут Отца
    MaiVet пишет:И ответьте мне на мои вопросы в Сообщении 98: Кому в этих стихах учит поклоняться Иисус и апостол Павел? в Матфея 6:9, Матфея 4:10, где Иисус цитирует Второзаконие 10:20, далее в Иоанна 20:17 и 1 Коринфянам 8:5,6
    Отцу. Ответьте и вы мне на вопросы.
    Чье имя призывали первые христиане Иеговы или Иисуса?
    Чьим именем христиане получают спасение Иеговы или Иисуса?
    Чьими свидетелями являлись первые христиане, Иеговы или Иисуса?

    За чье имя будут гнать христиан, сажать в тюрьмы, предавать на мучения и они будут всеми ненавидимы, Иеговы или Иисуса?

    Во имя кого будут собираются христиане, Иеговы или Иисуса?

    Чьим именем творятся знамения и чудеса, изгоняются бесы, Иеговы или Иисуса?

    Под чьим именем будут приходить лжепророки и лжеучителя, Иеговы или Иисуса?

    Во имя кого христиане должны просить о своих нуждах, Иеговы или Иисуса?

    Чье имя возвещается пред всеми народами и царями, Иеговы или Иисуса?
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1703
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор MaiVet в 2013-11-12, 10:04

    Arny, спасибо за ответ и столь объемную информацию. Интересно будет провести дополнительное исследование, хотя по некоторым стихам уже сразу могу ответить. Например, титулы "Бог" и "Господь" разные по значению, поэтому те места Писания, где Иисуса почитают как Господа в счет не берется. По остальным стихам подготовлюсь и напишу. А Вы пока подумайте над вопросом: поклонялись древние израильтяне Иегове или Иисусу? Если только одному, то как можно поклоняться только одной части Троицы и вообще о каком имени идет речь в третьей заповеди в Исходе 20:7? Если поклонялись и Иегове и Иисусу - приведите места Писания.


    _________________
    М@i

    Arny
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : нет
    Сообщения : 41
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-11-06

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Arny в 2013-11-12, 10:10

    ИосифВы по второму кругу пошли??? Я уже ответил, что слово организация не является библейским учением в отличие от центрального учения о Боге. Если уж на то пошло, то в Библии нет религии АСД, а религия свидетели Иеговы есть!!! Вот вам и ответ, чью религию поддерживает Бог!!!!!
    Если "организация" не библейское учение значит организации СИ не существует. В Библии говорится о церкви, членами которой являются адвентисты, но не об организации, такого слова в Библии нет. Слова "троица" в библии нет, это богословский термин (как и организация), но есть учение о Божестве Иисуса и Святого Духа и это учение поддерживает Бог. 
     

    ИосифТ.е. Иисус, открывший имя Отца и призвавший его святить, по-вашему, кощунник?
    Какое имя Иисус открыл? Покажите в Библии. Иисус разве учил чтобы мы Отца называли по имени? Сам Иисус называл своего Отца по имени? 

    ИосифНо вы же называете Христа вместо Иегошуа Иисусом??? Как думаете, ему нравится?
    Имя Христа не спорное оно не является тетраграмматоном и всем оно известно. Если бы вместо имени Иегошуа был тетраграмматон я называл бы его другим именем. А если вам не нравится имя Иисус я буду называть его именем Иегошуа.
     

     ИосифГде в стихах говорится о них, как о части Троицы?
    Я вам показал всего несколько стихов которые говорят о Божестве Христа и Святого Духа, вас это не устраивает? Как вы понимаете эти стихи? Если вы добиваетесь от меня чтобы я показал вам дословную фразу "часть Троицы", то такой фразы в Библии нет. Если вы уж такой буквалист покажите, где в Библии дословно написано "религия свидетели Иеговы есть!!!", "Т.е. Иисус, открывший имя Отца и призвавший его святить", "Бога Отца зовут Иегова".
     

    ИосифВы опять не ответили на вопросы: 
    На эти? Почему ОДИН, а не ТРИЕДИН? Почему с Иеговой  нет Иисуса и святого духа???
    Почему вы верите не Библии, а языческим не библейским учениям? Вы поклоняетесь Иисусу для бедствия... 
    Зачем вы раздражаете Иегову, навлекая на себя бедствие??? Вы не боитесь Иегову?
     

    ИосифСколько лиц у Бога: одно или три?
    Под "лицом" подразумевается ЛИЧНОСТЬ, но не часть тела. О двух личностях Бога говорится в этом стихе.
    [Деян.20:28] Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
    Как вы понимаете этот стих?

    Arny
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : нет
    Сообщения : 41
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-11-06

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Arny в 2013-11-12, 10:13

    MaiVet пишет: Интересно будет провести дополнительное исследование,
    Хорошо, я подожду когда вы подготовите ответы на все мои вопросы, затем обо всем и поговорим.

    Спонсируемый контент

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-12-15, 06:32