Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Поделиться

    Witas
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-28

    Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Witas в 2012-01-26, 19:32

    Как-то недавно пришли ко мне в гости СИ, и во время непродолжительного разговора мы перешли на тему спасения. Когда я спросил их, как они думают, можно ли спастись вне ОСБ, они сказали- нет. Мне стало интересно, думают ли так все СИ, или это чисто субъективное мнение? Пожалуйста, можете делится своим мнением. Спасибо.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-01-26, 20:13

    Что вас интересует больше: личное спасение или освящение имени Бога?

    Дело в том, что природа настоящего христианина состоит не в своем оправдании ради спасения, а в оправдании владычества Иеговы! А спасение - это дар Владыки, за который его служители очень ему благодарны. Поэтому если вы служите Иегове так, как угодно ему, если вы возвещаете его имя и Царство, то вам волноваться незачем.

    Безусловно, будут воскрешены даже неправедные согласно Деян. 24:15. Безусловно, многие из ныне живущих могут еще до Божьего суда встать на сторону истины и праведности и таким образом обрести спасение. И разумеется, мы не можем никого судить, поскольку Бог передал суд Иисусу Христу, а не нам (Матфея 7:1—5; Иоанна 5:22, 27).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Witas
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-28

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Witas в 2012-01-26, 23:04

    Иосиф пишет:Что вас интересует больше: личное спасение или освящение имени Бога?
    Личное спасение.
    Иосиф пишет:Дело в том, что природа настоящего христианина состоит не в своем оправдании ради спасения, а в оправдании владычества Иеговы!
    Тут я ничего не понял. Оправдание ради спасения? поясните попроще.
    Иосиф пишет: А спасение - это дар Владыки,
    Согласен.
    Иосиф пишет: за который его служители очень ему благодарны.
    Вы в том числе?
    Иосиф пишет: Поэтому если вы служите Иегове так, как угодно ему, если вы возвещаете его имя и Царство, то вам волноваться незачем.
    Я то не волнуюсь...
    Иосиф пишет: И разумеется, мы не можем никого судить, поскольку Бог передал суд Иисусу Христу, а не нам (Матфея 7:1—5; Иоанна 5:22, 27).
    То есть вы согласны, что спастись человек может и вне ОСБ?


    _________________
    «Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным» (Сенека).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-01-27, 18:08

    Witas пишет:Личное спасение.
    Сожалею, что у вас эгоистичные мотивы. Т.е. вы поклоняетесь Богу не по любви, а из-за страха быть уничтоженным. Т.о. ставя собственное спасение выше оправдания владычества Бога и освящения его имени, вы показываете, что любите больше себя, нежели Бога.
    Пс.62:4 (СП) ибо милость Твоя лучше, нежели жизнь. Уста мои восхвалят Тебя.
    Что важнее нашего спасения?

    Witas пишет:Тут я ничего не понял.
    Что во главу угла ставил Иисус? К чему он призывал нас согласно Мф. 6:9?
    К чему нас призывает вся Библия? Например, здесь:
    Псалом 135:20: Вы, боящиеся Иегову, благословите Иегову.

    Witas пишет:Вы в том числе?
    А в чем сомнение?

    Witas пишет:Я то не волнуюсь...
    К чему тогда ваш вопрос:
    Witas пишет:То есть вы согласны, что спастись человек может и вне ОСБ?
    ???
    Неважно, когда человек себя недооценивает. Но ещё хуже, когда он самоуверенно себя переоценивает. Если такой человек живет по формуле "Крещен, значит спасен", то он уже духовный труп. Ведь таких самонадеянных лиц Иисус со всей серьезностью предупредил в Мф. 24:13:  Но кто выстоит до конца, тот спасётся.
    Вы уже выстояли? Тогда Вам уже пришел конец! А вы и не заметили...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Witas
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-28

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Witas в 2012-01-27, 20:56

    Иосиф пишет:Что важнее нашего спасения?
    Постойте, Иосиф, вы наверное меня не совсем поняли. Я задал вопрос не для того, чтобы вы ответили
    на другой. Я спросил, какое ваше мнение по поводу спасения вне организации СИ.
    Вы же стали отвечать, каким образом мы спасаемся. Я с вами не спорю, что мы спасаемся только благодаря милости Божьей. ДА И АМИНЬ.
    Если можно, коротко ответьте на мой вопрос, а если он вам не совсем удобен, то не стоит начинать всячески унижать меня типа: вы эгоист, самонадеянный...
    Если хотите, я могу переформулировать мой вопрос:
    Может ли Иегова спасать людей вне ОСБ? Постарайтесь быть поконкретней. Благодарю.


    ...и по проще)))


    _________________
    «Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным» (Сенека).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-01-28, 04:05

    Witas пишет:Может ли Иегова спасать людей вне ОСБ?
    Чем вас не устраивает ответ в п. 2?
    Скажите, а почему вас собственно интересует этот вопрос? Вы ведь не беспокоитесь:
    Witas пишет:Я то не волнуюсь...
    Если только ради любопытства... Тогда для общего развития изучайте Библию. В ней показано, что во время Потопа, исхода израильтян из Египта, Бог спасал свой народ организованным образом, и только после того, как он выполнял определенные требования. Вопросы к вам для самопроверки: был ли Ной евангельским христианином баптистом? А израильский народ?
    А современные требования к спасению живущих во время великого бедствия Иисус изложил в притче об овцах и козлах в Мф. 25 главе.
    Вы помогаете братьям Христа?

    Witas пишет:Постарайтесь быть поконкретней.
    Зачем вам пережеванная пища? Вы не любите самостоятельно размышлять над Библией?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор элен в 2012-01-28, 06:18

    Никто не может спастись вне организации Бога. Если посмотреть по Библии, то у Бога всегда был и есть организованный народ, которым Он руководит. Израильтяне вышли с Египта ОРГАНИЗОВАННО. Если бы кто не прислушался к тем указаниям,которые дал Иегова или поступил по своему усмотрению, то погиб бы.(Исход ).Организация нужна,чтоб поддерживать и защищать истинное чистое поклонение Богу.Благодаря этому многие люди могут спастись.
    Исаия 43:10-12 "«Вы мои свидетели,— говорит Иегова,— мой служитель, которого я избрал, чтобы вы знали меня и верили в меня и чтобы понимали, что я тот же. Прежде меня не существовало Бога, и после меня никого не было. 11 Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня».
    12 «Я сказал, и спас, и сделал так, чтобы об этом услышали, когда между вами не было чужого бога. И вы мои свидетели,— говорит Иегова,— а я Бог."
    Когда Израиль утратил свою благосклонность, Иегова образовал собрание христиан.Теперь международное христианское собрание являются свидетелями Иеговы. Только благодаря проповеднической деятельности-ОРГАНИЗОВАННО-многие люди узнают истину и имеют шанс спастись в Армагеддоне. присоединившись к организации Бога. Ведь в Армагеддоне будет уничтожена ложная религия, правительства и коммерция. )))) Если человек вне христианского собрания, то как спасется? Ведь все руководство идет от Главы собрания Иисуса Христа.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-01-28, 09:55

    Witas пишет:Вы же стали отвечать, каким образом мы спасаемся. Я с вами не спорю, что мы спасаемся только благодаря милости Божьей. ДА И АМИНЬ.
    Вы так и не поняли, что для настоящего христианина важнее не собственное спасение, а оправдание владычества Иеговы и освящение его имени. Если вы этого не делаете, то не можете рассчитывать на спасение.

    Witas пишет:не стоит начинать всячески унижать меня типа: вы эгоист, самонадеянный...
    Вас не унижают, а помогают прийти к верному пониманию Библии. Пока же у вас неверные мотивы...

    Поэтому вы и не ответили:
    Иосиф пишет:Что важнее нашего спасения?
    Что во главу угла ставил Иисус? К чему он призывал нас согласно Мф. 6:9?
    К чему нас призывает вся Библия?
    Например, здесь:
    Псалом 135:20: Вы, боящиеся Иегову, благословите Иегову.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Witas
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-28

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Witas в 2012-01-28, 20:22

    элен пишет:Никто не может спастись вне организации Бога.
    Благодарю вас, Элен за конкретность.
    В принципе ваши собратья этими же словами мне ответили. Но у меня другой возникает вопрос, представьте себе такую ситуацию: где-нибудь в захудалой деревне Гадюкино в руки какого-нибудь колхозника Иоси... ой, т.е. Васе, попадает Библия. Он начинает самостоятельно читать и Дух Святой работает в его сердце, благодаря чему он кается и верит Слову Божьему. Скажите, такое возможно? Или Иегова не может так спасать? Если не может, то как быть с теми людьми, к которым вы не успели прийти?


    Последний раз редактировалось: Witas (2012-01-28, 20:43), всего редактировалось 1 раз(а)

    Witas
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-28

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Witas в 2012-01-28, 20:24

    Иосиф пишет:оправдание владычества Иеговы и освящение его имени.
    Иосиф, объясните мне эту фразу и где написано, что это обязательное условие для нашего спасения.


    _________________
    «Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным» (Сенека).
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор элен в 2012-01-29, 05:21

    Witas пишет:то как быть с теми людьми, к которым вы не успели прийти?
    Согласна с вами. Будет такая ситуация, когда возможно не все будут находиться в организации Бога. Бог спасет таких людей, глядя на их сердце и на ситуацию. Но это не касается тех, которые слышали и отвергали. Иегова-Бог справедливый, не погибнет ни один праведный с точки зрения Бога.)))) (но это как исключение, а не правило).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-01-29, 06:08

    Witas пишет:Или Иегова не может так спасать?
    Иегова в силах спасти каждого искреннего человека. Потому и послал ангела с БВ. - От. 14:6 Затем я увидел другого ангела, летящего в поднебесье, у которого была вечная благая весть, чтобы возвещать радость живущим на земле, всякой нации, племени, языку и народу. Неужели вы считаете, что ангел не пошлет к искреннему человеку проповедника? Слишком много случаев, когда Свидетели Иеговы приходили к человеку после его искренней молитвы и даже вынимали людей из петли, и эти посещения заканчивались изучением Библии и крещением этих людей. Так что люди, правильно расположенные к вечной жизни, не остаются без внимания ангела с БВ, чтобы свести их с проповедниками БВ...
    Даже сейчас уже практически не осталось уголка, куда не ступала бы нога СИ...Вот и вы услышали БВ из уст служителей Иеговы. Но примите ли вы её???

    Witas пишет:Если не может, то как быть с теми людьми, к которым вы не успели прийти?
    Итак, Вы «заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией» (Матфея 22:29).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-01-29, 06:44

    Witas пишет:Иосиф, объясните мне эту фразу и где написано, что это обязательное условие для нашего спасения.
    А что, в ЕХБ не учат Библии? И разве вы не молитесь ежедневно: "Да святится имя Твоё"? Или молитесь без размышления?
    Скажите, а как евангелисты понимают суть благой вести? И к.о. вы её несете вплоть до любимой вами деревни Гадюкино?

    Я-то объясню, но захотите ли вы слушать? Судя по тому, что вы упорно не отвечаете на мои предыдущие вопросы, у вас нет большого желания познавать библейскую истину...

    Впрочем попробуйте самостоятельно поразмышлять над вопросами.
    Быт. 3:1-5; Иов 2:1, 4. Какой спорный вопрос поднял Сатана?
    Исаия 43:25; Иезекииль 20:9, 14, 22; 36:23. Как эти места Писания помогают нам понять, что спасение людей было не главной причиной, почему Бог предоставил выкуп?
    Ин. 17:6, 26. Как Иисус подвел итог своей жизни на земле? Каковы его последние слова в последней молитве с учениками?
    1 Петра 2:21. Чем должен заниматься настоящий христианин?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Witas
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-28

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Witas в 2012-01-29, 12:54

    элен пишет:Согласна с вами. Будет такая ситуация, когда возможно не все будут находиться в организации Бога. Бог спасет таких людей, глядя на их сердце и на ситуацию. Но это не касается тех, которые слышали и отвергали. Иегова-Бог справедливый, не погибнет ни один праведный с точки зрения Бога.)))) (но это как исключение, а не правило).
    Согласен.
    Скажите, Элен, а вы допускаете мысль, что можно находится в Организации, называться СИ, а по жизни быть не спасенным, не жить, как учит Иегова? Ведь на самом деле не название спасает, и не факт пребывания в Организации, но спасает Иегова если человек верит в Сына Его и исполняет Его заповеди. Как вы считаете?

    Witas
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-28

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Witas в 2012-01-29, 13:07

    Иосиф пишет:Witas пишет:
    Если не может, то как быть с теми людьми, к которым вы не успели прийти?
    Итак, Вы «заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией» (Матфея 22:29).
    Заблуждаетесь вы, Иосиф. Как вы объясните тогда этот текст?

    Матф.10:23 Когда же будут гнать вас в одном
    городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю
    вам: не успеете обойти городов Израилевых, как
    приидет Сын Человеческий.

    "По тексту видно, что будут такие города, которые не успеют обойти служители Божии."-Цитата СИ, с которым мне пришлось общаться также на эту тему. Между прочем, он препод в школе теократического служения.


    _________________
    «Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным» (Сенека).
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор элен в 2012-01-29, 13:16

    Witas пишет:Скажите, Элен, а вы допускаете мысль, что можно находится в Организации, называться СИ, а по жизни быть не спасенным, не жить, как учит Иегова?
    В организации Бога могут быть такие,которые ведут двойную жизнь. Но нет ничего такого,что было бы тайной.Иегова таких "выводит на чистую воду". Они либо меняются и продолжают жить христианской жизнью, либо уходят.(остаются вне организации. Хотя есть шанс всегда вернуться). Это в человеческих организациях можно жить и вести жизнь как попало и называть себя "христианином". Читайте ВЗ и НЗ- как поступали с теми,кто осквернял собрание христиан. )))) В моей практике такого не было,чтоб я видела плохое поведение, и человек оставался в организации.
    Witas пишет: Ведь на самом деле не название спасает,
    Читайте Библию. Там написано ясно,как Иегова спасает свой народ.Ведь я же написала.(сообщ.7).У Иеговы есть НАРОД.Народ организованный. Что такое христианское международное собрание? Как может Иисус руководить им,если они не будут одним народом? Как обучать этот народ?
    Witas пишет:еловек верит в Сына Его и исполняет Его заповеди
    Один в поле не воин. Находясь в организации Бога, Иегова защищает свой народ духовно, дает истину, этот народ поддерживает чистое поклонение. Как вы сможете это делать? Читайте НЗ- там были собрания христиан. Как они обучались? Кто ими руководил? Кто их наставлял? ))))

    Witas
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-28

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Witas в 2012-01-29, 13:29

    Иосиф пишет:А что, в ЕХБ не учат Библии?
    Учат как раз Библии.
    Иосиф пишет: И разве вы не молитесь ежедневно: "Да святится имя Твоё"? Или молитесь без размышления?
    Молимся с размышлением, даже на этой неделе говорил проповедь на эту тему.
    Честно говоря, сами подумайте, ну как я могу объяснить термин, который придумали СИ, если я не знаю, что вы имеете ввиду под этим выражением. Я даже больше скажу, мы скорее говорим об одинаковой истине, только разной терминологией. Поэтому я попросил вас объяснить мне, что вы имеете ввиду под этим выражением
    Witas пишет:оправдание владычества Иеговы и освящение его имени.
    , а вы стали забрасывать меня своими вопросами. Я не буду на них отвечать до тех пор, пока вы не объяснитесь доступным образом.


    _________________
    «Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным» (Сенека).

    Witas
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-28

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Witas в 2012-01-29, 14:08

    Разрешите немного подытожить:
    В самом начале этой темы, я спросил, может ли человек спастись вне Организации СИ? и вы ответили:
    элен пишет:Никто не может спастись вне организации Бога.
    потом, немного поразмышляв, вы пришли к хорошему выводу:
    элен пишет:Согласна с вами. Будет такая ситуация, когда возможно не все будут находиться в организации Бога. Бог спасет таких людей, глядя на их сердце и на ситуацию.
    а потом вы сказали:
    элен пишет:В организации Бога могут быть такие,которые ведут двойную жизнь.
    Благодарю за искренность, Элен.
    Теперь мне хочется спросить, допускаете ли вы хоть небольшой процент тех искренних людей, которых Иегова спасет, хотя они находятся (в очень похожих к вам по учению) деноминаций?
    Другими словами, он по названию не СИ, а по духу СИ (учитывая ваше мнение, что СИ- это истинное учение Апостолов) Он может спастись? Точнее, его может спасти Иегова, даже если он в другой деноминации и никогда не встречался с СИ, т.к. они не успели еще дойти?


    _________________
    «Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным» (Сенека).
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор элен в 2012-01-29, 14:25

    Witas пишет: и вы ответили:
    Зачем же вы взяли и смонтировали "кадр".Не хорошо так делать.Так делают только противники и отступники. Свяжите мои ответы с вашими вопросами.
    Witas пишет:Согласна с вами. Будет такая ситуация, когда возможно не все будут находиться в организации Бога
    Я ответила на ваш вопрос,если вдруг кто-то лично не услышит весть.или не воспримет ее (психически больной,например-дополню).
    Witas пишет:вы пришли к хорошему выводу:
    А вот вас это не касается, п.ч.весть вы слышали и не один раз.Так что,если не будете в организации Бога, погибнете в Армагеддоне.
    Witas пишет: элен пишет:В организации Бога могут быть такие,которые ведут двойную жизнь.


    Благодарю за искренность, Элен.
    Если бы в организации все были совершенными, то не лишали бы общения некоторых. Если вы умеете читать, то прочитайте,какие проблемы были в собрании христиан 1 века ,особенно в г.Коринфе.
    Witas пишет:допускаете ли вы хоть небольшой процент тех искренних людей, которых Иегова спасет, хотя они находятся (в очень похожих к вам по учению) деноминаций?
    Нет, вся ложная религия с ее прихожанами будет уничтожена. Если человек искренний,то он будет искать истину, а не ложь. Кто любит ложь и себя, тот служит Сатане.
    Witas пишет:в очень похожих к вам по учению)
    Вы знаете, медь тоже по цвету блестит как золото, но не золото. Ложь не может быть похожа на истину. ))))
    Witas пишет:Другими словами, он по названию не СИ, а по духу СИ (учитывая ваше мнение, что СИ- это истинное учение Апостолов) Он может спастись?
    Нет, Это ему кажется,что по духу.Он в джунглях живет?
    Witas пишет:даже если он в другой деноминации и никогда не встречался с СИ, т.к. они не успели еще дойти?
    Дойдут. Иегова прочитает ваше послание и найдет этого человека.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-01-29, 17:12

    Witas пишет:Матф.10:23 Когда же будут гнать вас в одном
    городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю
    вам: не успеете обойти городов Израилевых, как
    приидет Сын Человеческий.
    Вы не знаете, как понять этот стих? Вы не знаете, как его согласовать с Мф. 24:14??? Бедный, бедный Witas...
    Вас таки не учат Библии в ЕХБ!

    Witas пишет:
    Иосиф пишет:А что, в ЕХБ не учат Библии?
    Учат как раз Библии.
    Что-то плохо учат, раз не в силах ответить на мои элементарные вопросы:
    Witas пишет:а вы стали забрасывать меня своими вопросами. Я не буду на них отвечать до тех пор, пока вы не объяснитесь доступным образом.
    Не можете соответствовать уровню библейского обучения Свидетелей Иеговы, так прямо и скажите. А если хотите понять Библию, обращайтесь в местное собрание СИ. С вами начнут библейское обучение... Если у вас хватит смирения.
    А на мои вопросы можете не отвечать. Если не хотите понять требования для спасения...

    элен пишет:Зачем же вы взяли и смонтировали "кадр".Не хорошо так делать.Так делают только противники и отступники.
    А разве можно было от него ожидать искренности? Неспроста я ещё вчера подытожил:
    Иосиф пишет:у вас неверные мотивы...
    Вот что скоро услышат такие лицемеры, пренебрегающими верным рабом, от Христа:   „Идите от меня, про́клятые, в вечный огонь, приготовленный Дьяволу и его ангелам (Мф. 25:41).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-01-29, 17:51

    Witas, здравствуйте! Разрешите мне войти в разговор этим постом?

    Witas пишет:Матф.10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
    "По тексту видно, что будут такие города, которые не успеют обойти служители Божии."-Цитата СИ, с которым мне пришлось общаться также на эту тему. Между прочем, он препод в школе теократического служения.
    -----------------------------------------------------------------------
    В самом начале этой темы, я спросил, может ли человек спастись вне Организации СИ?

    Думаю, что может, но только если этот человек не знает закон по не зависящим от него причинам - т.е. объективно. Если я вас правильно понимаю, то именно об этом вы спрашиваете?

    Рим2:11 потому что нет лицеприятия у Бога 12 Так, все согрешившие без закона и погибнут без закона, а все согрешившие под законом будут судимы по закону. 13 Ведь не слушатели закона праведны перед Богом, но исполнители закона будут объявлены праведными. 14 Всякий раз, когда люди из других народов, у которых нет закона, по природе делают законное, они, хотя и не имеют закона, сами себе закон. 15 Они показывают, что суть закона написана у них в сердцах, между тем как их совесть свидетельствует вместе с ними и в своих мыслях они обвиняют себя или оправдывают. 16 Это произойдёт в тот день, когда Бог через Христа Иисуса будет судить тайные дела людей согласно благой вести, которую я возвещаю.

    Таким образом человек, по объективным причинам, не входящий в организацию Бога, будет судим по закону совести.

    Witas пишет:Теперь мне хочется спросить, допускаете ли вы хоть небольшой процент тех искренних людей, которых Иегова спасет, хотя они находятся (в очень похожих к вам по учению) деноминаций?

    12 ... , а все согрешившие под законом будут судимы по закону.

    Witas, вы допускаете, что зная закон, но не соблюдая его по каким либо причинам, можно спастись? Я веду речь не о отдельном грехе и последующем раскаянии, а об отклонении целой деноминацией отдельных или всех в целом требований, которые выдвигает Иегова к своим служителям?
    Вы можете привести примеры такой лояльности со стороны Бога?
    Witas пишет:Другими словами, он по названию не СИ, а по духу СИ (учитывая ваше мнение, что СИ- это истинное учение Апостолов) Он может спастись? Точнее, его может спасти Иегова, даже если он в другой деноминации и никогда не встречался с СИ, т.к. они не успели еще дойти?
    Думаю, что ваш вопрос не актуален. Вы можете указать местность, где не велась бы проповедь благой вести и именно СИ? Уже сейчас у людей ничтожно мало шансов не знать кто такие СИ и чем они занимаются.

    Если ведёте речь о таком случае как допустим старообрядец в глухой тайге, так всё равно он ходит в посёлок сдавать пушнину и пополнять припасы. Думаю, что в его случае произойдёт следуюещее:

    Иегова видит сердца

    1Лт28:9 (1Пар в СП) 9 И ты, мой сын Соломон, знай Бога своего отца и служи ему с неразделённым сердцем и от всей души, потому что Иегова исследует все сердца и распознаёт направленность мысли. Если ты будешь искать его, он позволит тебе найти себя, а если оставишь его, он навсегда отвергнет тебя

    Если сердце этого человека расположено к благой вести, если он находит удовольствие в законе Бога, то Сам Иегова позаботится о том, что необходимо для его спасения

    Флп2:13 Ведь сам Бог ради того, что ему угодно, действует в вас, чтобы вы и желали, и действовали

    2 Коринфянам 3:5: Это не значит, что мы сами по себе пригодны и можем приписывать что-либо себе, но пригодность наша от Бога,

    Евреям 13:21: снабдит вас всем хорошим для исполнения его воли, совершая в нас через Иисуса Христа то, что ему угодно. Ему слава во веки веков. Аминь.

    Этот человек будет желать и действовать, и двигаться к своему спасению.

    учитывая ваше мнение, что СИ- это истинное учение Апостолов

    А разве есть учение апостолов? Я думаю, что есть учение Иеговы, которое Он передал посредством святого духа мужам писавшим библию и через своего сына, который засвидетельствовал истинность этого учения перед нами своей жизнью и смертью.

    Witas
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-28

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Witas в 2012-01-29, 20:15

    kirill1965 пишет:Думаю, что может, но только если этот человек не знает закон по не зависящим от него причинам - т.е. объективно. Если я вас правильно понимаю, то именно об этом вы спрашиваете?
    Благодарю вас Кирилл за хорошие мысли. Но я говорю за человека, который услышал весть спасения в жертве Иисуса Христа,уверовал в нее, принял крещение...ну в общем исполнил условия спасения со своей стороны. Сейчас возможно кто-то подумает: с какой это еще своей стороны?
    Давайте, уважаемые участники дискуссии, я объясню мое понимание вопроса спасения, чтобы вы знали ход моих мыслей.Ок? Постараюсь быть кратким.
    Начну с простого примера. Представьте себе дом, который горит и там находятся люди, который нужно спасти. Вы забегаете в дом и со своей стороны делаете максимально все, чтобы его спасти. Это ваша сторона осуществления спасения погибающего.
    Но вдруг вы сталкиваетесь с одной проблемой, человек, которого вы пришли спасать, говорит вам, что не нуждается в вашей помощи, и вообще вы выбрали не совсем удачное время...сейчас идет хороший сериал! и т.д. Тут вы начинаете понимать,что для окончательного спасения человека нужно личное участие самого человека. Это вторая сторона, которая должна быть осуществлена самим погибающим. Думаю это понятно.
    Очень хороший пример тому является история спасения Ангелами Лота.
    Быт.19,16 И как он медлил, то мужи те, по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его,
    и вывели его и поставили его вне города
    .
    17 Когда же вывели их вон, [то один из них] сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не
    останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть.

    Обратите внимание, спасение этой семьи было с двух сторон: 1)со стороны Бога.(Ангелы взяли,вывели, поставили.) Заметьте, по милости к нему Господней.
    2)со стороны самого Лота и его семьи.( Ангел указал условия для дальнейшего спасения- спасай душу свою, не оглядывайся,нигде не останавливайся.)
    И если бы Лот не исполнил эти условия со своей стороны, то он бы погиб. Так оно и случилось с женой Лота, она оглянулась и стала солян.столпом. И хотя она и была спасена Богом, посредством Ангелов, но не исполнила условия для спасения со своей стороны. Поэтому не случайно Господь наш, Иисус Христос, предупреждал своих последователей:
    . Лук.17:32 Вспоминайте жену Лотову.
    А зачем ее вспоминать? А потому, что она не исполнила условия своего спасения!
    Итак, две стороны. С этим я думаю никто не будет спорить.Я ПРОСТО НАДЕЮСЬ...
    Теперь в Новом Завете, чтобы СПАСТИ ЧЕЛОВЕКА, Иегова посылает Сына Своего возлюбленного. Он умирает за грехи людей, воскресает для оправдания их.И теперь Бог всё сделал для спасения человека со Своей стороны. Теперь же, чтобы было осуществлено окончательное спасение, нужно и желание и определенные действия с другой стороны. Со стороны человека. Что это за действия? читаем:
    Деян.2,37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
    38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и
    получите дар Святаго Духа.
    Подумайте, чья здесь сторона должна быть исполнена для спасения?
    История с темничным стражем:
    Деян.16,30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись? 31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой .
    В этих двух примерах достаточно четко видны условия спасения: 1.ПОКАЯНИЕ. 2.КРЕЩЕНИЕ. 3.ВЕРА.
    И теперь как результат этого спасения, человек становится членом Церкви Иисуса Христа.
    Деян.2:41 Итак охотно принявшие слово его
    крестились, и присоединилось в тот день душ
    около трех тысяч.
    присоединение произошло, как результат исполнения условий спасения.
    Чтобы понять, что спасение- это еще не до конца свершившееся действие, приведу текст:
    Фил.2:12 Итак, возлюбленные мои, как вы
    всегда были послушны, не только в присутствии
    моем, но гораздо более ныне во время отсутствия
    моего, со страхом и трепетом совершайте свое
    спасение
    ,
    Я знаю, вы любите вопросы для закрепления))) ответьте, кто должен совершать свое спасение? и если считать, что спасение- это уже совершённое действие, то зачем написано, СОВЕРШАЙТЕ?
    Давайте не будем путать, с Божьей стороны вопрос нашего спасения уже в полноте решен. НО С НАШЕЙ ЕЩЕ НЕ ДО КОНЦА.
    Вы правильно, Иосиф, процитировали:
    Иосиф пишет:Мф. 24:13:  Но кто выстоит до конца, тот спасётся.

    Witas
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-28

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Witas в 2012-01-29, 20:23

    Теперь я все-таки надеюсь услышать от вас ваше понимание спасения. Я знал, что открывая эту тему, мы не сможем обойти вопрос спасения в целом. Поэтому решил объяснить свое понимание, простите меня, если заставил много читать. Я постарался быть проще...
    Надеюсь на взаимность.


    _________________
    «Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным» (Сенека).
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор элен в 2012-01-29, 20:25

    Witas,
    Witas пишет:Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой .
    Так чтоб правильно верить,нужны знания. Ведь вера строится на ТОЧНЫХ знаниях, а не на лживых. Просто верить..."так бесы тоже веруют и трепещут." Одна религия только истинная и у Бога свой план спасения.
    Как человек может спастись,если он верит лжи?

    Witas
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-28

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Witas в 2012-01-29, 20:36

    Иосиф пишет:Вы не знаете, как понять этот стих? Вы не знаете, как его согласовать с Мф. 24:14??? Бедный, бедный Witas...
    Вас таки не учат Библии в ЕХБ!
    Не стоит субъективное понимание ОСБ сопоставлять истинному пониманию Слова Божьего. Возьмите лучше учебник ГЕРМЕНЕВТИКИ и поучите правила толкования текстов. А то привыкли к навязанному мнению ваших "толкователей". Самим же опасно рассуждать и высказывать личное мнение, авось не совпадут мнения, так еще и на коврик вызовут. Ох, бедный,бедный Иосиф...


    _________________
    «Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным» (Сенека).

    Witas
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-28

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Witas в 2012-01-29, 20:37

    элен пишет: Ведь вера строится на ТОЧНЫХ знаниях, а не на лживых.
    Согласен, но точные знания мы же берем из Библии, а не из журнальчиков. ведь так?


    _________________
    «Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным» (Сенека).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-01-29, 20:38

    Witas пишет:1.ПОКАЯНИЕ. 2.КРЕЩЕНИЕ. 3.ВЕРА.
    Чтобы покаяться необходима ВЕРА и ЛЮБОВЬ к Богу. А последние возникают только после ПОЗНАНИЯ Бога (Римлянам 10:17).
    Т.о. вот верная последовательность.
    1. ПОЗНАНИЕ.
    2. ВЕРА И ЛЮБОВЬ.
    3. РАСКАЯНИЕ И ОБРАЩЕНИЕ.
    4. ПОСВЯЩЕНИЕ.
    5. КРЕЩЕНИЕ.
    И далее необходимо оставаться верным, проявляя СТОЙКОСТЬ!

    Т.о. первый шаг - изучение Библии. Вот почему ангелы помогают СИ отыскивать искренних людей для приобретения ими познания о Боге и Христа (Ин. 17:3).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Witas
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-28

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Witas в 2012-01-29, 20:45

    элен пишет: вера строится на ТОЧНЫХ знаниях, а не на лживых.
    Скажите, Элен, вы наверно действительно думаете, что ОСБ- это истинный канал связи с Богом?
    КАК ЖЕ ТОГДА ОБЪЯСНИТЬ ПОВЕДЕНИЕ ВАШИХ БЛАГОРАЗУМНЫХ РАБОВ, КОТОРЫЕ МЕНЯЮТ УЧЕНИЯ В РАЗНЫЕ ПЕРИОДЫ ВРЕМЕНИ? Так ли они ТОЧНЫ, эти знания? И где гарантия, что ваше учение не подвергнется редактированию через год, скажем?


    _________________
    «Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным» (Сенека).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-01-29, 20:45

    Witas пишет:Не стоит субъективное понимание ОСБ сопоставлять истинному пониманию Слова Божьего.
    Голословный бред. Вам только и остается, что злопыхательски относиться к народу Бога. И это главный минус для вашего спасения...
    Пока что мы все убедились в отсутствии вашего понимания Библии. Ваше молчание на мои вопросы - лучшее доказательство духовного голода, поразившего ЕХБ.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-01-29, 20:48

    Witas пишет:Скажите, Элен, вы наверно действительно думаете, что ОСБ- это истинный канал связи с Богом?
    А вы думаете, что ЕХБ - канал от Бога? Вы, которые даже имя Бога стыдливо замалчиваете, неужели думаете, что Иисус вас не накажет?
    Если вам настолько надоела ваша религия, что захотелось обсудить нашу, то вам сюда - http://1989.forum2x2.ru/t275-topic


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2012-01-29, 20:50), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Можно ли спастись вне Организации СИ?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-10-23, 08:07