Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Поделиться
    avatar
    Natali
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 86
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-24

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Natali в 2011-04-25, 08:11

    Не думаю,что люди желают попасть на небо,скорее это пафос,или убеждённость в неизбежности смерти,и неверие в то что Бог,в состоянии продлить жизнь человека,до бесконечности. Когда человек,сталкивается с смертью,он не радуется,а огорчается и даже боится смерти,родственники умирающего,плачут,а не радуются.А почему,бы не радоваться ,что наконец то грешная жизнь на земле закончена,а счастливая на небе,продолжится? Ответ прост,говорить о жизни на небе после смерти и быть твёрдо убеждённым в этом,это большая разница!


    _________________
    Всё мне под силу благодаря тому, кто меня укрепляет.(Филипийцам 4:13)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36906
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-25, 09:34

    Natali, рады общаться с ещё одним здравомыслящим человеком. И рады будем разделить с вами вечную жизнь на обновленной земле (Пс. 37:29)!!!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Natali
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 86
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-24

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Natali в 2011-04-25, 09:38

    Спасибо,Иосиф!!Взаимно!!(Сестра Наташа)


    _________________
    Всё мне под силу благодаря тому, кто меня укрепляет.(Филипийцам 4:13)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36906
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-25, 09:41

    Natali пишет:Спасибо,Иосиф!!Взаимно!!(Сестра Наташа)
    Рад знакомству.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Natali
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 86
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-24

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Natali в 2011-04-25, 09:43



    _________________
    Всё мне под силу благодаря тому, кто меня укрепляет.(Филипийцам 4:13)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иона в 2011-04-25, 14:54

    Natali пишет:.А почему,бы не радоваться ,что наконец то грешная жизнь на земле закончена,а счастливая на небе,продолжится? Ответ прост,говорить о жизни на небе после смерти и быть твёрдо убеждённым в этом,это большая разница!

    Это точно.

    И если человек после смерти живёт на небе, то почему Бог не дал родственнику связи с умершим человеком который живёт на небе?
    avatar
    Natali
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 86
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-24

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Natali в 2011-04-25, 14:55

    Верно))


    _________________
    Всё мне под силу благодаря тому, кто меня укрепляет.(Филипийцам 4:13)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иона в 2011-04-25, 14:56

    Natali пишет:(Сестра Наташа)

    Приятного вам общение на форуме.

    Надеюсь, что вы тут найдёте для себя много интересного и полезного.

    С уважением и христианской любовью Иона
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иона в 2011-04-25, 14:56

    Natali пишет:Верно))

    Этот вопрос я задаю тем людям, которые говорят, что человек после смерти живёт на небе.
    avatar
    Natali
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 86
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-24

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Natali в 2011-04-25, 14:58

    Спасибо,вам за сайт,я на нём 3 часа просидела,много полезного нашла.


    _________________
    Всё мне под силу благодаря тому, кто меня укрепляет.(Филипийцам 4:13)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иона в 2011-04-25, 15:43

    Natali пишет:Спасибо,вам за сайт

    Пожалуйста, только это форум.

    Natali пишет:много полезного нашла.

    Хотелось бы узнать у вас, что вы для себя нашли полезное?
    avatar
    Natali
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 86
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-24

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Natali в 2011-04-25, 15:47

    Рубрика,"Помогает ли Иегова своему народу",очень впечтляющие случаи.Так же мно тем,актуальных,которые чаще всего встречаются в проповеди,о троице,о Иисусе ,понравилась рубрика,Новости.Конечно,все темы у нас есть в журналах,и литературе рекомендуемой для изучения Библии.Но есть много,новых мыслей мне интересных.3 часа,это мало,чтобы исследовать всё)))


    _________________
    Всё мне под силу благодаря тому, кто меня укрепляет.(Филипийцам 4:13)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иона в 2011-04-25, 15:55

    Natali пишет:,"Помогает ли Иегова своему народу"

    Дайте ссылку на эту тему.

    Natali пишет:3 часа,это мало,чтобы исследовать всё)))

    По потихоньку исследуете весь форум.

    Хорошего вам исследования.
    avatar
    Natali
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 86
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-24

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Natali в 2011-04-25, 15:57

    Ссылку на тему? Это истории,записанные которые происходили с нашими братьями,я не могу сейчас найти сразу.


    _________________
    Всё мне под силу благодаря тому, кто меня укрепляет.(Филипийцам 4:13)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иона в 2011-04-25, 15:59

    Natali пишет:я не могу сейчас найти сразу.

    Как найдёте, дайте, пожалуйста ссылку.
    avatar
    Natali
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 86
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-24

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Natali в 2011-04-25, 15:59

    Хорошо,я сейчас ищу её


    _________________
    Всё мне под силу благодаря тому, кто меня укрепляет.(Филипийцам 4:13)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иона в 2011-04-25, 16:00

    Natali пишет:Хорошо,я сейчас ищу её

    Спасибо, буду ждать. А то что -то я не помню эту тему.
    avatar
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор BERKUT в 2011-11-20, 05:25

    ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ?

    Потому что об Этом свидетельствует Библия, в частности сам Господь Иисус Христос об этом свидетельствует: Матфея 6.33:
    Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.


    Матфея 18.3:
    и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

    И апостол Павел так же говорит: Филиппийцам 3.20:
    Наше же жительство -- на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,...


    И эти слова апостол обращал ко всем истинно верующим христианам!

    Что же говорит Библия о земле ныне существующей? : 2-е Петра 3.10:
    Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.


    Откровение 20.11:
    И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
    Откровение 21.1:
    И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
    А тысячелетнее Царство на этой земле предназначено для Израиля.



    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иона в 2011-11-20, 10:33

    BERKUT пишет:ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ?

    Чтобы разобраться в этом вопросе, можете ознакомиться со статьёй основанной на Библии в моём блоге. Небесная, или земная жизнь для человека? http://1989forumru.blogspot.com/2011/09/blog-post_13.html
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36906
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-21, 07:28

    BERKUT пишет:А тысячелетнее Царство на этой земле предназначено для Израиля.
    Противоречивое мнение у сторонников небесной жизни. Одни отправляют на небе только израильтян на основании От. 7:4. А вы их почему-то оставляете на земле. Хотелось бы услышать от вас библейское основание этого заявления.
    Тем более, что это ваше предположение противоречит предыдущему:
    BERKUT пишет:Что же говорит Библия о земле ныне существующей? : 2-е Петра 3.10:
    Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
    На небе израильтянам вы места не оставили, а земля, по-вашему предположению, сгорит. Так где же тогда будут жить бедные израильтяне?

    И прокомментируйте, пожалуйста, слова Христа в Мф. 5:5: Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.
    Как считаете, кроткими могут быть только израильтяне?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор BERKUT в 2011-11-21, 09:06

    Ваша статья основана на ложных выводах и не соответствует Библейскому учению.
    Например взять те же сто сорок четыре тысячи, в откровении четко и ясно написано, что это относиться к Израилю, с каждого колена по двенадцать тысяч. но судя по всему вы хотите занять их место.
    А так же почему вы уверены что на небе не хватит всем места? И что в вашем понимании является небом в данном случае?
    avatar
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор BERKUT в 2011-11-21, 09:26

    Противоречивое мнение у сторонников небесной жизни. Одни отправляют на небе только израильтян на основании От. 7:4. А вы их почему-то оставляете на земле. Хотелось бы услышать от вас библейское основание этого заявления.
    Тем более, что это ваше предположение противоречит предыдущему:
    Ни в коем разе не противоречит.
    Здесь только разница в тех кто войдёт в число 144 тыс. и тех кто останется на земле , Израиль будет царствовать на этой земле тысячу лет (после второго пришествия Христа) и все народы (оставшиеся в живых после великих скорбей) обязаны будут приходить на поклонение, а те народы которые не придут на поклонение понесут урон, на их земли не будет дождя, так говорит Библия.
    На небе израильтянам вы места не оставили, а земля, по-вашему предположению, сгорит. Так где же тогда будут жить бедные израильтяне?
    Земля сгорит не по моему предположению а так говорит Библия.
    Земля сгорит после тысячелетнего царствования Израиля. (читайте откровение.)
    После этих событий наступит суд у белого престола, и отделит Бог овец от козлов, и будут все судимы по написанному в книгах.
    И прокомментируйте, пожалуйста, слова Христа в Мф. 5:5: Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.
    Как считаете, кроткими могут быть только израильтяне?
    Во первых, это обращение Христа, было к Израилю, и все обетования (обещания) Божьи данные Израилю, Аврааму, Исааку, Давиду, исполняться на Израиле.
    У христиан нового завета (бывших язычников) несколько другие обетования и путь.
    А кроткими должны быть все, и Израиль и христиане. Только награды будут разные.
    (Извиняюсь что не использовал Библейских текстов для подтверждения своих слов, просто на данный момент нет времени)
    avatar
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Модем в 2011-11-21, 09:36


    Новые «небо» и «земля»

    Христиане помнят о первоначальном намерении Господа превратить всю землю в цветущий рай, в котором могли бы вечно и счастливо жить люди (Быт.1:26-28; 2:8,9,15). Помнят и о том, что никакое намерение Иеговы не может оказаться не исполнившимся (Ис.55:11). А это значит, что в задачи Божьего Царства входит последовательное приведение земли к соответствующему первоначальному желанию Господа состоянию. То есть - к раю!

    Но так ли это на самом деле? Разве не утверждают многие религии христианского мира, что в Армагеддоне будет уничтожен весь мир? Разве не говорят они о приближающемся конце света? О каком тогда рае на земле может идти речь, если ничего живого на земле, а, может быть, и самой земли, уже не будет?

    Однако такой укоренившийся стереотип на самом деле служит заблуждением для искренне верующего человека. Ведь Библия не говорит о том, что в грядущем «дне Иеговы» будет уничтожено всё живущее на земле без исключения! Нет в ней и такой пресловутой фразы, как «конец света». Наоборот, Создатель говорит, что он устранит с лица земли исключительно тех людей, кто упорно продолжает «делать зло» и «не взирает на величие Господа» (Пс.36:9-13; Пр.2:21,22; Ис.26:10,11; Мал.4:1-3). Справедливый и любящий Иегова не может «погубить праведного с нечестивым»! (Быт.18:23,25).

    Да и какой смысл Создателю уничтожать всё своё творение на созданной им земле? Достаточно хотя бы вспомнить обещание Иеговы, данное им Ною после потопа: «не буду больше проклинать землю за человека… и не буду больше поражать всего живущего» (Быт.8:21).

    Всё, что творит наш Создатель, сотворено совершенным образом и притом не напрасно. С точки зрения Господа не должно существовать только то, что является грешным, несовершенным. Но разве творение Бога можно причислить к разряду несовершенства, непригодного для существования, а потому обречённого на уничтожение? (Быт.1:31; Пс.148-й; Ек.3:14; Ис.45:18).

    Тем более, стоит задуматься над словами Иисуса из его широко известной образцовой молитвы, называемой многими «Отче наш…». Она содержит в себе следующие слова: «Отче наш, сущий на небесах! …да будет воля Твоя и на земле, как на небе» (Мф.6:9,10). Отсюда понятно, что Господь, находящийся на небе, не может считать своё место пребывания чем-то нечистым и нуждающимся в уничтожении! Более того, «на небе», как это видно из молитвы, в полной мере осуществляется «воля Его»! За что же тогда нужно устанять это небо? Такое небиблейское учение является во всех отношениях нелогичным, а потому непонятным! К тому же и сами защитники такой странной теории не в силах дать библейски обоснованные ответы на поставленные здесь вопросы…

    В Библии о земле Бог говорит, что он не собирается её уничтожать, но определил для вечного существования! (Быт.8:21,22; Пс.77:69; 103:5; 148:1-6; Ек.1:4; Ис.45:18).

    Помимо этого Божье Слово говорит вовсе не об уничтожении земли как таковой, а о её очищении от зла. По замыслу Господа земля должна быть освобождённой от тех, кто сознательно причиняет другим зло (Вт.32:43; Пс.103:35; Пр.2:21,22; Ис.26:20,21; Иез.39:8-16).

    Иегова Бог не то что сам не намеревается погубить землю, но, наоборот, предупреждает, что собирается наказать тех, кто «губит землю»! (Отк.11:18).

    К тому же Библия недвусмысленно и неоднократно показывает, что множество спасённых в «день гнева Господа» праведных людей останутся вечно жить на земле. Эту радостную возможность получат многие любящие Бога люди (Пс.26:13; 36:3,9-11,22,27-29; 57:11,12; 114:8,9; Пр.2:21,22; Ис.57:13; 60:21; Иез.34:24-27; 37:24-28; 39:8-16; Мф.5:5).



    Впрочем, кто-то может задаться вопросом: разве Библия не говорит, что «мы, по обетованию [Господа], ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда»? (2Пет.3:13). Не следует ли из этих слов, что в намерении Бога присутствует грядущее уничтожение всего существующего мира вместе с планетой? Отнюдь.

    Да, действительно, Священное Писание повествует о «новых небесах и новой земле». Однако почему-то мало кто задумывается над тем, что апостол Пётр в той же главе, но чуть ранее, противопоставляет уже «нынешние небеса и землю» (стих 7) «тогдашнему миру» времён Ноя, так же представленному «небесами и водою» (стихи 5,6). Получается, что Пётр упоминает сразу о трёх «небесах и землях»: 1) времён потопа, 2) современного мира, и 3) будущего нового мира.

    Но ведь Пётр ясно сказал, что «небеса и земля» времён Ноя погибли, уступив место «нынешним»! Как это понимать тем, кто привык верить, что в данном тексте речь должна идти о буквальных физических творениях Бога? Или, может быть, кто-то захочет утверждать, что в потопе каким-то невероятным образом произошла замена небесного пространства и всей планеты? Понятно, что апостол Пётр ведёт речь не о буквальных физических «небесах и земле», а использует эти понятия в качестве символов. Но что же тогда подразумевается под данными образами?

    К глубокому сожалению приходится констатировать, что отсутствие должного серьёзного изучения Библии со стороны многих верующих людей лишает их возможности получать ясные ответы на подобные элементарные вопросы. И хуже того – заставляет строить на подобном априорном основании различные заблуждения и ложные учения. Вопрос о «новых небесах и земле» из 2-го послания Петра как раз из этой категории. Почему? Да потому что, видимо, мало кто понимает, что апостол Пётр, говоря о «новых небесах и новой земле», не сказал ничего нового, решив использовать эти образы. По сути, он лишь повторил слова, высказанные ещё 800 лет назад другим известным Божьим служителем Исаией. Этот пророк, вдохновлённый Господом, в своё время изрёк следующее предсказание:

    «Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю» (Ис.65:17,18а).

    Итак, ещё в VIII веке до н.э., через пророка Исаию Господь говорит, что он уже «творит новое небо и новую землю»! Что же Бог подразумевал под этими словами? Неужели их нужно было понимать, как то, что Создатель тогда якобы начал образовывать некие новые планету и небеса, куда собирался переместить свой Израильский народ? И почему он говорит, что его народ будет радоваться этому? Ведь это явно служило бы доказательством того, что иудеи были бы в курсе этих преобразований и должны были воспринять их с радостью! Но разве они считали, что Иегова Бог в те далёкие века готовил их к некой фантастической миграции на другую планету? Явно, что Исаия подразумевал под «новыми небом и землёю» нечто иное. Понятно, что эти выражения служили лишь образами, имевшими совершенно иной смысл. Но какой именно?

    Ответ, ставящий всё на свои места, Господь предоставляет здесь же:

    «Ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью. И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем» (Ис.65:18б,19).

    Теперь становится понятным, что под выражением «новое небо» Господь имел ввиду вовсе не буквальную небесную сферу, а восстанавливаемый после определённого Богом разрушения Иерусалим с новым правлением. А под «новой землёй» подразумевался обновлённый народ Бога, возвращённый им из вавилонского пленения и очищенный от прежних грехов (смотри контекст стихов). Исполнение этого намерения Господа и должно было служить причиной великих «веселия и радости», как для иудеев, так и для самого Иеговы Бога.

    А теперь обратите внимание, что чуть далее Господь вновь упоминает «новое небо и новую землю» (Ис.66:22). Но теперь уже явно применимо и к событиям определённого будущего, когда верные поклонники Бога «увидят трупы людей, отступивших от [Господа]: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти» (Ис.66:24). Явно, что символические «новые небо и земля» применимы и в случае будущего «дня Господа», когда все «праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней; а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее» (Пр.2:21,22).

    Это означает, что используемый Исаией (а позже и Петром) образ «неба» символизировал определённое устройство, осуществляющее власть или правление. В свою очередь «земля» означала человеческое общество, над которым осуществлялась бы эта власть.

    Всё это даёт понять, что апостол Пётр, используя хорошо известный пророческий пример Исаии, и подобным же образом говоря о «новых небесах и новой земле», так же имел в виду вовсе не некую фантастическую трансформацию Вселенной и переброску людей на новую планету «Земля № 2», а практически то же самое значение, что и Исаия. Согласно известному намерению Иеговы Бога и Иисуса Христа земля должна будет очиститься от злых людей и всех последствий их нечестивой деятельности. Таким образом, созданная Богом планета станет цветущим раем и наполнится новым народом, поклоняющимся Господу – образуется «новая земля».

    Подобным образом Библия говорит и о «новом Иерусалиме, сходящем от Бога с неба» (Отк.21:1,2). Он символизирует небесное Царство, состоящее из 144 000 христиан с небесным гражданством, возглавляемых Царём Иисусом Христом. По аналогии с пророческим указанием Исаии о "новом Иерусалиме" "Небесный Иерусалим" символизирован «новым небом».

    Внимательное исследование Библии (в частности 3-й главы 2 Послания Петра) даёт возможность избежать путаницы и противоречий и получить ясное представление о намерениях Иеговы Бога в отношении ближайшего будущего, в полной гармонии со всеми другими указаниями Библии на этот счёт.

    Вообще, всегда стоит помнить, что Библия довольно часто использует выражения «земля» и «небо» для описания, как уже говорилось, человечества и форм правления над ним (Быт.11:1, ПАМ; Вт.32:1; 3Цар.2:1,2; 1Пар.16:23,31; Пс.65:1,4; 75:9; 95:1,9; 97:4; 99:1; Иер.6:18,19; 22:29; Мал.3:11,12). То, что Господь применяет такие формы описания не должно вызывать каких-либо недоумений у того, кто читает Священное Писание.

    Итак, в течение 1000 лет послушные Богу люди будут под руководством Божьего Царства постепенно превращать всю землю в цветущий сад (т.е. «рай») (Сравните Ис.51:3). По окончании 1000-летнего правления Иисуса Христа земля с населяющим её совершенным человечеством окажется приведённой в абсолютное согласие с первоначальным намерением Иеговы Бога (Отк.20:1-6). Библия описывает это таким образом:

    «А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем» (1Кор.15:24-28).

    Поэтому миллионы христиан продолжают ждать того дня, когда Царство Бога перейдёт к активной фазе своего действия и, наконец, устранит злую систему вещей Сатаны. Они молятся: «Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе» (Мф.6:10). Христиане помнят обещание Иисуса: «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю» (Матф.5:5). Вот почему они уверены, что когда это произойдёт, Иисус скажет своим верным земным служителям: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира» (Матф.25:32-34).

    http://mir607.narod.ru/New_Heaven_Earth.html
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36906
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-21, 10:37

    BERKUT пишет:Здесь только разница в тех кто войдёт в число 144 тыс. и тех кто останется на земле , Израиль будет царствовать на этой земле тысячу лет
    Я правильно понял, что на небе и на земле будут жить одни израильтяне?
    И что обещание, данное Богом Аврааму, не исполнится: Быт. 22:18 И через твоего потомка благословятся все народы земли, за то что ты послушался моего голоса???
    А также не исполнится откровение Иоанна относительно разнородного состава 144 000: Откр. 5:9 Они поют новую песню: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации, 10 и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй»???



    BERKUT пишет:Земля сгорит не по моему предположению а так говорит Библия.
    Разве???
    Значит Бог обманул пророка Исаию, пообещав:
    Исаия 45:18 Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: «Я Иегова, и другого нет???


    BERKUT пишет:Земля сгорит после тысячелетнего царствования Израиля. (читайте откровение.)
    После этих событий наступит суд у белого престола, и отделит Бог овец от козлов
    Давайте восстановим библейскую хронологию, не против?
    Мф. 25:32 Перед ним будут собраны все народы, и он отделит людей друг от друга, как пастух отделяет овец от козлов.
    Если земля сгорит, то где будут жить все народы, включая козлов? Неужели Иисус и козлов заберет на небо?

    BERKUT пишет:Во первых, это обращение Христа, было к Израилю, и все обетования (обещания) Божьи данные Израилю, Аврааму, Исааку, Давиду, исполняться на Израиле.
    Тогда давайте вспомним, к кому обращался Христос на горе: Мф. 5:1 Когда он сел, к нему подошли его ученики, 2 и он, открыв уста, стал их учить, говоря:
    Итак, Иисус обращался только к своим ученикам. Как считаете, означает ли это, что его ученики, т.е. апостолы, будут жить на земле?
    Ещё раз вспомним обещание Бога Аврааму в Быт. 22:18 И через твоего потомка благословятся все народы земли.
    Так на каких народах должны исполниться обещания Бога Аврааму? Касается ли это обещание современных христиан?
    И с этим обещанием согласовано пророчество Захария 8:23: Так говорит Иегова воинств: „В те дни десять человек из всех народов, говорящих на разных языках, ухватятся за полу иудея, ухватятся и скажут: „Мы пойдём вместе с вами, потому что мы слышали, что с вами Бог“».
    Какие народы присоединятся к Израилю в истинном поклонении?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36906
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-21, 11:00

    BERKUT пишет:У христиан нового завета (бывших язычников) несколько другие обетования и путь.
    Павел верил, что обетования Бога Аврааму о других народах исполнятся на христианах. - Галатам 3:8: И Писание, предвидя, что Бог объявит праведными людей из других народов благодаря их вере, заранее возвестило благую весть Аврааму: «Через тебя благословятся все народы».
    Вы верите Павлу?

    BERKUT пишет:А кроткими должны быть все, и Израиль и христиане. Только награды будут разные.
    Почему тогда и Давид, и его сын по плоти Иисус подтвердили, что награда кротким ОДНА - земная жизнь???
    Пс. 36:11 А кроткие наследуют землю
    И насладятся обилием мира.

    Мф. 5:5 Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иона в 2011-11-21, 19:55

    BERKUT пишет:А так же почему вы уверены что на небе не хватит всем места?

    В Библии чётко указано число тех, кто будет жить на небе. 144000 Откровение 14:1.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Иона в 2011-11-21, 19:59

    BERKUT пишет:Во первых, это обращение Христа, было к Израилю, и все обетования (обещания) Божьи данные Израилю, Аврааму, Исааку, Давиду, исполняться на Израиле.

    А как же пророчество из Откровение 7:9?

    "После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком. Они были одеты в длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви".

    Что вы скажите по этому поводу?
    avatar
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор BERKUT в 2011-11-22, 07:30

    Я правильно понял, что на небе и на земле будут жить одни израильтяне?
    Нет не правильно вы поняли. Апостол Павел эти слова обращал ко всем христианам: 1-е Фессалоникийцам 4.16: потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе
    Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;

    17: потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
    "И так всегда с Господом будем" вовсе не означает что на облаках всегда будем,
    Откровение 7.9:
    После сего взглянул я, и вот, великое множество
    людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и
    народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с
    пальмовыми ветвями в руках своих.

    Это те народы, которые вошли в Церковь Христа и при втором пришествии Христа, умершие будут воскрешены а живые вместе с ними будут восхищены от земли.
    13. И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
    14.
    Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые
    пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои
    Кровию Агнца. 15.
    За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и
    ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.

    16. Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
    17. ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.

    Но при этом жизнь на земле не прекратиться. Как Израиль, отрёкся от Христа со словами: "кровь Его на нас и детях наших". И Христос сказал так же Израилю: Луки 13.35:
    Се,
    оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня,
    пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!
    Когда это произойдёт?

    Откровение 1.7:
    Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
    В это время Израиль будет окружён войсками (битва Армагедон) возможно это войска НАТО или ООН, может быть и другие силы на тот момент. Откровение 16.16:
    И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.
    Христос вступиться за Израиля, все полчища будут уничтожены. И
    Израиль войдёт в тысячелетнее Царствование на земле, а все народы: Исаия 66.23:
    Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
    Захария 14
    1. Вот наступает день Господень, и разделят награбленное у тебя среди тебя.2.
    И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и
    разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города
    пойдет в плен; но остальной народ не будет истреблен из города.
    3. Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани.
    4.
    И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем
    Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу
    весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее
    -- к югу. 12. И вот какое будет поражение, которым поразит Господь все народы,
    которые воевали против Иерусалима: у каждого исчахнет тело его, когда он
    еще стоит на своих ногах, и глаза у него истают в яминах своих, и язык
    его иссохнет во рту у него.
    13.
    И будет в тот день: произойдет между ними великое смятение от Господа,
    так что один схватит руку другого, и поднимется рука его на руку
    ближнего его. 16. Затем все остальные из всех народов, приходивших против
    Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу
    Саваофу, и для празднования праздника кущей.
    17. И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них.

    То есть Израиль быдет находиться в очень трудных обстоятельствах. В это время они узрят и примут Христа со словами: благословен Грядый во имя Господне! И как я уже писал выше, Израиль будет царствовать тысячу лет, а все народы будут приходить на поклонение.

    Но когда окончиться тысяча лет то: Откровение 20.3:
    и
    низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не
    прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему
    должно быть освобожденным на малое время. 7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы
    своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли,
    Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
    8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
    9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
    10. а
    диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и
    лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

    И после этих событий наступит суд: 11. И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
    12. И увидел я мертвых, малых и
    великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга
    раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному
    в книгах, сообразно с делами своими.
    13. Тогда
    отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые
    были в них; и судим был каждый по делам своим.
    14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
    15. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

    И что интересно написано об участи этой земли на которой мы сейчас находимся: И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
    Но будет уже: Откровение 21
    1. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
    2.
    И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с
    неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
    3.
    И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с
    человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с
    ними будет Богом их.
    4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

    И что обещание, данное Богом Аврааму, не исполнится: Быт. 22:18 И через твоего потомка благословятся все народы земли, за то что ты послушался моего голоса???
    Обетование Божье данное Авраму, уже исполняется на христианах, на протяжении уже двух тысячелетий.
    А также не исполнится откровение Иоанна относительно разнородного состава 144 000: Откр. 5:9 Они
    поют новую песню: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати,
    потому что ты был убит, и своей кровью купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации, 10 и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй»
    ???
    Дорогой мой, всё что написано в Библии исполниться и не измениться ни на ёту.
    Только 144 тысячи это: Откровение 7. 4. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
    А
    Откровение 5.9-11 не говориться о 144 тысячах а о множестве тысяч. и число их было тьмы тем и тысячи тысяч, Откровение 141. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
    И это опять те же 144000 из каждого колена Израильского, и к вашим догмам не имеют ни какого отношения.
    avatar
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор BERKUT в 2011-11-22, 07:36

    А как же пророчество из Откровение 7:9?

    "После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком. Они были одеты в длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви".

    Что вы скажите по этому поводу?
    А что вам сказать по этому поводу? Это Церковь Христова! Это спасённые из всех народов!
    И это исполнение обетования данного Аврааму Богом: Благословятся в тебе все народы.
    avatar
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор BERKUT в 2011-11-22, 07:47

    В Библии чётко указано число тех, кто будет жить на небе. 144000 Откровение 14:1.

    Откровение > Глава 141. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. Где стоит Агнец и 144000? На небе или на горе Сион?
    Будьте внимательны)))

    Спонсируемый контент

    Re: ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-12-15, 04:27