+7
Иосиф
Женя
Джозеф
Модем
георг
Иона
вова
Участников: 11
Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 1
Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Объясните пожалуйста:кто такие "класс помазанников"и кто такие "другие овцы",и есть ли какое то Библейское основание этому?
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 2
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
вова пишет:и кто такие "другие овцы",и есть ли какое то Библейское основание этому?
Иоанна 10:16.
«Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть». В этом стихе Иисус говорил о людях с земной надеждой
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
- Сообщение 3
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Иисус в том тексте говорил о язычниках так что не выдумуйте!!!!
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 4
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Подтвердите Библией
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
- Сообщение 5
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
А вы не хотите этого сделать ?16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. 11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф.2:11-16)
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф.2:11-16)
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 6
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Сравните Иоанна 10:16, с Откровением 7:9.
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
- Сообщение 7
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
И что?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 8
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Это параллельное место Писания.
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
- Сообщение 9
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
С чего вы это взяли?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 10
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
По ПНМ посмотрел.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 11
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
георг пишет: Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
Теперь собирается «великое множество» этих «других овец». Они будут первыми членами «новой земли». Иегова сохранит их во время «великой скорби» в конце настоящей злой системы для жизни в земном раю (Откровение 7:9, 10, 13—15).
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
- Сообщение 12
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
паралельные места сделали челавеки которые могут ошибаться....По ПНМ посмотрел.
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
- Сообщение 13
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Красиво написано ,но это не есть пояснение кто такие другие овцы....Теперь собирается «великое множество» этих «других овец». Они будут
первыми членами «новой земли». Иегова сохранит их во время «великой
скорби» в конце настоящей злой системы для жизни в земном раю
(Откровение 7:9, 10, 13—15).
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 14
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Читаем. Теперь собирается «великое множество» этих «других овец»
Дальше показывается в Откровение, стихи я привёл, что они выходят из великого бедствия.
Эти люди вышли, и что дальше?
Они спасены, они будут жить вечно в раю на земле.
Дальше показывается в Откровение, стихи я привёл, что они выходят из великого бедствия.
Эти люди вышли, и что дальше?
Они спасены, они будут жить вечно в раю на земле.
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
- Сообщение 15
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
А то что другие овцы это язычники....
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 16
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Только служители Бога составляют великое множество и будут жить в раю на земле.
Модем- Малахитный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 166
Репутация : 10
Дата регистрации : 2010-11-20
- Сообщение 17
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
А с чего вы взяли, что это язычники, а не все христиане с земной надеждой?георг пишет:А то что другие овцы это язычники....
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 18
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
По моему уже говорилось:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит МнеА с чего вы взяли, что это язычники, а не все христиане с земной надеждой?
привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. 11
Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли
необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием],
совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены
от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и
были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух
создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф.2:11-16)
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
Джозеф- Малахитный
- Религия : (точнее вера) Баптист
Сообщения : 193
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-18
- Сообщение 19
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Значит проповеди Христа и апостолов были обращены в основном к СЛУЖИТЕЛЯМ ? Это.ж скоКо служителей на квадратный метр ? Ого !Иона пишет:Только служители Бога составляют великое множество и будут жить в раю на земле.
_________________
... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 20
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
СИ утверждают,что только класс помазанников попадут на небо.Есть ли какие то Библейские основания этому?
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
- Сообщение 21
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Интересно помазание это имеется в виду помазание духом Бога?и если одни называются помазанниками то другие значит духа не имеют? 9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)А если духа не имеют значит согласна этого текста они погибшие!!!!!
(Рим.8:9)А если духа не имеют значит согласна этого текста они погибшие!!!!!
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 22
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
вова пишет:и кто такие "другие овцы",и есть ли какое то Библейское основание этому?
Что это за люди с земной надеждой?
Иона пишет:
Иоанна 10:16.
«Есть
у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне
привесть». В этом стихе Иисус говорил о людях с земной надеждой
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
- Сообщение 23
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Вова вот эти люди(((( 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:5)
(Откр.20:5)
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 24
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Ого,а как это они прилепили откровение, не просмотрев контекст Иоанна?георг пишет:
Вова вот эти люди(((( 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:5)
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
- Сообщение 25
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Это я показал кто останется на земле после пришествия Христа во славе ...Вы меня понимаете?)))))
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 26
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Конечно.
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
Модем- Малахитный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 166
Репутация : 10
Дата регистрации : 2010-11-20
- Сообщение 27
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
вова пишет:И утверждают,что только класс помазанников попадут на небо.Есть ли какие то Библейские основания этому?
Смотрите здесь http://jwa.su/_ld/0/15_144_000.pdf
Модем- Малахитный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 166
Репутация : 10
Дата регистрации : 2010-11-20
- Сообщение 28
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
вова пишет:Что это за люди с земной надеждой?
Об этом смотрите по ссылке http://antibiotic.ucoz.ru/dir/42
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 29
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Давайте теперь посмотрим(Ин10:16)с помощью контекста.
Из контекста совершенно ясно,что "слова другие овцы"относятся к верующим из язычников в противоположность верующим из иудеев.Для правильного понимания этих слов важно понимать,что Евангелия называет евреев"погибшими овцами дома Израилева"(Мат 10:6;15:24),а тех евреев которые последовали за Христом,-Его "овцами"(Ин 10).
Из контекста совершенно ясно,что "слова другие овцы"относятся к верующим из язычников в противоположность верующим из иудеев.Для правильного понимания этих слов важно понимать,что Евангелия называет евреев"погибшими овцами дома Израилева"(Мат 10:6;15:24),а тех евреев которые последовали за Христом,-Его "овцами"(Ин 10).
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
Модем- Малахитный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 166
Репутация : 10
Дата регистрации : 2010-11-20
- Сообщение 30
Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"
Вова, я вам честно скажу: мне совсем не принципиально кого именно подразумевал Иисус в Иоанна 10:16. Язычников или людей с земной надеждой... Это действительно не принципиально, если помнить, что миссия Иисуса была связана еще и с набором учеников в небесное Царство, где будет находиться 144 000 человек. Строго говоря в "малое стадо" призывались сначала только евреи, а в период служения Иисуса он призывал только их. По замыслу Бога в это число и должны были бы войти только израильтяне по плоти, как это и было предсказано еще на Синае. Иисус исполнял это пророчество. Но как известно евреи вцелом отвергли такое приглашение. Поэтому Господин, как это было показано в одной из притч Иисуса, повелел пойти своим слугам с приглашением к другим людям (уже к язычникам). В конце концов в 144 000 вошли не только евреи, но и язычники.
Теперь, когда прошло 2 000 лет, мы видим, что слова Иисуса исполнились таким образом: "малое стадо" (144 000) составили и евреи и язычники, а множеству других людей (тоже и евреям и язычникам) была дана земная надежда. Что ж, хотите говорить, что в Иоанна 10:16 речь шла о евреях и язычниках, пожалуйста! Но самого принципа это никак не меняет: "малое стадо" призвано к небесному Царству. Большинство же других будут жить на земле.
Теперь, когда прошло 2 000 лет, мы видим, что слова Иисуса исполнились таким образом: "малое стадо" (144 000) составили и евреи и язычники, а множеству других людей (тоже и евреям и язычникам) была дана земная надежда. Что ж, хотите говорить, что в Иоанна 10:16 речь шла о евреях и язычниках, пожалуйста! Но самого принципа это никак не меняет: "малое стадо" призвано к небесному Царству. Большинство же других будут жить на земле.
|
|