Какие условия нужны для спасения?

Romeo Germi пишет: Понять эти стихи может даже ребёнок

Ой, ой, ой. Если бы так все было понятно, то не было бы столько христ.религий!
Вот и объясните стихи. Не надо общие фразы и термины. Стихи я хорошо знаю.

Romeo Germi пишет:кроме вечной и что гармония воцарится во всём Божьем творении

Вот именно, в том творении,которое переживет Армагеддон. Тогда и будет гармония. А зачем же тогда Армагеддон, если все и так будут спасены.?? Кого будут уничтожать??

Romeo Germi пишет: Не понять - только слепой или безграмотный.

Так сегодня почти 99% населения планеты в духовном отношении слепы и безграмотны. И никогда не познают истину, они не хотят подчиняться Иегове.

Romeo Germi пишет: Понять эти стихи может даже ребёнок. Не понять - только слепой или безграмотный.

Зачем же так уничижать себя? Поскольку именно вы не понимаете приведенные вам многие стихи из предыдущих постов... Вы их не смогли даже прокомментировать. Вы и приведенный вами же стих не понимаете.

Вы писали: да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. А что дал Бог Христу?

Ин. 6:37 Все, кого даёт мне Отец, придут ко мне, и приходящего ко мне я никогда не прогоню.
А что будет с теми, кого Отец не дал Сыну и кто не пришел к нему?

Бог дал Христу власть над всякою плотью, то есть над всем творением Бога, где Он первородный.

Romeo Germi пишет:Бог дал Христу власть над всякою плотью, то есть над всем творением Бога, где Он первородный.

Ваш ответ неясен. Ведь вы не ответили для какой цели Бог дал власть? Поскольку вы вырвали один вопрос из контекста, не ответив на 2-й вопрос: А что будет с теми, кто не пришел к Христу?

Иисус говорит, что его власть над всем творением означает, что он назначен Судьей, так что одни получат вечную жизнь, а другие не увидят её. -
Ин. 3:36 Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нём — гнев Бога.
Что ждет неповинующегося Сыну?

Иисус дает «жизнь вечную» только тем, кого одобряет Отец. Продолжая говорить о вечной жизни, Иисус молится в контексте Ин. 17:2:
«Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Ин. 17:3).
Что будет с теми, кто не познал Бога и Сына?

Далее, подводя итог главному делу, которое он должен был выполнить на земле, Иисус говорит: «Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое» (Ин. 17:6).
Кого Бог дал Иисусу для спасения? Кому Иисус открыл имя Иеговы? Разве все люди призывают имя Иеговы для спасения?

Затем, проводя различие между своими последователями и остальным человечеством, Иисус молится: «Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых ты дал Мне... [...] Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их... тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели» (Ин. 17:9-12).
Разве Бог дал Христу для спасения весь мир? Почему он не молится о всем мире, а только о своих учениках? Кто такой сын погибели? Почему он не спасен?

«Мир возненавидел их...— продолжает молиться Иисус.— Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла; они не от мира, как и Я не от мира» (Ин. 17:14-16).
Почему Иисус противопоставляет людей мира и своих учеников? Почему мир ненавидит их?

Далее Иисус молится «не о них же только... но и о верующих в... [Него] по слову их» (Ин. 17:20).
А что ждет неверующих?
Поскольку вы зарекомендовали себя, как необязательного человека, который не отвечает на все вопросы, то на последний вопрос я повторю ответ Христа, данный вначале поста:
Ин. 3:36 Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нём — гнев Бога.

Romeo Germi пишет:Что касается тех, кто, по нашему мнению, зол и не хочет приходить к Богу, Он также вернёт к себе, когда они познают Его. Это непременно произойдёт со всеми, так как слово Бога не возвращается к Нему тщётным.

kirill1965 пишет:Вот интересно, почему вы не привели в этом месте библейскую ссылку? Я бы желал знать где, в каком месте, прямо, Иегова горит о том, что все познают Его и придут к Нему.

Romeo Germi пишет:Фил 2:9-11 "Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса
преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. Иоанн 17:1-2 "Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную."1 Кор 15:28: "Когда же всё покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог всё во всём.

элен пишет:Romeo Germi, ну и прокомментируйте стихи, которые вы привели, как вы их понимаете!

Romeo Germi пишет:Эти стихи не нуждаются в комментариях. Они ясно говорят нам о всепобеждающей Любви Бога, о том что нет другой Жизни, кроме вечной и что гармония воцарится во всём Божьем творении. Понять эти стихи может даже ребёнок. Не понять - только слепой или безграмотный.

Вы так и не ответили на вопрос - "Что будет с Сатаной и его ангелами?". Сатана и его ангелы тоже раскаются и будут жить вечно?
Согласно обещаниям Иеговы, участь нечестивых та же, что и участь Сатаны п612. Любит ли их Иегова, любит ли Он Сатану?

Вы можете ответить на эти вопросы?

2 Петра 2:17 Они — безводные источники и туманы, гонимые сильной бурей. Для них сберегается беспросветная тьма. 18 Они произносят напыщенные, пустые слова и плотскими желаниями и распутным поведением соблазняют тех, кто только-только освободился от людей, живущих в заблуждении. 19 Обещая им свободу, сами они остаются рабами порочности, потому что кто кем одолевается, тот тому и раб. 20 И правда, если они, освободившись от скверн мира благодаря точному знанию Господа и Спасителя Иисуса Христа, снова вовлекаются в те же дела и одолеваются ими, то последнее становится для них хуже первого. 21 Лучше было бы им не познать в точности путь праведности, чем, познав, отвернуться от переданной им святой заповеди. 22 С ними случилось то, о чём говорится в верной пословице: «Пёс возвращается к своей блевотине, и вымытая свинья идёт валяться в грязи».

Как думаете - Сатана знал путь праведности? А как познаётся путь праведности? Так что ждёт псов и свиней?

Вопрос о реальности Сатаны и демонов уже поднимался на этом форуме и нет нужды снова к нему возвращаться.
Что будет с теми, кто не пришёл ко Христу? Они придут ко Христу, потому что нет другого варианта. Но пока они не пришли к Нему - они, несомненно, пребывают в иллюзии отделённости от Бога и поэтому будут продолжать страдать.

Romeo Germi пишет:Вопрос о реальности Сатаны и демонов уже поднимался на этом форуме и нет нужды снова к нему возвращаться.

Видимо для вас и Сатана - это аллегория? Конечно он хочет чтобы так считали.

Знаете, вы так и не ответили мне, зачем в библии множество примеров уничтожения нечестивцев. Видимо для вас библия - это книга аллегорий и иллюзий. Примеры эти оставлены нам в назидание.

Romeo Germi пишет:Что будет с теми, кто не пришёл ко Христу? Они придут ко Христу, потому что нет другого варианта. Но пока они не пришли к Нему - они, несомненно, пребывают в иллюзии отделённости от Бога и поэтому будут продолжать страдать.

Но вот Иисус не был такого мнения Матфея 13:24-30, 36-43.

39 враг же, посеявший их,— Дьявол. Жатва — это завершение системы вещей, а жнецы — это ангелы. 40 Подобно тому как собирают сорняки и сжигают их в огне, так будет и при завершении системы вещей.

Исаия 10:20 В тот день оставшиеся из Израиля и уцелевшие из дома Иакова навсегда перестанут искать поддержки у поражающего их, а будут искать поддержки у Иеговы, Святого Израилева, в истине. 21 Лишь остаток вернётся к Сильному Богу, остаток Иакова. 22 Даже если бы твой народ, о Израиль, был многочисленным, как морские песчинки, вернётся лишь его остаток. Предрешённое истребление изольётся в праведности, 23 потому что Владыка Господь, Иегова воинств, совершит истребление и приведёт в исполнение суровый приговор по всей земле.

Римлянам 9:27 А Иса́ия восклицает об Израиле: «Даже если число сыновей Израиля будет как морской песок, спасётся только остаток.
28 Иегова призовёт живущих на земле к ответу, окончательно и незамедлительно». 29 И как Иса́ия сказал прежде: «Если бы Иегова воинств не оставил для нас потомства, мы стали бы как Содо́м и сделались бы как Гомо́рра».

Библия говорит, что спасётся только остаток, а вы говорите, что к Богу придут все.

Romeo Germi пишет:Что будет с теми, кто не пришёл ко Христу? Они придут ко Христу, потому что нет другого варианта.

Большая часть не придет к Христу, о чем он ясно поведал в Мф. 7:13, 14.
Кроме того, если бы вы честно ответили на вопросы п. 664 и др. постов, то убедились бы что пишите ересь...

Вобщем, я понял. Вы поклоняетесь Богу, который потерпел поражение.

Опять написали ересь.
Разве Сатана подвергал сомнению СИЛУ Бога? Если бы силу, то вопрос решился бы в течение секунды.
Но несмотря, что спорный вопрос длится тысячелетия, к концу седьмого дня намерение Иеговы, высказанное в Быт. 1:28, исполнится обязательно. Какое намерение, знаете?

Иосиф, вы сами-то верите в то что пишете? "Если бы силу, то вопрос решился бы в течение секунды." И каким же образом решился бы этот вопрос? Демонстрацией силы? Или вы думаете, что никто не подвергает сомнению силу Бога только потому, что все прекрасно понимают, что Бог моментально расправится с каждым, кто посмеет усомниться в Его силе?
Бог есть Дух, и сила, которой Он обладает - это Духовная Сила и в ней нет и капли материальной (физической) силы. Это сила Любви, которая исцеляет от болезни, очищает от греха и рассеивает тьму и заблуждение. Физическая сила иллюзорна и Иисус полностью доказал это, действуя в полном неповиновении так называемым "законам природы".

Romeo Germi пишет:Бог есть Дух, и сила, которой Он обладает - это Духовная Сила и в ней нет и капли материальной (физической) силы.

Ага. По-вашему, Бог создал материальную вселенную без физической силы?

Это сила Любви

Или уничтожил допотопный мир духовной силой, силой любви?

Вот какие 4 вида силы Иеговы описывает Библия:
- созидательная
- разрушительная
- спасительная
- восстанавливающая

Вы сами найдете библейское подтверждение этому? Или вам подсказать...

Бог не создавал материальную вселенную. Материя - противоположность Духа, а Дух, Бог не создаёт ничего противоположного Себе. Если физическая сила - Сила Бога, то тогда непонятно, почему Бог говорит: "Не воинством и не силою, но Духом Моим" (Захария 4:6). Вспомните примеры из истории Израиля, где израильтяне одерживали победы исключительно духовно (например взятие Иерихона или победу Иосафата).

Romeo Germi пишет:Демонстрацией силы?
Это сила Любви

Судите сами.
Рим. 16:20 Бог же, дающий мир, вскоре сокрушит Сатану под вашими ногами. Да будет с вами незаслуженная доброта нашего Господа Иисуса!
Как связаны между собой разрушительная и спасительная сила Бога?

Romeo Germi пишет:Бог не создавал материальную вселенную

Не вы ли её создали?

По-вашему, Библия врет???

В первой книге: Быт. 1:1 В начале Бог сотворил небеса и землю.
В последней: От. 4:11 «Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено».

Кто сотворил всё???

Romeo Germi пишет:израильтяне одерживали победы исключительно духовно

А камни кто сверху швырял? А мечами кто рубил?
И.Навин 10:11 И когда они бежали от Израиля по спуску Беф-Оро́на, Иегова до самой Азе́ки бросал на них с небес большие камни, и они погибали. И было больше тех, кто погиб от града, чем тех, кого убили мечом сыновья Израиля.

Romeo Germi пишет:Вобщем, я понял. Вы поклоняетесь Богу, который потерпел поражение.

Мы поклоняемся Богу не могущему лгать, мудрому и любящему, все намерения которого, сбываются.

У Иеговы осталось две трети верных ангелов. Согласно Его первоначальному намерению относительно земли и человека - земля станет раем, и будет населена послушным человечеством, прославляющем своего создателя.

Таким образом и на небесах, и на земле не останется ни кого и ничего, что противилось бы воле Иеговы. Всё создание будет жить одной семьёй.

Я думаю, что вы путаете понятия воля и желание. Намерение состоит в том, чтобы всё создание единодушно прославляло своего создателя.
Иегова никогда не говорил, что его воля в том, чтобы все люди спаслись. Написано, что он желает этого, но спасутся только верные.

Иегова хочет, но большинство людей не принимают предложенное спасение.

Вернусь к своему примеру. Вы смотрите с позиции больного пальца, а вы попробуйте посмотреть с позиции всего тела и личности, которой принадлежит это тело.

Я не смотрю с позиции болезни и смерти - они нереальны. Я стою на стороне Жизни, Истины и Любви, потому что другой стороны нет.

Romeo Germi пишет: болезни и смерти - они нереальны.

А люди болеют, им больно.Ощущение боли имеют материальные творения. А у вас разве зубы не выпадали? Выпадали. Значит вы материальное творение. А думать можно что угодно, даже то,что угодно-"Я ЦАРЬ".

Romeo Germi пишет:Я стою на стороне Жизни, Истины и Любви

Голословное заявление.
На самом деле, отрицая существования спорного вопроса, вы стоите на стороне Смерти, Лжи и Ненависти.
Обосную.

Смерти, т.к. все, отрицающие Сатану, не смогут ему противостать, а значит не смогут приблизиться к Богу для своего спасения, и в результате будут погублены. - Иак. 4:7 Итак, покоритесь Богу, но противостаньте Дьяволу, и он убежит от вас.

Лжи, поскольку вы, позиционируя себя сторонником Библии, нас самом деле являетесь её протвником. Вы даже не в силах отвечать на библейские вопросы, поскольку ваша концепция полностью противоречит Библии. Библия же учит не о всеобщем спасении, а о «погибели нечестивых человеков»:
2 Петра 3:7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей.
Что ожидает нечестивых: спасение или гибель?
Библия предупреждает, что нечестивые будут уничтожены согласно Евр. 10:26–29  Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников. 28 Всякий, кто пренебрёг законом Моисея, умирает без пощады на основании свидетельства двух или трёх. 29 Насколько же более сурового наказания, по-вашему, заслуживает тот, кто попрал Сына Бога и посчитал чем-то обыденным кровь соглашения, которой был освящён, и кто с презрением оскорбил дух незаслуженной доброты?
Что ожидает нечестивых?
Евр. 6:4 Невозможно тех, кто был однажды просвещён, вкусил небесного дара, получил святой дух 5 и вкусил превосходного слова Бога и сил грядущей системы вещей, 6 но отступил, вновь привести к раскаянию, потому что они снова подвергают Сына Бога казни на столбе и выставляют его на всеобщий позор.
Для кого раскаяние невозможно?
Итак, пребывая во лжи, вы устраняете богоугодный страх перед наказанием за грех, и поощряете вседозволенность. Вот что ожидает возлюбивших ложь:
2 Фес. 2:11 Поэтому Бог позволяет действию заблуждения влиять на них, чтобы они верили лжи 12 и все были судимы за то, что не верили истине, а находили удовольствие в неправедности.
Так почему же Бог позволяет, чтобы ваша религия верила лжи? Что ожидает лжецов?

Ненависти, поскольку возлюбив нечестивый мир, вы возненавидили Бога:
Иак. 4:4 Прелюбодейки, разве вы не знаете, что дружба с миром — это вражда с Богом? Поэтому кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
Как Бог назвал любящих мир? Почему они враги Богу? Что ждет врагов Бога?
Иисус не любил беззаконный мир. Он его ненавидел:
ЕВР. 1:9 Ты любил праведность и ненавидел беззаконие. Поэтому и помазал тебя Бог, твой Бог, маслом ликования больше, чем твоих товарищей».
Может ли любовь потворствовать неправедности? Может ли быть христианином человек, любящий нечестивый мир?

Как вы можете приобрести богоугодные истину и любовь, а значит, приобрести жизнь?

"Противостаньте дьяволу и убежит от вас" - пишет Иаков. Каким образом? Пётр поясняет: "Противостойте ему твердою верою" (1 Петра 5:9). Теперь позвольте вас спросить: верой в кого? В дьявола, в зло, в болезнь, в смерть? И что это должна быть за вера такая? "Вера действующая любовью"? Нет уж, извините, Иосиф. Христос говорит нам: "Да не смущается сердце ваше, веруйте в Бога и в Меня веруйте". И кстати, может вы объясните, почему апостол Павел на протяжении восьми глав Послания к Римлянам, детально рассматривая проблему греха, что ни разу не упомянул о "главном зачинщике"? Неужто Павел так увлёкся проблемой "греховной плоти", что совсем забыл рассказать о "главной истине о сатане-дьяволе"? Библия ясно учит: "да не будет у тебя других богов пред лицом Моим". А вы наделяете силой и могуществом превосходящим Божье непонятно кого и тем самым фактически склоняетесь перед вами же созданным божеством и отрекаетесь от Иеговы и Иисуса. Может хватит уже служить двум господам и хромать на оба колена, веря в живущего где-то далеко в небесах Бога и в вездесущего дьявола?

Romeo Germi пишет:"Противостаньте дьяволу и убежит от вас" - пишет Иаков. Каким образом? Пётр поясняет: "Противостойте ему твердою верою" (1 Петра 5:9). Теперь позвольте вас спросить: верой в кого? В дьявола, в зло, в болезнь, в смерть?

Как вы можете противостать Дьяволу, не веря в него??? Это все равно, что противостоять вымышленному Карабасу Барабасу. Получается?
Значит Иисус искушал сам себя? И он обманывал людей, сказав что Дьявол был «человекоубийцей от начала и не устоял в истине»?

Судя по молчанию, с остальными замечаниями вы согласны. Т.о. своим молчанием вы подтвердили, что стоите на стороне Смерти, Лжи и Ненависти. Но это ваше личное дело, ваш собственный выбор.
Втор. 30:19 Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие.

Нет, Иисус говорил правду, что дьявол - человекоубийца от начала. Он никогда не был "белым и пушистым". А вот вы вводите людей в заблуждение (как, впрочем и большинство других церквей), говоря, что сначала он был мудрым и красивым ангелом, а потом превратился в злого сатану (красота которого со временем ушла, а мудрость осталась и даже приумножилась), продвигая, таким образом, идею о том, что любое добро можно сделать злом или что Истина - причина лжи или её стойматериал. Иисус сказал, что дьявол "лжец и отец лжи". Чтобы сказать ложь нужно уже быть лжецом, а чтобы стать лжецом нужно солгать. Этот "замкнутый круг" указывает на то, что заблуждение не имеет ни Принципа, ни основы, ни Творца, а потому существует лишь условно, лишь как нелепое предположение и только благодаря чьей-то вере в него, в том числе и вашей.

Romeo Germi пишет:Иисус сказал, что дьявол "лжец и отец лжи".

Так вы все-таки верите в Сатану? Верите, что он лжец? Верите, что человекоубийца? Верите, что большинство людей поверило его лжи и потому их ждет погибель?
Прошу вас выражаться яснее, чтобы понять вашу точку зрения.

Romeo Germi пишет: говоря, что сначала он был мудрым и красивым ангелом,

Конечно. Так говорит Библия. Он-сын Бога, его творение. Но не устоял в истине("Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины."-Иоан.8:44), а также- Иез.28:12-19)

Romeo Germi пишет: Чтобы сказать ложь нужно уже быть лжецом

Лжецом можно стать. В самом начале можно быть хорошим, а потом стать лжецом. Все зависит от личности. И в Библии (да и в жизни) много примеров тому.

Romeo Germi пишет:ишь как нелепое предположение и только благодаря чьей-то вере в него, в том числе и вашей.

Вера строится на знаниях,которые дает Создатель. А вы для своей веры выбрали философию и строите на ней свою веру (пустую,как мыльный пузырь).

Нет, в сатану верите вы, Иосиф. Я верю только в Бога и в то, что исходит от Него, потому что только это истинно. Ложь не обладает реальной силой, так как она - не Бог и не происходит от Него, а следовательно она - ничто, хотя и кажется чем-то. Ложь обречена на самоуничтожение, так как выдавая себя за Истину, она автоматически становится "царством, разделившимся в самом себе", которое не может устоять.

Romeo Germi пишет:Я верю только в Бога и в то, ч

Поэтому Сатана вас и опутал. А Библия показывает,что это за личность, как действует, и как можем себя уберечь.Цель Сатаны-одурманить людей,что его нет. И видно он достиг в этом многого.

Romeo Germi пишет: "царством, разделившимся в самом себе", которое не может устоять.

Так вы цитируете Библию, а сами не признаете стихи с Библии.Это называется САМООБМАН. Вы не доверяете Библии. Так зачем ссылаться на нее??

То есть, если я вас правильно понял, те, кто верит только в Бога и в то что исходит от Него, отказываясь признавать какую-либо другую силу помимо Божьей находятся во власти сатаны?

Romeo Germi пишет:Нет, в сатану верите вы, Иосиф. Я верю только в Бога и в то, что исходит от Него, потому что только это истинно.

Тогда как понять ваши слова:

Romeo Germi пишет:Иисус говорил правду, что дьявол - человекоубийца от начала.

???
Так правду говорил Иисус о существовании Сатаны или ложь?

Romeo Germi пишет:Ложь обречена на самоуничтожение

Это вы о будущем вашей религии?
2 Фес. 2:11 Поэтому Бог позволяет действию заблуждения влиять на них, чтобы они верили лжи 12 и все были судимы за то, что не верили истине, а находили удовольствие в неправедности.

Romeo Germi пишет:То есть, если я вас правильно понял, те, кто верит только в Бога и в то что исходит от Него, отказываясь признавать какую-либо другую силу помимо Божьей находятся во власти сатаны?

Почему вы перестали изучать Библию со СИ? Вы не знаете просто элементарных вещей. Библия сообщает, что помимо силы Бога, существует сила духовных лиц: ангелов, Сатаны и демонов, физическая и духовная сила людей, сила животных и даже сила земли.
Сатана назван даже богом этой системы вещей (2 Кор. 4:4).
Разве можно быть богом без силы?
Евр. 2:14 И поскольку «дети» имеют кровь и плоть, он также стал кровью и плотью, чтобы своей смертью покончить с тем, кто может причинять смерть, то есть с Дьяволом.

Можно ли причинять смерть, не обладая силой?
Выражение, в некоторых переводах переданное как «власть над смертью», а в «Переводе нового мира» как «тот, кто может причинять смерть», на греческом звучит как кра́тос ту тана́ту. Выражение ту тана́ту означает «смерть». Под словом кра́тос в основном подразумевается «сила, власть, могущество». Как отмечается в «Теологическом словаре Нового Завета», это слово «больше указывает на наличие и значение силы или власти, чем на ее применение» («Theological Dictionary of the New Testament»).

"Я Иегова, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим". Объясните, пожалуйста, как вы понимаете эту заповедь.