Божественная природа Христа

вова пишет:По Статусу не равен


Иосиф пишет:Т.о. Иисус не Бог.


То есть если муж по статусу выше
жены, значит она не человек, так?


вова пишет:а по природе равен


Иосиф пишет:т.о. Иисус бог.

Поняли разницу?

Не получается так - как
Иисус назван Великим Богом (Титу 2:13).

Модем
пишет:
Так христиане на небесах тоже по природе равны Богу, значит они Боги? (2Петра
1:4; 1Иоанна 3:2).

Причастником - это иметь какую то часть, значит уже не
ровны. А о Христе сказано, что «в Нем обитает вся полнота божества телесно».

Attika23
пишет:


Фома нигде (впрочем, как и никто
другой в Библии) не называл Иисуса Христа- ВСЕМОГУЩИМ. А вы называете. Поэтому
вам ли равняться на Фому? )))

А других богов можно было иметь?

Attika23
пишет:


Фома был бы виновен в нарушении Божьей заповеди
Где, в каком месте, Фома молился Иисусу?

Я имею в виду заповедь:»да не будет у тебя других богов».

Христос имел славу прежде
бытия мира(Ин17:5)он оставил славу небес ради спасения человечества.Ну а потом
эта слава была возвращена ему обратно.


Attika23 пишет:



Кем была дана Слава? Кем была возвращена? Сама по себе что ли вернулась?

Там не написано, что слава была дана, написано, что он» имел
её»а возращена Богом Отцом так – как он добровольно принял образ раба.

Attika23 пишет:





А ничего, что чуть ранее говорится:
Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения?
Таким образом, Иегова "начал быть" без Христа.

Я так понял, что вы не смогли опровергнуть Иоанна 1:1-3 и
вам пришлось перейти на послание Колосянам 1:15-16.Хорошо,давайте и этот
отрывок разберем: скажите, что означает слово «первенец»?

Attika23 пишет:





Было время когда Бог был все во всем,Отец и сын были нерозделимы,
Только если рассматривать неразделенность В ПЛАНЕ ЕДИНСТВА ЦЕЛЕЙ. Ни о какой
другой "

Почему тогда Иисуса решили побить камнями, после того как он
сказал»Я и Отец одно»неужели за единство целей кого то в Израиле побивали
камнями?

Attika23 пишет:


но пришло время когда Бог вывел первородного во Вселенную,и уже после
этого Бог начал называться Отцом.

А кто с этим спорит? Иегова создал первое Творение и ПОСЛЕ этого по праву стал называться ОТЦОМ.

Значит вы считаете, что рождение и сотворение это одно и
тоже?

Attika23 пишет:


А почему Мелхиседек уподобился Христу а не наоборот(в вопросе без начала
и конца)потому что он имел и Отца и Мать и родословную,
Давайте не будем коверкать Библиию? Вы так яростно цеплялись за артикли в
Иоанна 1:1, когда вам того было "выгодно", а в предложении, где ясно
говорится о роле ИИСУСА, как «первосвященника по образу Мелхиседека навеки», вы
просто напрочь игнорируете постронеие предложения, в котором сказано, именно
Христос уподобился Мелхиседеку, А НЕ НАОБОРОТ. Это как понимать? Что хочу, то и
ворочу?

Поэтому в данном стихе Христос показан как
безначальный в не образа,а в действительности.
Ничего себе фантазии! То есть Мелхиседек ТОЖЕ был безначальным? Даже если он
уподобился Иисусу (а не наоборот). Потому я вас и спрашивала: какая в данном
случае разница? Мелхиседек -как человеческая особь, безусловно, имел начало.
Поэтому ни он не мог уподобиться "безначальному" Иисусу, ни Иисус-
ему.
К тому же каким таким образом "первенец творения" мог оказаться
"безначальным"?????

Все очень просто, в вопросах безначальности Мелхиседе уподобляется Христу в Евреям 7:3 так
–как Мелхиседек имел начало, просто не зафиксирована его родословная, поэтому в 3-ем стихе
уподобляется Мелхиседек, а в 15-ом стихе уподобляется Христос. В каком вопросе?
Священства. Почему? Потому что по Закону Моисееву, Христос не может быть Священником
так как он родился в колене Иудином,а священником можно стать в том случаи если
ты родился из колена Левия.Вот почему в 3-м стихе уподобляется Мелхиседек,а в
15-ом Христос.Поэтому 3-й стих является сильнейшим аргументом в пользу
безначальности Христа.

Attika23 пишет:





2. Мы
знаем, что Отцом Иисуса был Иегова Бог, а его человеческой матерью – Мария из
колена Иуды. Здесь между Мелхиседеком и Иисусом есть сходство:

Тертулиан пишет:" до появления греха слово Отец и Сын не сущиствовало,
но Христос был всегда, а на то время у него и матери не было". Поэтому и
сказано:»без Отца и Матери. Видите как все синхронно согласуется.

вова пишет:Иисус назван Великим Богом (Титу 2:13).

Хотя в Библии Бог тоже называется Спасителем, это место Писания проводит различие между ним и Иисусом Христом, через которого он дает спасение.

Грамматическая конструкция, как в Титу 2:13, встречается в греческом тексте во многих местах, например во 2 Фессалоникийцам 1:12, а также в 1 Тимофею 5:21 и 6:13. Стоит отметить, что в этих стихах многие переводы проводят различие между Богом и Иисусом Христом. В своем труде «Греческий Завет» Генри Альфорд писал: «Я считаю, что... [вариант перевода, который проводит четкое различие между Богом и Христом в Титу 2:13] удовлетворяет всем грамматическим требованиям: и с точки зрения синтаксиса этого предложения, и с точки зрения контекста такой перевод более вероятный и больше соответствует манере письма апостола» (Alford H. The Greek Testament. Бостон, 1877. Т. 3. С. 421).
Интересное замечание по поводу Титу 2:13 сделал Лев Толстой: «Союз „и“ принимается богословием за двоеточие, за равенство, и вместо того, чтобы понимать, как понимается много подобных мест, что речь идет о славе бога и о славе Иисуса Христа, слова эти принимаются за доказательство божества Христа. [...] Очевидно, это не доказательства, а подыскивание слов, могущих служить подтверждением положения, не имеющего никаких оснований в Евангелиях и посланиях» (Толстой Л. Н. Исследование догматического богословия // Полн. собр. соч.: в 90 т. М., 1957. Т. 23. С. 172).

Эдуард, здравствуйте!

Эдуард, если вы не против, то я бы хотел не отвечать, пока. Причина, в том, что хотелось бы держать только одну линию рассуждений, чтобы было проще видеть общую картину. Давайте всё же остановимся на решении вопроса:

kirill1965 пишет:Эдуард, что вы можете сказать о существе Иеговы и Слова - Иисуса и чем оно отличается от существа ангелов?

Эдуард, вот ваш ответ:

Eduard пишет:Все рождаемся по образу и подобию своих родителей....

Мне бы хотелось более конкретно узнать у вас то, что вы знаете о существе Бога, Слова и ангелов, чем они отличаются. Полагаю, что в библии должен быть ответ.
Если мы говорим о рождении Слова, то на мой взгляд, из этого вытекает вопрос:
" А как по вашему мнению, зачем Иегове вообще понадобилось рождать Слово? Является ли Иегова духовным существом в "физиологию" которого входит функция рождения или это сознательный процесс"?

Слово Рождается ещё до появления мира. Зачем? Какова цель его рождения?

вова пишет: после того как он
сказал»Я и Отец одно»неужели за единство целей кого то в Израиле побивали
камнями?

Просто религиозные руководители искали всякий предлог, чтобы было, за что убить Иисуса. Они и лгали на Иисуса. Вот и в этот раз они хотели оклеветать Иисуса, что якобы он говорил, что является Всемогущим Богом.

вова пишет:Значит вы считаете, что рождение и сотворение это одно и
тоже?

Не буду вдаваться в подробности. Скажу лишь одно, если личность рождёна, то она имеет начало, также если она сотворёна она имеет начало.

Поэтому независимо от того что вы скажите, сотворён ли Иисус, или по-вашему рождён, он не вечен был всегда у него было начало.

Здравствуйте Вова!

Вова, я предлагаю вам ответить на п44, если, конечно, ваша цель познание через обсуждение, а не просто спор - обмен аргументами как ударами. Согласитесь, обмен ударами ничего не даёт .

Вова, вы можете более чётко определить статус Иисуса и его природу?
Что такое "природа" Бога, Слова, ангелов? Чем они отличаются друг от
друга?

Одно из различий,качества которыми обладает Бог,человек,и ангелы,а также атрибуты Бога.

Просто религиозные руководители искали всякий предлог, чтобы было,
за что убить Иисуса. Они и лгали на Иисуса. Вот и в этот раз они хотели
оклеветать Иисуса, что якобы он говорил, что является Всемогущим Богом.

Кто как не фарисеи являются ревнителями закона,и побит человека за единство целей,это ниже их достоинства.Было бы разумней побить его камнями,за то что он назвал себя Сыном Божьим,но не за единство целей.

Не буду вдаваться в подробности. Скажу лишь одно, если личность
рождёна, то она имеет начало, также если она сотворёна она имеет начало.

Ребенок,который находится в животе своей матери,он существует или нет?

вова пишет:Кто как не фарисеи являются ревнителями закона,и побит человека за единство целей,это ниже их достоинства.Было бы разумней побить его камнями,за то что он назвал себя Сыном Божьим,но не за единство целей.

Вы читали 4 Евангелия? Там описывается, что Иисус обличал злые дела фарисеев, поэтому они искали любой повод, за что можно было убить Иисуса.
Поэтому они ложно клеветали, что Иисус называет себя Богом.

И поэтому они не нашли никакой зацепки,кроме того чтоб побить его за единство целей.

Грамматическая конструкция, как в Титу 2:13, встречается в греческом
тексте во многих местах, например во 2 Фессалоникийцам 1:12, а также в
1 Тимофею 5:21 и 6:13. Стоит отметить, что в этих стихах многие переводы
проводят различие между Богом и Иисусом Христом. В своем труде
«Греческий Завет» Генри Альфорд писал: «Я считаю, что... [вариант
перевода, который проводит четкое различие между Богом и Христом в Титу
2:13] удовлетворяет всем грамматическим требованиям: и с точки зрения
синтаксиса этого предложения, и с точки зрения контекста такой перевод
более вероятный и больше соответствует манере письма апостола» (Alford
H. The Greek Testament. Бостон, 1877. Т. 3. С. 421).
Интересное
замечание по поводу Титу 2:13 сделал Лев Толстой: «Союз „и“ принимается
богословием за двоеточие, за равенство, и вместо того, чтобы понимать,
как понимается много подобных мест, что речь идет о славе бога и о славе
Иисуса Христа, слова эти принимаются за доказательство божества Христа.
[...] Очевидно, это не доказательства, а подыскивание слов, могущих
служить подтверждением положения, не имеющего никаких оснований в
Евангелиях и посланиях» (Толстой Л. Н. Исследование догматического
богословия // Полн. собр. соч.: в 90 т. М., 1957. Т. 23. С. 172).

Во первых обратите но года этих статей.Современные специалисты в грамматике греческого языка решительно не согласны с этим утверждением,в частности и те на авторитет которых ссылается ОСБ.Так же не забывайте Правило Шарпа.

Иосиф пишет:1. Докажите по Библии. Где написано, что Иисус имел бессмертие до того, как был прославлен на земле?
2. И на каком тогда основании Бог лишил Иисуса бессмертия, посылая его на землю?
3. Др. словами, за что Отец наказал Сына?

1. Ин.8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
2. Он Его и не лишал. Этого слова нет в Библии.
3. Где вы увидели наказание, Если Господь пошёл на жертву добровольно?

Иосиф пишет:1. Если Адам сотворен по образу Бога, то означает это, что он бессмертен и что у него природа Бога?
2. Если Сиф рожден по образу и природе Адама, а Адам имеет образ Бога, то Сиф тоже имеет природу Бога?

1. Нет. Бессмертие Адама условно.
2. Нет, Адам потерял по причине грехопадения Божественный образ и подобие.

вова пишет:в Евреям 7:3 так
–как Мелхиседек имел начало

Где вы там начало увидели?

Где вы там начало увидели?

А вы считаете,что Мелхиседек не был простым человеком?

Я так понял, что вы не смогли опровергнуть Иоанна 1:1-3 и
вам пришлось перейти на послание Колосянам 1:15-16.Хорошо,давайте и этот
отрывок разберем: скажите, что означает слово «первенец»?
Не нужно лгать. Я так поняла, что это вы не смогли опровергнуть Иоанна 1:1-3. А по триста двадцать третьему кругу я с вами одно и тоже обсуждать не имею желания. Не в обиду, но сколько можно? "Бизоны бегают по кругу...!"

Значит вы считаете, что рождение и сотворение это одно и
тоже?
Вот в этом ВОВА вы -весь!
Я УЖЕ достаточно ясно объяснила вам, как именно я понимаю РАЗНИЦУ между "рождением" и "сотворением". И -снова по кругу. С одного и того же места. Зачем вы задаете этот вопрос? Чтобы вам СНОВА И СНОВА отвечали одно и то же? Зачем? Если вы в угаре спора и неуемного желания переспорить (уже даже не сомневаюсь в этом) -даже толком и не читаете того, что вам пишут?

Attika23
пишет:
Фома нигде (впрочем, как и никто
другой в Библии) не называл Иисуса Христа- ВСЕМОГУЩИМ. А вы называете. Поэтому вам ли равняться на Фому? )))

А других богов можно было иметь?
Зачем обсуждать очевидное? Я вас спросила где Фома назвал Иисуса -Всемогущим? Вы можете ПРЯМО ответить на этот вопрос?
Я имею в виду заповедь:»да не будет у тебя других богов».
Заповедь-то тут при чем? В Заповеди речь идет О ПОКЛОНЕНИИИ ложным богам. А не о самом факте их наличия. Найдите хоть одно место в Библии, где Иисус учит поклоняться себе, а не Иегове.
Вы не хотите размышлять. Я вам уже писала, что в первоисточнике значит слово "бог". Это всего лишь кто-то сильный, могущественный.. В Библии не только Иисус, но и другие личности называются богами. И что из этого? Одно дело назвать кого-нибудь могущественным и сильным и совсем другое- поклоняться ему. А у вас получается это- одно и то же.

Вот в этом ВОВА вы -весь!
Я УЖЕ достаточно ясно объяснила вам, как
именно я понимаю РАЗНИЦУ между "рождением" и "сотворением". И -снова по
кругу. С одного и того же места. Зачем вы задаете этот вопрос? Чтобы вам
СНОВА И СНОВА отвечали одно и то же? Зачем? Если вы в угаре спора и неуемного желания переспорить (уже даже не сомневаюсь в этом) -даже толком и не читаете того, что вам пишут?

Надеюсь вы поняли в какую вы неловкую ситуацию попали,что остановились.

А других богов можно было иметь?
Что значит
"иметь"? Если "иметь"-это поклоняться, то нельзя. Зачем обсуждать
очевидное? Я вас спросила где Фома назвал Иисуса -Всемогущим? Вы можете
ПРЯМО ответить на этот вопрос?

А причем здесь Всемогущий?А иметь можно?