Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Поделиться
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор георг в 2011-11-21, 15:32

    Но самого принципа это никак не меняет: "малое стадо" призвано к
    небесному Царству. Большинство же других будут жить на земле.
    Слова ,слова Слова И не слово из библии ...Модем вы хоть ради приличия поцитируйте и поясните почему вы так думаете....
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор вова в 2011-11-21, 15:40

    Какие у вас есть основание утверждать,что великое множество будет на земле,а 14000 тысячи на небе?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Женя
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 22
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-11-14

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Женя в 2011-11-21, 16:15

    вова пишет:Какие у вас есть основание утверждать,что великое множество будет на земле,а 14000 тысячи на небе?
    откровение7:4-относится к малому стаду там и число указано
    откровение7:9-для людей с земной надеждой,
    Псалом37:27 Удаляйся от зла, делай добро —
    И живи вовек,
    28 Потому что Иегова любит справедливость
    И не оставит преданных ему;
    ע [А́йин]
    Они будут оберегаемы вовек,
    А потомство нечестивых истребится.
    29 Праведные наследуют землю
    И будут жить на ней вечно.
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор вова в 2011-11-21, 16:19

    откровение7:4-относится к малому стаду там и число указано
    откровение7:9-для людей с земной надеждой,
    А где здесь написано.что великое множество будет на земле,а 14000 тысячи на небе?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Женя
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 22
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-11-14

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Женя в 2011-11-21, 16:53

    вова пишет:А где здесь написано.что великое множество будет на земле,а 14000 тысячи на небе?

    Где именно в Новом Завете говорится, что христиане будут вознаграждены вечной жизнью на земле?
    Матф. 5:5: «Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю».
    Матф. 6:9, 10: «Наш Отец на небесах, пусть святится твое имя. Пусть придет твое царство. Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе». (В чем состоит воля Бога в отношении земли? Что об этом говорится в Бытии 1:28 и в Исаии 45:18?)
    Матф. 25:31—33, 40, 46: «Когда Сын человеческий придет в своей славе и с ним все ангелы, тогда он сядет на свой величественный престол. Перед ним будут собраны все народы, и он отделит людей друг от друга, как пастух отделяет овец от козлов. Овец он поставит по правую руку от себя, а козлов — по левую. И царь ответит им [овцам]: „Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из моих наименьших братьев, вы сделали это мне“. [Козлы] будут навечно истреблены, а праведные [овцы] получат вечную жизнь». (Заметьте, что «овцы» в этой притче — это не братья Царя, которые являются «участниками небесного призвания» [Евр. 2:10—3:1]. Эти сравнимые с овцами люди будут жить в то время, когда Христос будет сидеть на престоле и когда кто-то из его «братьев» все еще будет терпеть лишения на земле.)
    Иоан. 10:16: «У меня есть и другие овцы, не этого загона. Их я тоже должен привести. Они услышат мой голос, и будет одно стадо и один пастух». (Кто эти «другие овцы»? Это последователи «доброго пастуха», Иисуса Христа, которые не находятся в «загоне» нового соглашения и не имеют надежды на небесную жизнь. Однако они тесно связаны с теми, кто находится в этом загоне.)
    2 Пет. 3:13: «Мы, по его обещанию, ожидаем новых небес и новой земли, на которых будет обитать праведность». (Смотри также Откровение 21:1—4.)
    Отк. 7:9, 10: «После этого [после того как апостол Иоанн увидел полное число «отмеченных печатью», которые были «куплены от земли», чтобы быть с Христом на небесной горе Сион; смотри Откровение 7:3, 4; 14:1—3] я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племен, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягненком. Они были одеты в длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви. Они восклицали громким голосом: „Спасением мы обязаны нашему Богу, сидящему на престоле, и Ягненку“».
    Сколько людей, согласно Библии, имеют надежду на небесную жизнь?
    Луки 12:32: «Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство».
    Отк. 14:1—3: «Я посмотрел и увидел, что на горе Сион [на небе; смотри Евреям 12:22—24] стоит Ягненок [Иисус Христос] и с ним сто сорок четыре тысячи, у которых на лбу написано его имя и имя его Отца. [...] Они поют как бы новую песню... и никто не мог выучить эту песню, кроме ста сорока четырех тысяч, купленных от земли»
    avatar
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Модем в 2011-11-21, 16:56

    вова пишет:Какие у вас есть основание утверждать,что великое множество будет на земле,а 14000 тысячи на небе?

    Оснований масса!
    Смотрим здесь: http://antibiotic.ucoz.ru/dir/42

    И в частности здесь: http://jwa.su/_ld/0/15_144_000.pdf
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иона в 2011-11-21, 19:31

    вова пишет:Какие у вас есть основание утверждать,что великое множество будет на земле,а 14000 тысячи на небе?

    Вова, по - моему вы читали мою статью в блоге основанную на Библии.

    Вы хоть что - то поняли из прочитанного?
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор вова в 2011-11-22, 06:27

    я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог
    сосчитать. Эти люди были из всех наций, племен, народов и языков и
    стояли перед престолом и перед Ягненком.
    Обратите внимание,великое множество стоит" перед престолом",а где находится престол?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35603
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-22, 09:37

    вова пишет:Обратите внимание,великое множество стоит" перед престолом",а где находится престол?
    Вы считаете, что Иисусу с небесного престола не видно стоящих перед престолом на земле людей?
    Тогда поясните, к.о. Иисус собирается судить все народы
    : Мф. 25:31 Когда Сын человеческий придёт в своей славе и с ним все ангелы, тогда он сядет на свой величественный престол. 32 Перед ним будут собраны все народы, и он отделит людей друг от друга, как пастух отделяет овец от козлов???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор вова в 2011-11-22, 09:42

    Вы считаете, что Иисусу с небесного престола не видно стоящих перед престолом на земле людей?
    Тогда поясните, к.о. Иисус собирается судить все народы
    : Мф. 25:31 Когда Сын человеческий придёт в своей славе и с ним все ангелы, тогда он сядет на свой величественный престол. 32 Перед ним будут собраны все народы, и он отделит людей друг от друга, как пастух отделяет овец от козлов???
    Значит перед престолом это значит на земле?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35603
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-22, 10:05

    вова пишет:Значит перед престолом это значит на земле?
    Я рад, что вы поняли правильно в этом контексте...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор вова в 2011-11-22, 11:31

    Я рад, что вы поняли правильно в этом контексте...
    И где упоминается в книге Откровения слово "перед престолом",вы так же имеете в виду на земле?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Модем в 2011-11-22, 14:23

    вова пишет:Обратите внимание,великое множество стоит" перед престолом",а где находится престол?

    Но как в таком случае понимать слова Иоанна: «После этого я посмотрел
    и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти
    люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед
    престолом и перед Ягнёнком»? (Отк. 7:9). Разве указание на то, что
    «великое множество людей… стояли перед престолом и перед Ягнёнком»
    не служит доказательством того, что и эта группа людей должна оказаться
    на небе? Нет, не служит.

    Объяснение тому мы можем найти в книге «Откровение: его грандиозный
    апогей близок!» (стр. 123-124):
    «Откуда мы знаем, что великое множество, «стоящее перед престолом»,
    не находится на небе? В пользу этого имеется немало убедительных
    доказательств. Так, греческое слово, переведенное в этом стихе как
    «перед» (эно?пион), буквально означает «в поле видимости» и
    неоднократно используется применительно к находящимся на земле
    людям, которые стоят «перед» Иеговой, или в поле видимости Иеговы
    (1 Тимофею 5:21; 2 Тимофею 2:14; Римлянам 14:22; Галатам 1:20).
    Однажды, когда израильтяне были в пустыне, Моисей сказал Аарону:
    «Скажи всему обществу сынов Израилевых: предстаньте пред лицо
    Господа, ибо Он услышал ропот ваш» (Исход 16:9). Чтобы предстать перед
    Иеговой, израильтянам не нужно было переноситься на небо. (Сравните
    Левит 24:8.) Они стояли в поле зрения Иеговы прямо там, в пустыне, и
    внимание Иеговы было обращено на них.

    Помимо этого мы читаем: «Когда придет Сын человеческий в славе
    своей... будут собраны перед ним все народы». Во время исполнения
    этого пророчества все человечество не будет находиться на небе. Не
    будут на небе и те, кто «пойдет... в вечную отрезанность» (Матфея 25:31—
    33, 41, 46). Люди стоят на земле в поле зрения Иисуса, и он обращает на
    них внимание, чтобы судить. В таком же смысле и великое множество
    находится «перед престолом и перед Агнцем», стоя в поле видимости
    Иеговы и назначенного им Царя, Христа Иисуса, который выносит им
    благоприятный приговор»

    Тот же вопрос рассматривается и в книге «Объединены в поклонении
    единому истинному Богу» (стр.104):
    «То, что оно „стоит пред престолом“ (по-гречески: эно?пион ту тро?ну в
    поле видимости престола), не требует от него пребывания на небе. Оно
    просто стоит «в поле видимости» или в поле зрения Бога, Который говорит
    нам, что Он видит с неба сынов человеческих (Откр. 7:9; Пс. 10:4; сравни
    Псалом 99:1, 2, также Луки 1:74, 75 и Деяния 10:33, Kingdom Interlinear).
    Точно так же не является необходимостью, чтобы «все народы»
    находились на небе, чтобы они, как это описано в Матфея 25:31, 32, могли
    бы быть собраны «пред» престолом Христа. То, что «великое множество
    людей, которого никто не мог перечесть» не может быть небесным
    классом, показывает и сравнение с Откровение 7:4—8 и 14:1—4, где
    объявляется точное число тех, которые будут взяты с земли на небо».

    Таким образом, слова «[они] стояли перед престолом и перед Ягненком»
    не обязательно описывают местоположение. Само выражение «стоять»
    может означать, что их одобряют Сидящий на престоле и Ягненок.
    (Сравните Отк. 6:17; Лк. 21:36.) И чтобы быть «перед престолом» (греч.
    эно?пион ту тро?ну; букв.— «в поле видимости престола»), вовсе не
    обязательно быть на небе. Для этого можно просто находиться «в поле
    видимости» Бога, который, как он сам говорит, наблюдает с неба за
    сыновьями человеческими (Быт. 5:22,24; 6:9; Иов 26:6; Пс. 11:4; 22:29;
    33:8,13-14; 139:7-11; Ис. 40:17,22; 66:22; Иер. 23:24; Мф. 25:31—33; Лк.
    1:74, 75; Деян.10:33; 1 Кор. 7:24). И это находится в полном согласии со
    словами Господа:
    «Так говорит Иегова: "Небеса — мой престол, а земля — подножие для
    моих ног"» (Ис.66:1; Сравните Мф.5:34-35).

    Интересно ещё одно место из книги Откровение.

    «"Я пошлю двух моих свидетелей, и они будут пророчествовать тысячу
    двести шестьдесят дней, одетые в мешковину". Они представлены двумя
    маслинами и двумя светильниками и стоят перед Господом земли» (Отк.
    11:3-4).

    Как следует из дальнейших стихов, события, связанные с деятельностью
    «двух свидетелей», происходят на земле, среди ещё существующего
    неверного Богу человеческого общества. Но упомянутый выше 4-й стих
    гласит, что эти «два свидетеля» «представлены двумя маслинами и двумя
    светильниками и стоят перед Господом земли» ("энопион ту кириу").
    Отсюда следует, что для пророческого Божьего Слова вполне допустимо
    представлять лица или события, происходящие на земле, в виде чего-то
    присутствующего близ самого Бога, «который на небе» (Мф. 12:50). Так же
    и наоборот, как это видно из Откровения 14:1-4, где события на небе,
    описаны применительно к земной горе Сион (Сравните Евр. 12:22). И
    поэтому нет причин удивляться тому, что Господь иногда описывает
    события, будь то земные или небесные, одинаково как происходящие
    перед его лицом или престолом. Ведь «так говорит Иегова: "Небеса — мой
    престол, а земля — подножие для моих ног"» (Ис.66:1; Мф.5:34-35).
    По тому же принципу Библия описывает и воскрешенных Богом
    «мёртвых, великих и малых, стоящих перед престолом» ("энопион ту
    трону"), которые будут подвержены исправительному суду с дальнейшей
    перспективой «наследовать землю» (Отк. 20:12; Мф. 5:5).

    К тому же следует признать, что «великое множество» упомянуто как то,
    что стоит «перед престолом», а не, например, «вокруг престола», как
    «двадцать четыре старейшины» с царскими золотыми венцами на головах
    (Отк. 4:4). В любом случае то, что они все - как ангелы и «старейшины»,
    так и «великое множество» - находятся вблизи престола, говорит о том,
    что эти личности признают власть Бога, поклоняются ему и являются его
    служителями. Служить же Богу можно как на небе, так и на земле,
    выполняя его волю и соблюдая его заповеди. Сам же престол в данном
    видении - это символ, символ присутствия Бога, символ его власти. Таким
    образом, стоящие перед престолом признают над собой власть сидящего
    на престоле.

    Ввиду вышеперечисленного можно сделать вывод: в отличие от
    царственного священства 144 000 человек, «купленных от земли» и
    имеющих небесную надежду, «великое множество людей, которого никто
    не мог сосчитать…, из всех наций, племён, народов и языков»
    представляет собою то многочисленное число христиан, что будут
    спасены Господом и живыми «выйдут из великого бедствия» (Отк. 7:4-17;
    14:3). Эти Божьи служители «находятся перед престолом Бога и день и
    ночь совершают ему священное служение в его храме», присутствуя в
    символическом внешнем дворе храма (Отк. 7:15). «Великое множество»
    воздаёт честь и хвалу Господу на земле, которая является «подножием
    ног» Бога (Ис.66:1; Мф. 5:35; Деян. 7:49). Они не имеют преимуществ
    небесного священства 144 000 помазанных христиан, как это и
    подчёркивает Библия словами, что «никто не мог выучить эту песню,
    кроме ста сорока четырёх тысяч, купленных от земли» (Отк. 14:3). Однако
    земные поклонники Иеговы день и ночь славят истинного Бога, как и
    написано:
    «Восхваляйте Иегову с земли,

    Цари земли и все племена,
    Князья и все судьи земли,
    Юноши и девушки,
    Пожилые вместе с детьми.
    Да восхваляют имя Иеговы,
    Потому что имя его одного недосягаемо высоко.
    Его величие превыше земли и неба»
    (Псалом 148:7-13).

    http://jwa.su/_ld/0/15_144_000.pdf

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35603
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-22, 16:18

    вова пишет:И где упоминается в книге Откровения слово "перед престолом",вы так же имеете в виду на земле?
    Это зависит от контекста. Ведь вы согласны, что служить Богу можно как на небе, так и на земле? И в обоих случаях служители находятся перед престолом, т.е. в поле его видимости.
    Вы же согласились с Мф. 25:31, 32...
    Да и в самом деле, если космонавты с орбиты видят происходящее на земле, то не тем более ли Иисус, у которого глаза — как огненное пламя (От. 1:14)!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор вова в 2011-11-24, 15:11

    Значит вы согласны с тем,что в некоторых случаях перед престолом имеется ввиду на небе,а в некоторых случаях на земле.Я вас правильно понял?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35603
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-25, 09:09

    разумеется...
    Главное правильно определить случай. В этом нам помогает контекст.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иона в 2011-11-25, 12:57

    Женя пишет:откровение9:7-для людей с земной надеждой

    Женя, точно 9:7? Не 7:9? Проверьте, пожалуйста.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иона в 2011-11-25, 13:07

    Модем пишет:Сообщение 43

    Спасибо.

    Но к вам будет большая просьба: не пишите большие сообщения.
    Если у вас есть много что написать, просто пишите 2, 3, или более постов, так форумчанам будет легче читать и размышлять над вашими постами, основанными на Библии.
    avatar
    Женя
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 22
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-11-14

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Женя в 2011-11-26, 16:49

    Иона пишет:Женя, точно 9:7? Не 7:9? Проверьте, пожалуйста.
    даа, прошу прощения...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иона в 2011-11-26, 17:11

    Исправил.
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор вова в 2011-11-28, 15:24

    1 После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
    (Откр.19:1).

    От куда был голос многочисленной толпы?


    Последний раз редактировалось: вова (2011-11-28, 15:38), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор георг в 2011-11-28, 15:31

    Вова я немогу прочесть то что вы написали ибо всё сливается и не чего не видно....
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иона в 2011-11-28, 16:25

    вова пишет:От куда был голос многочисленной толпы

    Эти радостные возгласы слышны на небе.
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор вова в 2011-11-28, 17:41

    Эти радостные возгласы слышны на небе.
    Значит,где находится многочисленная толпа?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор tropa57 в 2011-11-29, 22:03

    вова пишет:Значит,где находится многочисленная толпа?
    На земле, а их восхваления и молитвы слышны на небе: "2 Летопись 20:6—9: ...Иегова, Бог наших предков! Не ты ли Бог на небесах, не ты ли господствуешь над всеми царствами народов...в беде воззовём к тебе о помощи, то ты услышь и спаси..."
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор вова в 2011-11-30, 06:23

    На земле, а их восхваления и молитвы слышны на небе: "2 Летопись 20:6—9: ...Иегова, Бог наших предков! Не ты ли Бог на небесах, не ты ли господствуешь над всеми царствами народов...в беде воззовём к тебе о помощи, то ты услышь и спаси..."
    Ну во первых,я не пойму какую связь вы видите с этой книгой,здесь ничего не говорится о небе.И как вы можете утверждать,что на земле если написано на небе,даже Иона мог дать здравую оценку и согласился с тем,что голос многочисленного народа был слышен не от земли,а с неба.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17

    ?????
    Гость

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор ????? в 2011-11-30, 08:34

    tropa57 пишет:На земле, а их восхваления и молитвы слышны на небе: "2 Летопись 20:6—9: ...Иегова, Бог наших предков! Не ты ли Бог на небесах, не ты ли господствуешь над всеми царствами народов...в беде воззовём к тебе о помощи, то ты услышь и спаси..."
    Вот так лучше видно?

    После сего я услышал на небе громкий голос как бы великого множества, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
    (Откр.19:1)

    ?????
    Гость

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор ????? в 2011-11-30, 08:43

    Модем пишет:Так, греческое слово, переведенное в этом стихе как
    «перед» (эно?пион), буквально означает «в поле видимости» и
    неоднократно используется применительно к находящимся на земле
    людям, которые стоят «перед» Иеговой, или в поле видимости Иеговы
    ενωπιον
    Номер Стронга: 1799
    перед, напротив, в присутствии, по отношению к.

    Покажите в словаре перевод «в поле видимости».

    ?????
    Гость

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор ????? в 2011-11-30, 09:22

    Иосиф пишет:разумеется...
    Главное правильно определить случай. В этом нам помогает контекст.

    После сего взглянул я, и вот, великое множество людей... стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
    (Откр.7:9-11)

    Сравните

    И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи... пред престолом и пред четырьмя животными и старцами.
    (Откр.14:1-3)

    Объясните, в чем разница?
    Как "великое множество" так и 144000 находятся перед Божьим престолом, который на небе.
    Как "великое множество" так и 144000 стоят перед Агнцем, ангелами, четырьмя животными и старцами, которые также на небе.

    1. Где в тот момент находятся Агнец, ангелы, четыре животных и старцы, на небе или на земле?
    2. Где находятся "великое множество" и 144000?







    Последний раз редактировалось: Nuttys (2011-12-01, 17:47), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор tropa57 в 2011-11-30, 09:38

    вова пишет:Ну во первых,я не пойму какую связь вы видите с этой книгой,здесь ничего не говорится о небе.И как вы можете утверждать,что на земле если написано на небе,даже Иона мог дать здравую оценку и согласился с тем,что голос многочисленного народа был слышен не от земли,а с неба.
    Прежде всего, Вова, вам нужно понять, что для восхваления Бога, не обязательно быть на небе, перед престолом. Есть такое выражение в Библии: "Исаия 66:1: ...Небеса — мой престол, а земля — подножие для моих ног. ..." Из этого стиха можно понять, что, как я и писал выше, можно восхвалять Бога и с земли. И находиться перед престолом Его.

    Спонсируемый контент

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-16, 09:09