Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иона в 2011-12-06, 18:31

    BERKUT пишет:Верно то что Иисус Христос говорил о небесном царстве

    Так почему вы говорите о земном царстве?
    avatar
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор BERKUT в 2011-12-06, 20:12

    BERKUT пишет:Верно то что Иисус Христос говорил о небесном царстве
    Иона пишет:

    Так почему вы говорите о земном царстве?
    Читайте внимательно то что я написал.
    Верно то что Иисус Христос говорил о небесном царстве, как о наследии христиан которые войдут в жизнь вечную со Христом.
    Верно так же и то что Бог исполнит своё обетование данное патриархам Израиля. На основании этого обетования, Израиль войдёт в тысячелетнее царство на этой земле, (по современным понятиям) Израиль будет сверх-державой во всём мире, все народы,(оставшиеся в живых после великих скорбей, а это примерно третья часть от ныне живущих на земле) обязаны будут ежегодно приходить на поклонение в Израиль. В это время сатана будет связан и не будет зла на земле. по окончании 1000-и лет, сатана будет освобождён на малое время, он пойдёт, обольщать все народы окружающие Израиль. (Читайте откровение о последствиях последнего бунта).
    О земном царстве (тысячелетнее царство), я говорю потому что оно предназначено для Израиля по обетованиям Божьим.
    avatar
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор BERKUT в 2011-12-07, 07:10

    Сообщение автор Иосиф Сегодня в 2:14

    Nuttys пишет:В Деян. 4:4 написано, что только после одной проповеди за один день уверовало около 5000 человек.
    В Деян.2:41 также после одной проповеди к Церкви примкнуло сразу около 3000 человек.

    Иосиф пишет: Вы невнимательно читаете.
    В Пятидесятницу действительно крестилось 3 000 человек согласно Деян. 2:41: и в тот день присоединилось около трёх тысяч душ Согласно Деян. 4:4 вскоре «число таких людей стало примерно пять тысяч». Но не сказано, что эти 5 тыс. крестились в тот день, как в Деян. 2:41. Т.о. 5 000 - это общее число крещенных христиан к тому времени.
    Иосиф, Nuttys говорит правильно, Деян. 2:41 и Деян. 4:4, говориться о разных событиях, при которых в первом случае присоеденилось три тысячи уверовавших и при втором случае пять тысяч, но при этом между этими двумя событиями, Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35630
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иосиф в 2011-12-07, 08:24

    BERKUT (БАН до 12.12) пишет: Деян. 2:41 и Деян. 4:4, говориться о разных событиях, при которых в первом случае присоеденилось три тысячи уверовавших и при втором случае пять тысяч
    Вы невнимательны.
    Ещё раз повторяюсь: Деян. 2:41 говорит, что в один день крестилось 3 000, а Деян. 4:4 - о том, что всего верующих на тот день стало 5 000. Где сказано, что 5 000 крестилось в ОДИН день?

    BERKUT (БАН до 12.12) пишет:между этими двумя событиями, Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
    И где здесь конкретные числа?
    Скока, скока?...
    Согласен, что прилагал. Вот и получилось 5 000 в сумме...

    А где Библия говорит о миллионе, а? Я мнимыми числами в религии не интересуюсь...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор ????? в 2011-12-08, 08:57

    Иосиф пишет:Вы пользуетесь линейной зависимостью, что в корне неверно. Никогда больше не сообщалось, что в один день крестилось 3 000. А учитывая начавшиеся гонения, понятно, что крестившихся было намного меньше. Так что ответить на ваш вопрос НЕВОЗМОЖНО. А те, кто пытается ответить, - ФАЛЬСИФИКАТОРЫ!

    Если ваша организация за одно столетие набрали 7 млн. своих последователей, неужели вы думаете, что апостолы за 70 лет своей обширной проповеднической деятельности, не могли набрать более 144000 душ?
    Иосиф пишет:Почему же Владимир критикует его расчеты: "Должен заметить, что таблица британских авторов не выдерживает никакой критики; я сам лично вычислил иные цифры"?
    Почему вы дальше не цитируете Владимира? Читаем контекст.
    Должен заметить, что таблица британских авторов не выдерживает никакой критики; я сам лично вычислил иные цифры: 100 год – 299,4 млн., 200 год – 303,6 млн., 300 год – 263,8 млн., 400 год – 245,4 млн.,

    Если McEvedy и Jones утверждали, что население мира в 100 году составляло - 180 миллионов человек, в 200 – 190 миллионов человек, в 300 – 190 миллионов, а в 400 также – 190 миллионов человек, то несогласие Владимира выразилось в том, что они занизили эти цифры и он предложил свои расчеты и даже завысил эти показатели. При этом он не опровергает авторов этих расчетов касательно численности христиан в 1 веке и полностью соглашается с ними. Читаем дальше.
    ...но в данном случае это несущественно, поскольку Баррет делил вычисленную им самим численность христиан на приводимые британской монографией цифры, а нас интересуют не проценты, а сами цифры Баррета (которые он вычислял преимущественно для Римской империи, население которой больших споров у палеодемографов не вызывает). Получаем численность христиан в 100 году – 1,1 млн. (что вполне правдоподобно), в 200 году – 6,7 млн., в 300 году – 19,8 млн., а в 400 году – уже 35,3 млн. человек.
    Иосиф пишет:Я привожу слова специалистов, которые лишь ПОДТВЕРЖДАЮТ библейские учения.
    Я также привожу слова специалистов, которые также подтверждают библейские учения и никаких сомнений они у меня не вызывают.
    Иосиф пишет:Т.о. вы действуете по принципу: каждое лыко в строку, лишь бы не согласиться со СИ.
    То же самое могу сказать в ваш адрес.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35630
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иосиф в 2011-12-08, 10:11

    Nuttys пишет:Если ваша организация за одно столетие набрали 7 млн. своих последователей, неужели вы думаете, что апостолы за 70 лет своей обширной проповеднической деятельности, не могли набрать более 144000 душ?
    Вы любите гадать на кофейной гуще. Но забываете при этом условия 1-го века и математику.
    Сколько сейчас в мире людей? 7 млрд. Сколько было в 1-м веке? Считают, что 180 млн., т.е. почти в 40 раз меньше. На какой территории проповедовали апостолы? Всего лишь территории Средиземноморья. Неохваченными остались обширные территории Северной и Южной Америки, большая часть Азии, включая густонаселенные Китай и Индию, Австралия, средняя и южная часть Африки, средняя и северная часть Европы. По самым скромным прикидкам, апостолы смогли охватить проповедью никак не более 10% населения земли, т.е. около 18 млн. Т.о. население, охваченное проповедью в 1-м веке было в 400 раз меньше, чем сейчас.
    Следуя вашему сравнению-предположению об одинаковых темпах роста, пропорционально делим 7 млн. на 400, получаем 17 500. Т.о. это намного меньше 144 000.

    Вы согласны, что зависимость прироста христиан была нелинейна? Вы согласны, что после Пятидесятницы, когда в один день крестилось рекордное число христиан в 3 000, через неизвестное время добавилось всего 2 тысячи?

    Nuttys пишет:При этом он не опровергает авторов этих расчетов касательно численности христиан в 1 веке и полностью соглашается с ними.
    Вы продолжаете верить одиозному Владимиру, который не методики не указал, ни исходных данных.
    вы проигнорировали его слово: вероятнее, т.е. ни о каком точном анализе речь не идет.
    Вы не ответили на самые главные вопросы относительно приведенной фальсификации:
    А самый главный вопрос: откуда взялись эти самые 0,6%??? С потолка? И почему этот процент берется от МИРОВОГО населения? Разве апостолы проповедовали в Америке и Австралии? Они даже до до центральной Европы и Индии не успели дойти...
    И третье: как были отделены истинные христиане от ложных?

    Nuttys пишет:Я также привожу слова специалистов, которые также подтверждают библейские учения
    Это кто у вас специалист??? Напомню вам, если забыли: Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году. Зря вы не читаете Притчи, а то знали бы предостережение: Кто имеет дело с глупыми, пострадает (Пр. 13:20).
    И какое такое УЧЕНИЕ Библии он подтверждает? Что христиан было 1 млн.??? Но вы так и не ответили, если это количество так важно для учения Библии, почему сама Библия ничего не говорит об этой численности?
    Так зачем вы гадаете на кофейной гуще, притягивая за уши статистику, которая в Библии просто отсутствует? И под эту псевдостатистику пытаетесь подстроить целое библейское учение!

    Nuttys пишет:То же самое могу сказать в ваш адрес.
    Нет не можете. Я, в отличие от вас, не гадаю, лишь бы подтвердить свое учение. У меня и нет учения своего, как у вас. Я оперирую исключительно учениями БИБЛЕЙСКИМИ! А в подтверждение привожу мнения ученых, апробированные практикой. Например, это академик и профессора медицины, подтверждающие, что донорская кровь вредна, и что бескровное лечение - золотой стандарт лечения современности акад. Воробев, проф. Слепушкин и др). Проф. Зильбер благодарит СИ, которые побудили медиков разработать методы бескровной медицины. И он даже сказал: "Если бы не было СИ, их следовало бы придумать". Так что разница между вами и мной очень большая...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35630
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иосиф в 2011-12-12, 11:59

    Nuttys, что же вы замолчали и приуныли, голову повесили?
    Предлагаю вам дать ответ в течение СУТОК.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35630
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иосиф в 2011-12-12, 13:39



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор BERKUT в 2011-12-17, 23:44

    BERKUT (БАН до 12.12) пишет: Деян. 2:41 и Деян. 4:4, говориться о разных событиях, при которых в первом случае присоеденилось три тысячи уверовавших и при втором случае пять тысяч

    Иосиф пишет: Вы невнимательны.
    Ещё раз повторяюсь: Деян. 2:41 говорит, что в один день крестилось 3 000, а Деян. 4:4 - о том, что всего верующих на тот день стало 5 000. Где сказано, что 5 000 крестилось в ОДИН день?
    Привожу конкретные стихи:
    Деяния 2.41. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.42. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
    А вот уже описывается совсем другое событие:Деян. 4.4: Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.
    И это произошло после того как Пётр произнёс проповедь описаную в третьей главе Деяний.

    BERKUT (БАН до 12.12) пишет:между этими двумя событиями, Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

    И где здесь конкретные числа?
    А на сколько важно для вас число спасённых? В любом случае, это число составляет большее нежели вы хотели бы видеть.
    Скока, скока?...
    Согласен, что прилагал. Вот и получилось 5 000 в сумме...
    Ну что-ж, я оспаривать не буду, пусть будет пять тысяч уверовавших описанных во второй главе деяний и пять тысяч человек описаных в четвёртой главе деяний, в общей сложности получается уже десять тысяч)))

    А где Библия говорит о миллионе, а? Я мнимыми числами в религии не интересуюсь...
    Конечно вы мнимыми числами не интересуетесь, вы их сами придумываете)))
    avatar
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Джозеф в 2011-12-19, 20:10

    Иосиф пишет:"Если бы не было СИ, их следовало бы придумать".Так что разница между вами и мной очень большая...
    какой грандиозный самопиар .
    УДАЛЕНО, вы уличены в разжигании религиозной розни.
    Иосиф


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35630
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иосиф в 2011-12-19, 20:30

    Джозеф пишет:какой грандиозный самопиар .
    Фраза: "Если бы не было СИ, их следовало бы придумать" написана проф. Зильбером А.П., который не является СИ.
    Так что ищите блох в другом месте...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-22, 20:02