Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Поделиться
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор вова в 2011-11-20, 15:53

    Объясните пожалуйста:кто такие "класс помазанников"и кто такие "другие овцы",и есть ли какое то Библейское основание этому?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иона в 2011-11-20, 16:24

    вова пишет:и кто такие "другие овцы",и есть ли какое то Библейское основание этому?

    Иоанна 10:16.

    «Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть». В этом стихе Иисус говорил о людях с земной надеждой

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор георг в 2011-11-20, 18:10

    Иисус в том тексте говорил о язычниках так что не выдумуйте!!!!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иона в 2011-11-20, 18:11

    Подтвердите Библией

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор георг в 2011-11-20, 18:18

    А вы не хотите этого сделать ?16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. 11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
    12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
    13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
    14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
    15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
    16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
    (Еф.2:11-16)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иона в 2011-11-20, 18:21

    Сравните Иоанна 10:16, с Откровением 7:9.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор георг в 2011-11-20, 18:26

    И что?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иона в 2011-11-20, 18:30

    Это параллельное место Писания.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор георг в 2011-11-20, 18:35

    С чего вы это взяли?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иона в 2011-11-20, 18:40

    По ПНМ посмотрел.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иона в 2011-11-20, 18:41

    георг пишет: Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

    Теперь собирается «великое множество» этих «других овец». Они будут первыми членами «новой земли». Иегова сохранит их во время «великой скорби» в конце настоящей злой системы для жизни в земном раю (Откровение 7:9, 10, 13—15).

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор георг в 2011-11-20, 18:46

    По ПНМ посмотрел.
    паралельные места сделали челавеки которые могут ошибаться....

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор георг в 2011-11-20, 18:47

    Теперь собирается «великое множество» этих «других овец». Они будут
    первыми членами «новой земли». Иегова сохранит их во время «великой
    скорби» в конце настоящей злой системы для жизни в земном раю
    (Откровение 7:9, 10, 13—15).
    Красиво написано ,но это не есть пояснение кто такие другие овцы....
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иона в 2011-11-20, 19:10

    Читаем. Теперь собирается «великое множество» этих «других овец»
    Дальше показывается в Откровение, стихи я привёл, что они выходят из великого бедствия.
    Эти люди вышли, и что дальше?
    Они спасены, они будут жить вечно в раю на земле.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор георг в 2011-11-20, 19:33

    А то что другие овцы это язычники....
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Иона в 2011-11-21, 01:30

    Только служители Бога составляют великое множество и будут жить в раю на земле.
    avatar
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Модем в 2011-11-21, 03:20

    георг пишет:А то что другие овцы это язычники....
    А с чего вы взяли, что это язычники, а не все христиане с земной надеждой?
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор вова в 2011-11-21, 03:48

    А с чего вы взяли, что это язычники, а не все христиане с земной надеждой?
    По моему уже говорилось:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне
    привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. 11
    Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли
    необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием],
    совершаемым руками,
    12 что вы были в то время без Христа, отчуждены
    от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и
    были безбожники в мире.
    13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
    14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
    15
    упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух
    создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
    16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
    (Еф.2:11-16)


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Джозеф в 2011-11-21, 05:10

    Иона пишет:Только служители Бога составляют великое множество и будут жить в раю на земле.
    Значит проповеди Христа и апостолов были обращены в основном к СЛУЖИТЕЛЯМ ? Это.ж скоКо служителей на квадратный метр ? Ого !


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор вова в 2011-11-21, 06:26

    СИ утверждают,что только класс помазанников попадут на небо.Есть ли какие то Библейские основания этому?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор георг в 2011-11-21, 06:32

    Интересно помазание это имеется в виду помазание духом Бога?и если одни называются помазанниками то другие значит духа не имеют? 9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
    (Рим.8:9)А если духа не имеют значит согласна этого текста они погибшие!!!!!
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор вова в 2011-11-21, 07:17

    вова пишет:и кто такие "другие овцы",и есть ли какое то Библейское основание этому?

    Иона пишет:
    Иоанна 10:16.

    «Есть
    у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне
    привесть». В этом стихе Иисус говорил о людях с земной надеждой
    Что это за люди с земной надеждой?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор георг в 2011-11-21, 07:20

    Вова вот эти люди(((( 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
    (Откр.20:5)
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор вова в 2011-11-21, 07:33

    георг пишет:
    Вова вот эти люди(((( 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
    (Откр.20:5)
    Ого,а как это они прилепили откровение, не просмотрев контекст Иоанна?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор георг в 2011-11-21, 07:35

    Это я показал кто останется на земле после пришествия Христа во славе ...Вы меня понимаете?)))))
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор вова в 2011-11-21, 07:40

    Конечно.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Модем в 2011-11-21, 09:21

    вова пишет:И утверждают,что только класс помазанников попадут на небо.Есть ли какие то Библейские основания этому?

    Смотрите здесь http://jwa.su/_ld/0/15_144_000.pdf
    avatar
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Модем в 2011-11-21, 09:24

    вова пишет:Что это за люди с земной надеждой?

    Об этом смотрите по ссылке http://antibiotic.ucoz.ru/dir/42
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор вова в 2011-11-21, 12:21

    Давайте теперь посмотрим(Ин10:16)с помощью контекста.
    Из контекста совершенно ясно,что "слова другие овцы"относятся к верующим из язычников в противоположность верующим из иудеев.Для правильного понимания этих слов важно понимать,что Евангелия называет евреев"погибшими овцами дома Израилева"(Мат 10:6;15:24),а тех евреев которые последовали за Христом,-Его "овцами"(Ин 10).


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Модем в 2011-11-21, 15:07

    Вова, я вам честно скажу: мне совсем не принципиально кого именно подразумевал Иисус в Иоанна 10:16. Язычников или людей с земной надеждой... Это действительно не принципиально, если помнить, что миссия Иисуса была связана еще и с набором учеников в небесное Царство, где будет находиться 144 000 человек. Строго говоря в "малое стадо" призывались сначала только евреи, а в период служения Иисуса он призывал только их. По замыслу Бога в это число и должны были бы войти только израильтяне по плоти, как это и было предсказано еще на Синае. Иисус исполнял это пророчество. Но как известно евреи вцелом отвергли такое приглашение. Поэтому Господин, как это было показано в одной из притч Иисуса, повелел пойти своим слугам с приглашением к другим людям (уже к язычникам). В конце концов в 144 000 вошли не только евреи, но и язычники.

    Теперь, когда прошло 2 000 лет, мы видим, что слова Иисуса исполнились таким образом: "малое стадо" (144 000) составили и евреи и язычники, а множеству других людей (тоже и евреям и язычникам) была дана земная надежда. Что ж, хотите говорить, что в Иоанна 10:16 речь шла о евреях и язычниках, пожалуйста! Но самого принципа это никак не меняет: "малое стадо" призвано к небесному Царству. Большинство же других будут жить на земле.

    Спонсируемый контент

    Re: Огромная пропасть:"помазаники"и"другие овцы"

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-04-20, 04:34