Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Что такое критерий истины?

    Поделиться
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор вова в 2013-11-06, 17:54

    Спасибо за ответ. С ваших слов я понял, что Бог посылает человека который правильно объясняет Писание, и сегодня организация является тем каналом через который Иегова открывает Истину. Так?
    Если я правильно понял, то ответьте на остальные вопросы.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор MaiVet в 2013-11-06, 20:41

    вова пишет:сегодня организация является тем каналом через который Иегова открывает Истину. Так?
    Верно, вова. Сейчас Вы согласились с этим, основываясь на логических заключениях, которые были предоставлены. Хотелось бы, чтобы вскоре вы смогли убедиться в этом сами. Здесь одними только рассуждениями на обойтись. Необходимо развивать духовное зрение, чтобы "видеть четко". Вот что написано по этому поводу в Слове Бога.
    1 Коринфянам 3:2
    "Я питал вас молоком, не твёрдой пищей, поскольку вы были ещё некрепки. Да и сейчас вы ещё не окрепли."
    Евреям 5:12—14
    "Судя по времени, вам уже следует быть учителями, но вам опять нужен кто-то, кто с самого начала учил бы вас основам священных слов Бога, и теперь вам необходимо молоко, а не твёрдая пища. Всякий, питающийся молоком, не знаком со словом праведности, потому что он младенец. А твёрдая пища предназначена для зрелых, которые через применение научили своё восприятие отличать хорошее от плохого."
    Поскольку молоко способствует физическому развитию человека, основные христианские учения сравниваются с молоком, которое помогает духовным младенцам продвигаться к зрелости и обретать способность усваивать «твердую пищу» — более глубокие духовные истины.В Исаии 55:1 Бог призывает тех, кто жаждет истины, покупать способствующее росту духовное молоко, которое, благодаря Божьей незаслуженной доброте, они могут получить «без денег и без платы».
    Истина о ВиБР, вернее, пророчества на этого Раба - это "твердая пища". Чтобы их разбирать, необходимо уже иметь основные знания об учениях библии, понимать и доверять им. Потому что дальнейшие знания будут строиться уже на основных.  Апостол Павел подчеркнул важную роль святого духа, сказав: «Дух исследует все, даже глубины Божьи» (1 Кор. 2:10). Несомненно, Иегова использует свой святой дух, чтобы открывать глубокие духовные истины. Иисус открывал своим ученикам многие истины, которые были для них новыми. Однако им предстояло узнать еще немало. Иисус сказал апостолам: «Еще многое есть у меня, что сказать вам, но сейчас вы не сможете все это понять. Но когда придет он — дух истины, он направит вас ко всей истине» (Иоан. 16:12, 13). Таким образом Иисус указал, что посредством святого духа глубокие духовные истины будут открываться постепенно.
    Поэтому прежде чем углубляться в этот серьезный вопрос, давайте поговорим сначала о более простых учениях. В чем Вы уже убеждены, а в чем еще сомневаетесь? Я пока не знаю Вашего духовного уровня. Например, скажите, читали ли Вы библию полностью? Как давно? Как часто? Убеждены ли, что это книга от Бога?


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор MaiVet в 2013-11-06, 20:52

    вова пишет:
    MaiVet пишет:Исполнение библейских пророчеств,
    Каких?


    MaiVet пишет:внутренняя согласованность, практическая ценность. Так же и с ВиБР.
    Согласованность в чем?


    MaiVet пишет:И, в-третьих, уже даже нет необходимости рассказывать, как такое обучение влияет на людей. Люди действительно меняются в лучшую сторону, бросают курить, пить, принимать наркотики, браки укрепляются, дети воспитываются, родители уважаются. А какие качества приобретаются! Главное из которых любовь. Для меня это высший критерий истины.
    Но ведь то что вы перечислили есть и в других деноминациях?


    И еще. Не кажется ли вам странным что истинна была доступна в первом веке, а потом только 19-м когда появился Рассел и исследователи Библии? Вы можете себе представить сколько людей умерло вне истины?

    И еще вы говорите согласованность текстов. но ведь все религиозные учения согласовуют все с текстами Писания и причем логически могут обосновать.
    Я прошу прощения, вова, что кажется неправильно поняла Ваши вопросы. Они ведь касаются библии, а не ВиБР, да? Я говорю о первых двух.
    Насчет библейских пророчеств и внутренней согласованности библии, сейчас поделюсь.


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор MaiVet в 2013-11-06, 20:53

    Внутренняя согласованность
    «Пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом» (2 ПЕТРА 1:21).
    ОТЛИЧИЕ БИБЛИИ ОТ ДРУГИХ КНИГ. Древние тексты, даже те, что были составлены в одно и то же время, часто противоречат друг другу. Книги, написанные разными людьми в разное время и в разных местах, согласуются во всем крайне редко. Однако в Библии говорится, что у всех 66 книг, из которых она состоит, один Автор; и этим объясняется ее внутренняя согласованность (2 Тимофею 3:16).
    ПРИМЕР. В XVI веке до н. э. пастух Моисей написал в первой книге Библии, что в будущем должен появиться «потомок», или «потомство», который спасет человечество. Далее в этой книге предсказывалось, что этот потомок произойдет из родовой линии Авраама, Исаака и Иакова (Бытие 3:15; 22:17, 18; 26:24; 28:14). Спустя примерно пятьсот лет пророк Нафан предсказал, что потомок будет происходить из царской линии Давида (2 Самуила 7:12). Еще через тысячу лет апостол Павел объяснил, что потомство будет состоять из Иисуса Христа и группы его избранных последователей (Римлянам 1:1—4; Галатам 3:16, 29). В конце первого века в последней книге Библии было записано пророчество, согласно которому члены потомства будут свидетельствовать об Иисусе, будут взяты на небо и будут править с Христом 1000 лет. Это потомство уничтожит Дьявола и спасет человечество (Откровение 12:17; 20:6—10).
    ЧТО ГОВОРЯТ БИБЛЕИСТЫ. Проведя тщательное исследование 66 книг Библии, Луи Госсен написал в своем труде «Теопнестия, или боговдохновенность Священного Писания», что он был поражен «удивительной согласованностью этой книги, которая на протяжении пятнадцати веков писалась столькими мужами... стремившимися к единой цели и постоянно к ней продвигавшимися, хотя и не постигшими ее в полноте, к великому завершению, к истории искупления мира чрез Сына Божия» (Théopneustie ou Inspiration Plénière des Saintes Écritures).
    КАК ПО-ВАШЕМУ? Есть ли другая такая книга, которая отличается исключительной внутренней согласованностью, при том что ее писали 40 человек на протяжении более 1 500 лет? Или же Библия уникальна?

    «Собранные вместе, эти Писания образуют единую книгу... Никакая другая книга не сравнится с ней» (ДЖЕЙМС ОРР. «ИССЛЕДОВАНИЕ ВЕТХОГО ЗАВЕТА» [THE PROBLEM OF THE OLD TESTAMENT])


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор MaiVet в 2013-11-06, 21:03

    вова пишет:И еще вы говорите согласованность текстов. но ведь все религиозные учения согласовуют все с текстами Писания и причем логически могут обосновать.
    Я таких не встречала. Приведите пример логического объяснения такого учения, как "Троица", причем согласуйте это с текстами Писания. Это основное учение многих религиозных конфессий.


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор MaiVet в 2013-11-06, 21:05

    Достоверность пророчеств
    «Не осталось неисполненным ни одно из всех добрых слов, которые говорил вам ваш Бог Иегова» (ИИСУС НАВИН 23:14).
    ОТЛИЧИЕ БИБЛИИ ОТ ДРУГИХ КНИГ. Известно, что древние предсказания отличались туманными формулировками и ненадежностью. Современные гороскопы ничуть не лучше. Прогнозы ученых-футурологов, основанные на анализе современных тенденций, редко предвещают конкретные события на столетия вперед. В отличие от них библейские пророчества конкретны и всегда исполняются, даже если они говорят «с древних времен... о том, что еще не сделано» (Исаия 46:10).
    ПРИМЕР. В VI веке до н. э. пророк Даниил получил видение, согласно которому Греция нанесет быстрый и сокрушительный удар Мидо-Персидской державе. В нем также предсказывалось, что, когда победоносный царь Греции станет могущественным, его царство разделится. Кто придет на смену этому царю? Даниил написал: «Четыре царства поднимутся из его народа, но не с его силой» (Даниил 8:5—8, 20—22).
    ЧТО ГОВОРЯТ ИСТОРИКИ. Спустя примерно 200 лет после смерти Даниила царем Греции стал Александр Македонский. Менее чем за десять лет он покорил Мидо-Персидскую державу и расширил владения Греции до реки Инд (на территории современного Пакистана). Однако в возрасте 32 лет он внезапно умер. После этого четыре его полководца, одержав победу в битве при Ипсе в Малой Азии, разделили между собой Греческую империю. Однако ни один из них не достиг могущества, которым обладал Александр.
    КАК ПО-ВАШЕМУ? Есть ли другая такая книга, пророчества которой неизменно исполняются? Или же Библия уникальна?

    «Библейские пророчества... столь многочисленны, что вероятность случайного их исполнения неимоверно мала» (ИРВИН ЛИНТОН. «ЮРИСТ ИССЛЕДУЕТ БИБЛИЮ» [A LAWYER EXAMINES THE BIBLE])


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор MaiVet в 2013-11-06, 21:30

    вова пишет:Но ведь то что вы перечислили есть и в других деноминациях?
    Вы имели ввиду конфессиях? Да, у меня есть хорошие знакомые и в других конфессиях, прекрасные люди. Но я не встречала людей, которые бы круто изменили свою сущность в лучшую сторону по образу Иисуса Христа, что свидетельствовало бы о воздействии на них святого духа. Конечно, люди и под гипнозом, например, бросают пагубные привычки. И со временем могут меняться в лучшую сторону. Но вот проявление всех качеств духа, а особенно идти к  незнакомым людям, чтобы проводить бесплатные библейские изучения, порой терпя и откровенное хамство и преследование, это результат действия духа Бога. Галатам 5:22,23 "Плод же духа — это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность, вера, кротость, самообладание. Против всего этого нет закона." Деяния 1:8 "но вы получите силу, когда на вас сойдёт святой дух, и будете мне свидетелями". Какая конфессия еще это делает?


    _________________
    М@i
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор вова в 2013-11-07, 05:01

    MaiVet пишет:Поэтому прежде чем углубляться в этот серьезный вопрос, давайте поговорим сначала о более простых учениях. В чем Вы уже убеждены, а в чем еще сомневаетесь? Я пока не знаю Вашего духовного уровня. Например, скажите, читали ли Вы библию полностью? Как давно? Как часто? Убеждены ли, что это книга от Бога?
    Библию я читаю каждый день. прочитал я всего лишь Восемь раз. Все Писание считаю полезным и Боговдохновенным.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор MaiVet в 2013-11-07, 05:28

    вова пишет:Все Писание считаю полезным и Боговдохновенным.
    Отлично, значит опираясь на этот боговдохновенный источник, можете сказать, что Вы уже знаете о Боге?


    _________________
    М@i
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор вова в 2013-11-07, 06:11

    «Собранные вместе, эти Писания образуют единую книгу... Никакая другая книга не сравнится с ней» (ДЖЕЙМС ОРР. «ИССЛЕДОВАНИЕ ВЕТХОГО ЗАВЕТА» [THE PROBLEM OF THE OLD TESTAMENT])
    Это понятно, но весь вопрос не в самой Библии а весь вопрос в Истолковании, даже вопрос Троицы, один и тот же текст вы будете объяснять совсем не так как я объясняю.И вопрос в том почему вашему толкованию я должен верить Больше чем своему?



    Вы имели ввиду конфессиях? Да, у меня есть хорошие знакомые и в других конфессиях, прекрасные люди. Но я не встречала людей, которые бы круто изменили свою сущность в лучшую сторону по образу Иисуса Христа, что свидетельствовало бы о воздействии на них святого духа. Конечно, люди и под гипнозом, например, бросают пагубные привычки. И со временем могут меняться в лучшую сторону. Но вот проявление всех качеств духа, а особенно идти к  незнакомым людям, чтобы проводить бесплатные библейские изучения, порой терпя и откровенное хамство и преследование, это результат действия духа Бога. Галатам 5:22,23 "Плод же духа — это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность, вера, кротость, самообладание. Против всего этого нет закона." Деяния 1:8 "но вы получите силу, когда на вас сойдёт святой дух, и будете мне свидетелями". Какая конфессия еще это делает?
    Например в нашей конфесии 300 семей в РоСсии переехали северные регионы для проповеди евангелии к Хантам, многие совершают служение в Китае, где сейчас за проповедь убивают. Недавно за отказ от оружия освободили из тюрмы одного Христианина, и когда он освобождался, он подарил торт надзирателю, который сильно избивал , когда он сидел в тюрьме.Ну и?


    КАК ПО-ВАШЕМУ? Есть ли другая такая книга, пророчества которой неизменно исполняются? Или же Библия уникальна?
    Ну а пророчества организации исполнились?


    И еще.Не кажется ли вам странным, что истинна была доступна в 1-м веке а потом 19-м когда появились Исследователи Библии? Вы можете себе представить сколько людей умерло не познав истины?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор вова в 2013-11-07, 06:12

    Отлично, значит опираясь на этот боговдохновенный источник, можете сказать, что Вы уже знаете о Боге?
    Да, конечно.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 288
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Dmitryn в 2013-11-07, 06:53

    вова пишет:Ну а пророчества организации исполнились?
    Свидетели Иеговы не пророки, и никогда не претендовали. Так что у них нет пророчеств.


    вова пишет:И еще.Не кажется ли вам странным, что истинна была доступна в 1-м веке а потом 19-м когда появились Исследователи Библии? Вы можете себе представить сколько людей умерло не познав истины?
    А сколько сейчас умирает? И больше, чем в средние века.
    А с 1 по 19-ый - это времена язычников, неудивительно, что слово Бога было почти не слышно.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор вова в 2013-11-07, 07:41

    А сколько сейчас умирает? И больше, чем в средние века.
    А с 1 по 19-ый - это времена язычников, неудивительно, что слово Бога было почти не слышно.
    Тогда Бога можно обвинить в том, что Он дал людям Писание, но при этом не открыл правильное понимание истинны, и поэтому люди не виновны.

    а сейчас не времена язычников?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор вова в 2013-11-07, 07:47

    Dmitryn пишет:Свидетели Иеговы не пророки, и никогда не претендовали. Так что у них нет пророчеств.
    ПРОРОК ИЕГОВЫ
    "ПУСТЬ ЗНАЮТ, ЧТО БЫЛ ПРОРОК СРЕДИ НИХ" (Иез. 2.5)
    Бог Иегова заинтересован в том, чтобы люди знали Его. Будучи невидимым для человеческого зрения, Он предусмотрел различные пути, благодаря которым они смогут знать Его лично. Они могут знать, что ожидать от Него и что Он может ожидать от них. Прежде всего, мы можем понять, что Иегова есть Бог - через рассматривание окружающей природы. Она открывает любящую заботу Бога,- ведь все Он создал для благополучия и удовольствия человека. Второй путь познания Бог - через Его Слово истины... В Слове Божьем находят свое полное выражение намерения Иеговы по отношению к человечеству,- почему человек находится на земле и благословения, предназначенные ему. Третий путь, чтобы познать Бога Иегову,- через Его представителей. В древние времена Он посылал пророков, как Своих особых вестников. Хотя эти люди предсказывали будущее, они наряду с этим служили народу, свидетельствуя им о воле Божьей, часто предостерегая их об опасностях и бедствиях. Люди сегодня могут созерцать дела творения. Они могут иметь в руках Библию, но ее мало читают и понимают. Посему, имеет ли Иегова пророка, чтобы помочь им, предостеречь их от опасности и провозгласить грядущие события?
    ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ "ПРОРОКА"
    На вышепоставленные вопросы можно ответить положительно.Кто этот пророк? Служители так называемых "христианских" народов выставляют себя перед людьми, как уполномоченных говорить от имени Бога. Но как было раскрыто в предыдущих выпусках этого журнала, они не познали Бога и не явили себя вестниками Его Царства через такие человеческие политические организации как лига Наций (теперь ООН), которые можно рассматривать как политическое выражение Царства Божьего на земле. Однако Иегова не оставлял людей-христиан, водимых их служителями без предостережения... Он имеет пророка, чтобы предостерегать их. Этот пророк - не одна личность, но группа мужчин и женщин. Сначала она предоставляла из себя маленькую группу, следующих по стопам Иисуса Христа, известных в то время как "международное Общество исследователей Библии". Сегодня они известны как христианские Свидетели Иеговы...Конечно, легко сказать, что эта группа действует в качестве "пророка" Божьего. Совершенно другое дело - доказать это.Единственный путь для проверки этого - обозреть отчет действия. Что он показывает? В период первой мировой войны эта группа,- "Международные исследователи Библии",- были очень активны в проповеди Евангелия Царствия Божьего, как его изложил их Руководитель Иисус Христос в Своем пророчестве: "И будет проповедано сие Евангелие во свидетельство всем народам и тогда придет конец" (Матф. 24:14). Они буквально приняли слова Иисуса, высказанные римскому правителю Понтию Пилату: "Царство Мое не от мира сего" (Иоан. 18:36). Они также приняли к сердцу слова Иисуса (198 страница из "Сторожевой башни" 1 апреля 1972 г) к Своим последователям: "Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир" (Иоан. 15:19). Ненависть к ним особенно проявилась в период Первой мировой войны.
    Эти "Исследователи Библии" весьма заинтересовались пророчеством Иезекииля. В 1917 году они опубликовали труд "Тайна завершена", в которой объясняются книги пророка Иезекииля и Откровение. В этом труде подвержены критике служители христианства как ложные по отношению к Слову Иеговы.
    "ПРОРОК" ГОВОРИТ К НОМИНАЛЬНОМУ ХРИСТИАНСТВУ
    Генеральная конвенция Международного Общества исследователей Библии происходила в Кедар Поинт (штат Огайо) с 1-8 сентября 1919 года. На ней присутствовали тысячи служителей Иеговы из США и Канады. (199 стр. "Сторожевой башни".)
    Иегова поручил пророку Иезекиилю провозгласить весть о Божьем мессианском Царстве и предостеречь номинальное христианство. Следует обратить внимание, что в 1931 году после 12 лет верного служения - вопреки противодействию служителей христианства,- эти последователи Иеговы...достигли значительных результатов. (200 стр. Сторожевой башни.)
    Несомненно, согласно видению, свиток был вручен Иезекиилю рукой одного из херувимов. Этим подчеркивается, что сегодня Свидетели Иеговы провозглашают благую весть Царствия под непосредственным указанием и поддержкой ангелов. (Откр. 14:6-7; Матф. 25:31-32). И так как никакое слово и дело Иеговы не бывает напрасным, ибо Он - Бог Всемогущий,- народы увидят исполнение того, что эти свидетели возвестили как вести, переданные с неба. Да, скоро наступит время, когда народы узнают, "что был пророк среди них". В действительности теперь более полтора миллиона Свидителей помогают этому "коллективному пророку" в его проповеднической деятельности...
    Таким образом Иегова предусмотрел каждую возможность для людей, чтобы они познали и приняли Его любвеобильную доброту и жизнь. Поэтому, никто из всего христианства по имени неизвинителен, что они не знают Иеговы. Более этого, Иегова заинтересован не только в оправдании Своего имени, но также и в оправдании Своего "пророка".

    Материал взят из "Сторожевой башни" за 1 апреля 1972 года, 197-200 стр.

    Вот эта статья в оригинале вы можете с ней ознакомится в своей электронной библиотеке ОСБ:
    *** w72 4/1 pp. 197-200 ‘They Shall Know that a Prophet Was Among Them’ ***


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 288
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Dmitryn в 2013-11-07, 08:34

    вова пишет:Тогда Бога можно обвинить в том, что Он дал людям Писание, но при этом не открыл правильное понимание истинны, и поэтому люди не виновны.
    Обвинять Бога? Не советую.
    Может лучше попытаться понять его?
    Не виновны в чем? В том, что не смогли (именно не смогли, а не захотели) узнать Бога? Таких много, конечно. Поэтому они и будут воскрешены после Армагеддона, чтобы смогли узнать Бога и сделать свой выбор.

    вова пишет:а сейчас не времена язычников?
    Нет, они завершились в 1914 году. Сейчас последние дни (правления Сатаны).

    вова пишет:Вот эта статья в оригинале вы можете с ней ознакомится в своей электронной библиотеке ОСБ
    Я имею ввиду пророков в библейском понимании - люди с которыми говорит сам Иегова, т.о. их слова это слова Иеговы. Свидетели где-то писали, что автором их публикаций является Иегова?
    В процитированной статье пророк используется в литературном смысле, фигурально (не даром оно взято в кавычки).
    И, кстати, завидую что у вас такая библиотека свидетельской литературы, но советую относиться к старым статьям осторожно - взгляд на многие вещи поменялся
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор вова в 2013-11-07, 08:53

    Dmitryn пишет:Обвинять Бога? Не советую. Может лучше попытаться понять его? Не виновны в чем? В том, что не смогли (именно не смогли, а не захотели) узнать Бога? Таких много, конечно. Поэтому они и будут воскрешены после Армагеддона, чтобы смогли узнать Бога и сделать свой выбор.
    Нет, я просто верю Писанию.

    церковь и истина не исчезали и исчезнуть не могли, они существовали всегда.
    18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
    (Матф.16:18)
     
    Матфея 28:20
    20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
    (Матф.28:20)
     
    С кем с вами? Если истинных Христиан практически не было. Значит всегда были искренние христиане, с теми с кем был Бог.
                                               
    Иоанна 14:16
    16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
    (Иоан.14:16)
     
    Не сказано что только в первом и 19-том веке а вечно.
     
    1 Тим 3:15
    15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
    (1Тим.3:15)
     
    Как церковь могла исчезнуть. Исчезает Церковь, исчезает истина.
    То что Истина не исчезала:
     
    2 Иоанна 1:2
    2 ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек.
    (2Иоан.1:2)
     
                                             
    Ефесянам 3:21
    21 Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.
    (Еф.3:21)
     
     Вы доверяете обещаниям Божьим?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор вова в 2013-11-07, 08:58

    Dmitryn пишет:Нет, они завершились в 1914 году. Сейчас последние дни (правления Сатаны).
    Вы верите что Иисус Пришел невидимым образом в 1914?
    Dmitryn пишет:Я имею ввиду пророков в библейском понимании - люди с которыми говорит сам Иегова, т.о. их слова это слова Иеговы. Свидетели где-то писали, что автором их публикаций является Иегова? В процитированной статье пророк используется в литературном смысле, фигурально (не даром оно взято в кавычки). И, кстати, завидую что у вас такая библиотека свидетельской литературы, но советую относиться к старым статьям осторожно - взгляд на многие вещи поменялся
    Что значит фигурально? В данной статье говорится что слова которые они сказали, исполнятся, и все увидят что это Божий пророк.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор вова в 2013-11-07, 08:59

    Dmitryn пишет:И, кстати, завидую что у вас такая библиотека свидетельской литературы, но советую относиться к старым статьям осторожно - взгляд на многие вещи поменялся
    Я знаю


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17

    Alex L
    Каменный
    Каменный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 11
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Откуда : Израиль

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Alex L в 2013-11-07, 09:25

    Свидетели Иеговы не называют себя Божьими пророками. Да, они совершали ошибки. Так же как и апостолы Иисуса Христа, они иногда что-то неправильно представляли себе (Луки 19:11; Деян. 1:6).
    Священное Писание указывает на время присутствия Христа, и Свидетели Иеговы тщательно исследовали этот вопрос (Луки 21:24; Дан. 4:10—17). Кроме того, Иисус описал составной признак, связанный с исполнением хронологических пророчеств. С помощью этого признака можно определить поколение, которое увидит конец нечестивой системы вещей Сатаны (Луки 21:7—36). Свидетели Иеговы указывают на доказательства того, что этот признак уже исполняется. Да, Свидетели не всегда правильно понимали, что́ должно произойти в конце того или иного периода времени, но они не допустили более серьезной ошибки: они не потеряли веру и не перестали внимательно следить за тем, как исполняется замысел Иеговы. Они по-прежнему внимают совету Иисуса: «Бодрствуйте, потому что не знаете, в какой день придет ваш Господь» (Матф. 24:42).
    Вопросы, понимание которых еще предстояло уточнить, были довольно незначительными по сравнению с теми жизненно важными истинами из Божьего Слова, которые Свидетели Иеговы поняли и донесли до других людей. Вот некоторые из этих истин. Иегова — единственный истинный Бог. Иисус Христос является не частью триединого божества, а единородным Сыном Бога. Искупление грехов возможно только благодаря вере в искупительную жертву Христа. Святой дух — не личность, а действующая сила Иеговы, и истинные служители Бога должны проявлять в своей жизни плод этого духа. Вопреки древним языческим верованиям у людей нет бессмертной души. Напротив, душа умирает, а надежда на будущую жизнь связана с воскресением. Бог допустил зло для того, чтобы был решен вопрос, касающийся владычества во Вселенной. Единственной надеждой для человечества является Царство Бога. В 1914 году начались последние дни мировой нечестивой системы вещей. Только 144 000 верных христиан будут царями и священниками вместе с Христом на небе, а остальные послушные Богу люди будут вечно жить на райской земле.
    В связи с учениями Свидетелей Иеговы следует обратить внимание еще на один аспект. Помогают ли эти учения поднять нравственный уровень людей? Разве те, кто старается им следовать, не известны своей честностью? Можно ли, живя по этим учениям, сделать более счастливой свою семейную жизнь? Иисус сказал, что его учеников можно будет легко узнать по взаимной любви (Иоан. 13:35). Проявляют ли такую любовь Свидетели Иеговы? Факты говорят сами за себя.
    (кн. Рассуждение на основании писания)
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор вова в 2013-11-07, 09:31

    Alex L пишет:В 1914 году начались последние дни мировой нечестивой системы веще
    Вы верите, что Иисус придет не буквально, а уже пришел 1914 году и в 24-й главе от Матфея речь идет о присутствии, а не о пришествии?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17

    Alex L
    Каменный
    Каменный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 11
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Откуда : Израиль

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Alex L в 2013-11-07, 09:41

    Вова, как я понял у вас есть доступ к книге Рассуждение.
    Возвращение Христа
    Определение. Уходя с земли, Иисус Христос пообещал вернуться. С этим обещанием связаны захватывающие события, которые касаются Божьего Царства. Следует отметить, что есть разница между приходом и присутствием. Приход человека (его прибытие или возвращение) происходит в какой-то определенный момент времени, а его присутствие может длиться годы после его прихода. В Библии греческое слово э́рхомай, означающее «приходить», используется также применительно к тому, что в определенный момент своего присутствия Иисус приступит к выполнению важного задания: он будет исполнять приговор Иеговы во время войны, которая произойдет в великий день Всемогущего Бога.
    Как долго должно продолжаться присутствие Христа: очень короткое время или много лет?
    Матф. 24:37—39: «Как было в дни Ноя, так будет и во время присутствия [«в пришествие», СП; греч. паруси́а] Сына человеческого. Как в дни перед потопом люди ели и пили, женились и выходили замуж до того дня, когда Ной вошел в ковчег, и не задумывались, пока не пришел потоп и не унес всех, так будет и во время присутствия Сына человеческого». (Описанные здесь «дни Ноя» длились много лет. Иисус сравнил свое присутствие с тем, что происходило тогда.)
    В Матфея 24:37 используется греческое слово паруси́а. Буквально оно означает «нахождение рядом». В «Древнегреческо-русском словаре» И. Х. Дворецкого в качестве первого значения слова паруси́а указывается «присутствие, наличие» (М., 1958. Т. 2. С. 1266). Смысл этого слова ясно виден из Филиппийцам 2:12, где Павел противопоставляет свое присутствие (паруси́а) своему отсутствию (апуси́а). С другой стороны, в Матфея 24:30 говорится о «Сыне человеческом, идущем на небесных облаках с силой и великой славой». Он идет, чтобы исполнить приговор Иеговы во время войны Армагеддон. И в этом стихе используется греческое слово эрхо́менон. Некоторые переводчики переводят оба этих греческих слова как «пришествие». Однако те, кто старается передавать мысли точнее, делают различие между этими словами.
    Будет ли возвращение Христа видимым для человеческих глаз?
    Иоан. 14:19: «Еще немного, и мир больше не увидит меня, но вы [верные апостолы Иисуса] увидите меня, потому что я живу и вы будете жить». (Иисус обещал апостолам, что он придет снова и возьмет их на небо, чтобы они были с ним. Они увидят его, потому что сами станут духовными созданиями, как он. Но мир больше его не увидит. Сравни 1 Тимофею 6:16.)
    Деян. 13:34: «Он [Бог] воскресил его [Иисуса] из мертвых и ему уже не придется возвратиться в тление». (Человеческие тела по своей природе тленны. Поэтому в 1 Коринфянам 15:42, 44 слово «тление» используется параллельно с выражением «тело физическое». У Иисуса больше никогда не будет такого тела.)
    Иоан. 6:51: «Я — живой хлеб, сошедший с неба. Кто ест этот хлеб, тот будет жить вечно. Этот хлеб — моя плоть, которую я отдам за жизнь мира». (Иисус отдал свое тело и не заберет его обратно. Это значит, что он не лишит людей благословений, ставших возможными благодаря жертве, которую он принес, отдав свою совершенную человеческую жизнь.)
    Смотри также страницы 94—95 в статье «Вознесение христиан».
    Что значит, что Иисус придет «таким же образом», каким он ушел на небо?
    Деян. 1:9—11: «Он был поднят ввысь у них [апостолов Иисуса] на глазах, и облако скрыло его из вида. И пока они смотрели в небо, глядя, как он уходил, рядом с ними встали двое мужчин в белой одежде и сказали: „Галилеяне, что вы стоите и смотрите в небо? Этот Иисус, который был взят от вас на небо, придет таким же образом, каким вы видели его уходящим на небо“». (Обратите внимание на то, что здесь говорится «таким же образом», а не «в том же теле». А каким образом он ушел? Как видно из 9-го стиха, он скрылся из вида. За его уходом наблюдали только его ученики, мир же в целом не знал, что происходило. Таким же будет и возвращение Христа.)
    Что значит, что он «придет с облаками» и что «все увидят его своими глазами»?
    Отк. 1:7: «Вот, он придет с облаками, и все увидят его своими глазами, включая тех, кто пронзил его. Тогда из-за него все племена земли будут горевать и бить себя в грудь». (Смотри также Матфея 24:30; Марка 13:26; Луки 21:27.)
    На что указывают «облака»? На невозможность увидеть что-то глазами. Если самолет летит сквозь густое облако или над облаками, люди на земле обычно не видят его, хотя и могут слышать издаваемый им шум. Иегова сказал Моисею: «Я приду к тебе в темном облаке». Моисей не видел Бога, однако облако указывало на то, что Иегова невидимо присутствовал там (Исх. 19:9; смотри также Левит 16:2; Числа 11:25). Если бы Христос появился в небе видимо для людей, то ясно, что его увидели бы не все. Если бы он появился, например, над Австралией, его не увидели бы в Европе, Африке и Америке.
    В каком смысле «все увидят его своими глазами»? По тем событиям, которые будут происходить на земле, они поймут, что он невидимо присутствует. Зрение бывает не только буквальным. Например, в Иоанна 9:41 говорится: «Иисус сказал им [фарисеям]: „Если бы вы были слепыми, вы были бы без греха. А раз вы говорите: „Мы видим“, ваш грех остается с вами“». (Сравни Римлянам 1:20.) После возвращения Христа одни люди проявляют веру; они серьезно относятся к признаку его присутствия. Другие же отвергают очевидное. Однако, когда Христос выступит в роли Исполнителя Божьего приговора, вынесенного нечестивым, то по тому, как он будет действовать, даже такие люди поймут, что это уничтожение исходит не от людей, а с неба. Они поймут, что происходит, потому что были предупреждены об этом заранее. Происходящее с ними заставит их «горевать и бить себя в грудь».
    Кто подразумевается под «теми, кто пронзил его»? Во время казни Иисуса его пронзили римские воины. Но они уже давно умерли. Значит, эти слова должны относиться к людям, которые в «последние дни» тоже плохо обращаются с истинными последователями Христа, или «пронзают» их (Матф. 25:40, 45).
    Можно ли сказать, что кто-то пришел или присутствует, если он невидим?
    Апостол Павел говорил, что он «отсутствовал телом, но присутствовал духом» в коринфском собрании (1 Кор. 5:3).
    Иегова говорил, что он «спустится», чтобы смешать язык строителей вавилонской башни (Быт. 11:7). Он также сказал, что «идет» избавить Израиль от египетского рабства. И Бог заверил Моисея в том, что «пойдет» сам, чтобы ввести Израиль в Обетованную землю (Исх. 3:8; 33:14). Бог сделал все это, но никто из людей никогда его не видел (Исх. 33:20; Иоан. 1:18).
    ------------------
    Стр.89
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор MaiVet в 2013-11-07, 11:50

    вова пишет:Например в нашей конфесии 300 семей в РоСсии переехали северные регионы для проповеди евангелии к Хантам, многие совершают служение в Китае, где сейчас за проповедь убивают. Недавно за отказ от оружия освободили из тюрмы одного Христианина, и когда он освобождался, он подарил торт надзирателю, который сильно избивал , когда он сидел в тюрьме.Ну и?
    Замечательные примеры, очень похвально. Подскажите, из какой вы конфессии. И расскажите, как вы проповедуете.


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор MaiVet в 2013-11-07, 11:56

    вова пишет:Это понятно, но весь вопрос не в самой Библии а весь вопрос в Истолковании, даже вопрос Троицы, один и тот же текст вы будете объяснять совсем не так как я объясняю.И вопрос в том почему вашему толкованию я должен верить Больше чем своему?
    В том то и дело, что Свидетели Иеговы не истолковывают один текст, как Вы сказали. Они предоставляют библии самой себя трактовать. И мой вопрос остается: Приведите пример логического объяснения такого учения, как "Троица", причем согласуйте это с текстами Писания. Только сделайте это в рубрике, посвященной этому учению. Там я тоже оставляла много вопросов на размышление над этой темой.


    _________________
    М@i
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор вова в 2013-11-07, 12:13

    Alex L пишет:Бог сделал все это, но никто из людей никогда его не видел (Исх. 33:20; Иоан. 1:18). ------------------
    Alex L пишет:Бог сделал все это, но никто из людей никогда его не видел (Исх. 33:20; Иоан. 1:18).
    Это все хорошо, и интересно, но мне не понятно несколько моментов.

     Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
    (Матф.24:3)


    Итак ученики спрашивают о признаке его пришествия. Далее Христос говорит о том что будет мерзость запустения, землетресение, и.т.п.

    Ученики спрашивают о признаках пришествия, ваша же литература хочет сказать о том, что ученики спрашивали о признаках присутствия. То есть о признаках которые подтверждали бы, что присутствие уже произошло.

     31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
    32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
    33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
    (Матф.24:31-33)


    Иисус объясняет примером со смаковницей. Он говорит, что когда ветки мягкие и пускают листья это значит что лето близко. Заметьте, не то что лето уже наступило, а то что лето близко.А по вашему толкованию получается что лето уже наступило. Но Христос говорит о другом.

    Еще
    2Петра 3: 3-4

     3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
    4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
    5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
    (2Пет.3:3-5)


    Мы видим что христиане стали сталкиваться с насмешниками которые говорят "ну где же это пришествие.Все в мире остается также".
    В Ваше переводе стоит "присутствие". Но если бы христиане проповедовали бы о присутствии, то эти насмешки были бы бессмысленны. Сами посудите, если парусия не меняет координально мироздание, значит в мире все остается по прежнему. Если бы христиане проповедовали бы парусию невидимую, то этот укор насмешников был бы бессмысленным.
    Если присутствие невидимо, то в чем тогда укор этих людей?А укор имел бы смысл тогда,когда ученики проповедовали бы о видимом пришествии. А посколько его нет, поэтому насмешники и смеются.Все остается также. И если христос сегодня присутствует, то мы также сегодня можем спросить справедливо где это присутствие?


    И еще в 3-й главе 12


     12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
    (2Пет.3:12)

    здесь у вас также стоит "присутствие".
    Теперь объясните, как можно ожидать присутствие дня Господня? Можно ожидать только пришествие дня Господня, но никак не присутствия. Это абсурд, сказать я ожидаю присутствие дня Господня.

    В новом Завете слово Парусия употребляется как технический термин для обозначения прихода прибытия, пришествия царя в царской славе.


    Объясните мне эти нелогичные нестыковки, а потом у меня будут еще вопросы.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор вова в 2013-11-07, 12:19

    В том то и дело, что Свидетели Иеговы не истолковывают один текст, как Вы сказали. Они предоставляют библии самой себя трактовать. И мой вопрос остается: Приведите пример логического объяснения такого учения, как "Троица", причем согласуйте это с текстами Писания. Только сделайте это в рубрике, посвященной этому учению. Там я тоже оставляла много вопросов на размышление над этой темой.
    Без проблем, дайте ссылку на эту тему. А Писание не истолковывает саму себя, каждый человек становится интерпретатором любого текста, и любой человек может свою теорию согласовать с другими текстами Писания, только весь вопрос в том, согласятся ли они между собой что этот текст относится к этому а другой к другому.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17

    Alex L
    Каменный
    Каменный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 11
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Откуда : Израиль

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Alex L в 2013-11-07, 12:21

    Иисус не уподобил свое присутствие(или как вы говорите, пришествие) Потопу в дни Ноя — то есть какому-то отдельному событию, но сравнил его с «днями Ноя» — то есть с особым периодом времени. Как и дни Ноя, присутствие Христа — это период времени, на протяжении которого люди будут настолько поглощены повседневными делами, что не будут обращать внимание на предупреждение.
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор вова в 2013-11-07, 12:23

    MaiVet пишет:аме
    MaiVet пишет:амечательные примеры, очень похвально. Подскажите, из какой вы конфессии. И расскажите, как вы проповедуете.
    Мы проповедываем по разному. в основном книгношами по домам, на площадях в домах культур если власти дают добро.
    Я отношусь к МСЦ ЕХБ


    Последний раз редактировалось: вова (2013-11-07, 12:28), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор вова в 2013-11-07, 12:24

    Иисус не уподобил свое присутствие(или как вы говорите, пришествие) Потопу в дни Ноя — то есть какому-то отдельному событию, но сравнил его с «днями Ноя» — то есть с особым периодом времени. Как и дни Ноя, присутствие Христа — этопериод времени, на протяжении которого люди будут настолько поглощены повседневными делами, что не будут обращать внимание на предупреждение.
    Так вы ответите как можно ожидать Присутствие?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17

    Alex L
    Каменный
    Каменный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 11
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Откуда : Израиль

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Alex L в 2013-11-07, 12:56

    День Иеговы это не один день в году.

    Мы, как христиане, «твердо держим в памяти присутствие дня Иеговы». Мы с нетерпением ждем избавления от многих проблем, которое наступит, когда Иегова очистит землю от «нечестивых людей» (2 Петра 3:7, 12). Иегова сам решительно настроен положить конец злу, но он сдерживается. Он хочет спасти христиан так, чтобы прославилось его имя. В Библии говорится: «Бог, хотя и желал проявить гнев и показать свою силу, с больши́м долготерпением сносил сосуды гнева, приготовленные к погибели, чтобы показать богатства своей славы на сосудах милосердия» (Римлянам 9:22, 23). Как и во дни Ноя, в наше время Иегова знает, когда лучше всего спасти свой народ (1 Петра 3:20). Поэтому ждать Бога означает ждать времени, когда он начнет действовать.

    Этот "день" в течение которого будет присутствие Иеговы, его действия против зла.


    Представьте себе семью, к которой на обед должны прийти гости. Оговоренное время быстро приближается. Жена заканчивает хлопотать с обедом. Муж и дети тоже не сидят без дела: они проверяют, все ли готово. У всех хорошее настроение. Да, вся семья с нетерпением ожидает прихода гостей и предвкушает вкусный обед и приятное общение. Когда гости придут и будут некоторое время ПРИСУТСТВОВАТЬ у семьи, все члены семьи буду радоваться и ликовать.
    Апостол Петр помогает нам понять, как нужно ждать. Он говорит: «Какими должны быть вы в святом поведении и преданности Богу, ожидая и твердо держа в памяти присутствие дня Иеговы!» 
     Можно еще понять это слово как проистечение дня Иеговы.

    Есть люди, которые похожи на того кто до потопа, услышав, что пора зайти в ковчег, взял огромную лупу и пошел обходить ковчег выискивая ошибки и трещинки в бревнах...
    Как думаете, он успел войти в ковчег?
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор вова в 2013-11-08, 07:28

    Alex L пишет:Представьте себе семью, к которой на обед должны прийти гости. Оговоренное время быстро приближается. Жена заканчивает хлопотать с обедом. Муж и дети тоже не сидят без дела: они проверяют, все ли готово. У всех хорошее настроение. Да, вся семья с нетерпением ожидает прихода гостей и предвкушает вкусный обед и приятное общение. Когда гости придут и будут некоторое время ПРИСУТСТВОВАТЬ у семьи, все члены семьи буду радоваться и ликовать. Апостол Петр помогает нам понять, как нужно ждать. Он говорит: «Какими должны быть вы в святом поведении и преданности Богу, ожидая и твердо держа в памяти присутствие дня Иеговы!»   Можно еще понять это слово как проистечение дня Иеговы.
    Скажите, приход гостей был видимым образом или нет?
    И еще признаки такие как глады, моры ,землетрясения,это признаки того что Иисус уже есть, или это признаки того что Иисус придет?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17

    Спонсируемый контент

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-17, 22:23