Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Что такое критерий истины?

    Поделиться

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Что такое критерий истины?

    Сообщение автор alfa в 2011-11-01, 10:17

    Какие бывают критерии истины?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-01, 10:51

    Смотря какой истины...
    Иисус говорил о религиозной истине: И познаете истину, и истина освободит вас (Ин. 8:32).
    Критерием религиозной истины является слово Бога, Библия: 17 Освяти их истиной. Твоё слово есть истина (Ин. 17).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор alfa в 2011-11-01, 11:10

    Вот про эту Истину я и спрашиваю
    Если критерием Истины является Слово Божье (Библия), то почему этот критерий не срабатывает?
    Почему католики, православные, свидетели иеговы и др говорят, что именно они правильно понимают что такое Истина, и Истина находится (в неискаженном виде) именно у них?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Иона в 2011-11-01, 11:24

    1 признак. Учения служителей Бога основаны на Библии.
    В Слове Бога сказано: «Все Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для вразумления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всем, полностью приготовлен ко всякому доброму делу» (2 Тимофею 3:16, 17).


    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор alfa в 2011-11-01, 11:30

    Погодите. 
    Я же не об это спрашиваю. Я тексты из Библии не хуже вас знаю
    Я спрашиваю: Почему те же Свидетели Иеговы говорят, что они понимают Истину более правильнее, чем остальные?
    Т.е. в чем заключается критерий по которому они определяют Истину как наиболее неискаженную? 
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Иона в 2011-11-01, 11:50

    Из Библии.
    СИ исследуют Библию, сравнивают один стих с другими.

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор alfa в 2011-11-01, 12:00

    Исследуют Библию многие.

    И каждый говорит, что именно он исследует правильно.
    Значит исследование Библии не может выступать критерием истинности. Потому что каждый из Библии делает свои выводы... 
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Иона в 2011-11-01, 12:52

    alfa пишет:Исследуют Библию многие.

    И каждый говорит, что именно он исследует правильно.

    Есть те, кто просто вырывает слово из стиха, и трактует как ему угодно, не обращая внимание на параллельные места Писания.

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор alfa в 2011-11-01, 13:25

    Параллельными местами можно вывести много различных учений. Ведь так?
    Хорошо, вопрос конкретнее: Что является критерием истинности для свидетелей иеговы? Что есть такого, что их отличает от других?
    Вот например, православные. Для них критерием истинности является апостольское преемство. Так они самоутешаются. Но проблема в том, что и этот критерий не работает, потому что не только у православных есть это преемство, но и у ряда других. Т.е. истинность так образом не определишь. 
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Иона в 2011-11-01, 17:57

    Для них критерием истинности является апостольское преемство

    Где об этом говорится в Библии?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Иона в 2011-11-01, 17:59

    Ещё один критерий истинной религии

    2. Те, кто принадлежит к истинной религии, чтят как Бога только Иегову и провозглашают его имя.
    Иисус сказал: «Поклоняйся Иегове, Богу твоему, и только ему совершай священное служение» (Матфея 4:10). Истинные христиане чтят как Бога только Иегову. Они совершают ему священное служение, рассказывая другим о его имени и прекрасных качествах. В Библии говорится: «Ты, Коему имя Иегова, Един высок над всею землею»
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Иона в 2011-11-01, 18:00

    3. Служители Бога проявляют друг к другу бескорыстную, самоотверженную любовь.
    Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы мои ученики, если между вами будет любовь» (Иоанна 13:35). Такую любовь проявляли друг к другу первые христиане. Истинная любовь преодолевает социальные, национальные и расовые барьеры, она объединяет людей нерушимыми узами братской привязанности (Колоссянам 3:14). У тех, кто исповедует ложную религию, нет любящего братства. Откуда мы это знаем? Они убивают своих единоверцев из-за межнациональных и племенных разногласий. Истинные христиане не берутся за оружие, чтобы убивать своих братьев или других людей. В Библии сказано: «Дети Бога и дети Дьявола узнаются так: всякий, не поступающий праведно,— не от Бога, как и не любящий брата своего. ...Мы должны любить друг друга, не так, как Каин, который был от Злого и убил брата своего» (1 Иоанна 3:10—12; 4:20, 21).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-01, 19:08

    alfa пишет:Вот например, православные. Для них критерием истинности является апостольское преемство.
    Вот вы и сами подтвердили, что критерий истины для православных не работает. Т.к. православные свои учения базируют не на Библии, слове Бога, а на догматах отцов церкви.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор alfa в 2011-11-02, 05:05

    Иона пишет:Где об этом говорится в Библии?
    Это Вы у православных спрашивайте.

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор alfa в 2011-11-02, 05:08

    Иона пишет:Ещё один критерий истинной религии
    2. Те, кто принадлежит к истинной религии, чтят как Бога только Иегову и провозглашают его имя.
    Те же православные считают что они принадлежат истинной религии.
    Можно считать себя кем угодно...
    По вашему критерию получается, что православные истинные христиане


    Последний раз редактировалось: alfa (2011-11-02, 05:18), всего редактировалось 1 раз(а)

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор alfa в 2011-11-02, 05:17

    Иона пишет:3. Служители Бога проявляют друг к другу бескорыстную, самоотверженную любовь.
    Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы мои ученики, если между вами будет любовь» (Иоанна 13:35). Такую любовь проявляли друг к другу первые христиане. Истинная любовь преодолевает социальные, национальные и расовые барьеры, она объединяет людей нерушимыми узами братской привязанности (Колоссянам 3:14). У тех, кто исповедует ложную религию, нет любящего братства. Откуда мы это знаем? Они убивают своих единоверцев из-за межнациональных и племенных разногласий. Истинные христиане не берутся за оружие, чтобы убивать своих братьев или других людей. В Библии сказано: «Дети Бога и дети Дьявола узнаются так: всякий, не поступающий праведно,— не от Бога, как и не любящий брата своего. ...Мы должны любить друг друга, не так, как Каин, который был от Злого и убил брата своего» (1 Иоанна 3:10—12; 4:20, 21).
    Вот был я в небольшом украинском городке (Вилково) где живут старообрядцы. Я очень много времени провел с ними. Так там бескорыстной и самоотверженной любви хоть отбавляй. А как же иначе? Как же выжить на протяжении 350 лет гонений со стороны господствующего православия? Вот они и стараются держаться как можно теснее и вместе. А без такой любви не выжить... Это хороший пример, когда можно и в заблуждении иметь христианскую любовь и при этом подвергаться гонениям.
    По Вашему критерию получается, что вилковские старообрядцы истинные христиане.

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор alfa в 2011-11-02, 05:20

    Иосиф пишет:Вот вы и сами подтвердили, что критерий истины для православных не работает. Т.к. православные свои учения базируют не на Библии, слове Бога, а на догматах отцов церкви.
    Я не старался что-либо подтверждать. Я просто привел пример...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Иона в 2011-11-02, 08:22

    По вашему критерию получается, что православные истинные христиане

    Разве 100% православных расказывают людям о имени Бога? Говорят 100% православных, что Бога зовут Иегова?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Иона в 2011-11-02, 08:25

    alfa пишет:По Вашему критерию получается, что вилковские старообрядцы истинные христиане.

    Нужно смотреть на истинность той или иной религии не по одному признаку, а по всем.

    Соблюдают ли старообрядцы все критерии истинной религии.

    Я пока привёл вам 3 критерия, соблюдают ли они все их на 100%?

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор alfa в 2011-11-02, 11:27

    Знание имени Бога еще ни очем не говорит.
    Это похоже больше на то как АСД относятся к 4-й заповеди.
    Одно дело знать Имя Бога, а другое дело знать самого Бога.
    А насчет тех же вилковских старообрядцев, то они по вашим трем критериям пока подходят под категорию  - истинные христиане.


    Кстати, те же баптисты, например очень часто обращаются к Богу в молитве по имени, и гимнов хвалебных и прославляющих Бога по имени Иегова не мало... 
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Иона в 2011-11-02, 12:34

    alfa пишет:Кстати, те же баптисты, например очень часто обращаются к Богу в молитве по имени, и гимнов хвалебных и прославляющих Бога по имени Иегова не мало...

    Я же вам уже писал, обратите на это внимание: Нужно смотреть на истинность той или иной религии не по одному признаку, а по всем.

    alfa пишет:Кстати, те же баптисты, например очень часто обращаются к Богу в молитве по имени, и гимнов хвалебных и прославляющих Бога по имени Иегова не мало...

    Так провозглашают ли они это имя так, как это делал Иисус? Рассказывают ли они людям о Боге и его имени по улицам и по домам?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Иона в 2011-11-02, 12:36

    alfa пишет:Одно дело знать Имя Бога, а другое дело знать самого Бога.

    Согласен. Также важно соблюдать заповеди Бога.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-02, 19:00

    alfa пишет:Я не старался что-либо подтверждать. Я просто привел пример...
    Но ваш пример ясно показывает, что православные НЕ соответствуют критерию истинной религии.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор alfa в 2011-11-03, 04:46

    Ионе:
    По улицам провозглашают в основном Свидетели Иеговы. Баптисты тоже так иногда делают. Но в основном у них практика несколько другая. У каждого верующего есть свой круг постоянного общения с неверующими людьми. Это могут быть 20-30 человек, а может быть и более. И таким образом Благая Весть передаётся от "сердца к сердцу". Неверующий имеет возможность сразу же (параллельное благовестие) и Благую Весть услышать и реально увидеть как живет верующий в своей повседневной жизни ("по плодам их узнаете их"). У Свидетелей Иеговы немного другой метод благовестия - последовательный. Сначало знакомятся с неверующим, затем договариваются об изучении, затем изучают, а затем лишь человек видит практическую жизнь Свидетелей.
    Я думаю, здесь можно лишь говорить о разных методах провозглашения Истины. А как-то выводить из этого критерий - проблематично. И то и другое по сути это апостольские методы провозглашения Истины.


    Иосифу:
    Да, мой пример это показывает. Но я этот пример привел для лучшего понимания моего вопроса. Этим примером я хотел уменьшить недопонимания между нами. Надеюсь получилось...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-03, 05:15

    alfa пишет:Я думаю, здесь можно лишь говорить о разных методах провозглашения Истины. А как-то выводить из этого критерий - проблематично. И то и другое по сути это апостольские методы провозглашения Истины.
    А как проповедовали Христос и апостолы? Если бы они это делали только в ближнем кругу, то БВ не была бы в дни Павла провозглашена всему творению под небом (Колоссянам 1:23; Деяния 1:8; 28:22).

    Пример самого Павла показывает, что истинные христиане обязаны проповедовать ВЕЗДЕ, где есть люди: Я не уклонялся от того, чтобы говорить вам обо всём полезном и учить вас всенародно и по домам (Деян. 20:20).

    А проповедь лишь своим знакомым - это уход от настоящей христианской деятельности, уход от повеления Иисуса: Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец (Мф. 24:14).

    Ведь если проповедовать только своим знакомым, то БВ никогда не дошла бы до отдаленных уголков земли.

    Недавно начал изучение Библии с мужчиной из Вифании (это такие бывшие баптисты). Он работает таксистом и порой беседует с пассажирами о Боге. Так никто в нем не признал баптиста или члена Вифании, но говорят, что он Свидетель Иеговы! Это говорит о том, что только СИ люди олицетворяют с истинными христианами, которые заняты делом Христа: Вскоре после этого он пошёл по городам и деревням, проповедуя и возвещая благую весть о царстве Бога. С ним были двенадцать учеников (Лк. 8:1).
    Как видите, сам Иисус с апостолами показали пример проповеди не только узкому кругу знакомых, а ВСЕМ людям (Лк. 10:1-12.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    alfa
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 97
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-08-21

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор alfa в 2011-11-03, 05:20

    Я об этом и писал. Не добавляйте к моим словам слово "только". Такое добавление, мягко говоря - преувеличение...
    Баптисты также как и ап.Павел говорят всенародно и по домам (Деян. 20:20).
    Давайте не уходить от темы.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Иона в 2011-11-03, 16:46

    alfa пишет:По улицам провозглашают в основном Свидетели Иеговы. Баптисты тоже так иногда делают. Но в основном у них практика несколько другая. У каждого верующего есть свой круг постоянного общения с неверующими людьми.

    Иисус проповедовал по улицам и по домам, его последователи тоже. Согласно 1 Петра 2:21, мы должны подражать Иисусу, также мы должны подражать последователям Иисуса.

    Поэтому мы должны проповедовать также по улицам и по домам, если какая - та религиозная группа так не проповедует, то она не может быть истинной. Хотя мы должны проповедовать везде, где есть люди, но по домам и по улицам мы тоже должны проповедовать.

    Мы должны идти к людям с благой вестью.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Иона в 2011-11-03, 16:49

    Иосиф пишет: Он работает таксистом и порой беседует с пассажирами о Боге. Так никто в нем не признал баптиста или члена Вифании, но говорят, что он Свидетель Иеговы!

    Для alfa. Верно! Я тоже был на этом изучение
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Иона в 2011-11-03, 16:50

    alfa пишет:Баптисты также как и ап.Павел говорят по домам (Деян. 20:20).

    Первый раз это слышу.
    Я не помню, чтобы к нам домой с Благой вестью приходили баптисты.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36280
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-03, 19:32

    alfa пишет:Я об этом и писал. Не добавляйте к моим словам слово "только". Такое добавление, мягко говоря - преувеличение...
    Баптисты также как и ап.Павел говорят всенародно и по домам (Деян. 20:20).
    Это вы дали задний ход. Вот ваши слова:
    alfa пишет:По улицам провозглашают в основном Свидетели Иеговы. Баптисты тоже так иногда делают. Но в основном у них практика несколько другая. У каждого верующего есть свой круг постоянного общения с неверующими людьми. Это могут быть 20-30 человек
    Т.о. баптисты БОЯТСЯ проповедовать так, как это делал Христос и апостолы, т.е. ВСЕМ людям. Они ограничены лишь небольшим кругом знакомых, т.е. елейно-келейной проповедью.
    1. А что если НИКТО из знакомых не примет БВ? Как проповедь пойдет дальше? Или она умрет?
    2. Как достигнуть такой усеченной проповедью самих дальних уголков планеты, о которой сказал Иисус (Деян. 1:8)???

    alfa пишет:Давайте не уходить от темы.
    Повсеместная проповедь БВ - один из признаков истинной религии согласно Мф. 24:14. Своими словами:
    По улицам провозглашают в основном Свидетели Иеговы.
    вы сами определили истинную религию согласно критерию проповеди.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Что такое критерий истины?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-06-23, 10:04