Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Мария.Мать Исуса.

    Поделиться
    avatar
    Galka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 49
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Ивано-Франковск

    Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Galka в 2011-10-31, 08:40

    Очень много разных мыслей на счет Марии. Мне хотелось бы знать, как вы ее видите. Кто она для вас?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иона в 2011-10-31, 14:07

    Для меня она просто праведная женщина поклонявшаяся Богу.
    Также она для меня является примеров в том, что нужно с готовностью выполнять волю Бога.

    Galka, а что вы можете сказать на счёт Марии?
    avatar
    Galka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 49
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Ивано-Франковск

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Galka в 2011-11-01, 11:58

    Для меня Она мать, которая поддерживает, утешает, за руку с сыном Исусом ведет меня. А вот маленький кусочек текста из книги Марии Вальторты "Богочоловік" (я перевела на русский), который звучит во мне как истина.
    "Она — Дева. Она — Единственная. Она — Совершенная. Она является такой, как была задумана. Такой она родилась. Такой она осталась. Такой она коронована. Такой она есть в веках. Она — Дева. Она является вместилищем покоя, чистоты, милости, которая теряется в источнике, из которого она появилась: в Боге. Неприкосновенность, чистота, совершенное милосердие. Гляди, Бог Триединый пиднимae эту звезду совершенства над всеми лицами, которые потеряли святость. Над нездоровым любопытством поднимает он эту святую скромность, которая находит удовольствие лишь в любви Бога."
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иона в 2011-11-01, 12:54

    Galka пишет:Богочоловік"

    Бог не может быть человеком.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-01, 12:56

    Galka пишет:Она — Дева. Она — Единственная. Она — Совершенная. Она является такой, как была задумана. Такой она родилась. Такой она осталась.
    Мария прекрасная богопослушная девушка, иначе Бог не избрал бы её для важной миссии - родить своего сына. Но не следует её боготворить.
    1. Она не совершенная. Она даже Иисуса считала сумасшедшим. Поэтому, чтобы позаботиться о духовности Марии, Иисус перед смертью поручил заботу о ней своему любимому ученику Иоанну.
    2. Она после рождения Иисуса перестала быть девой, ибо имела близость с Иосифом, родив от него ещё 4 сыновей и, как минимум, 2 девочек.

    Лучше сосредоточиться на реальных качествах Марии, а не на мифах.
    Хотите ли вы узнать настоящую Марию? Такую, какой она описана в Библии?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Galka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 49
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Ивано-Франковск

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Galka в 2011-11-01, 20:49

    Дорогой, милый Иона, почему нет?
    Давайте взглянем на это под прямым углом.
    Если взять, к примеру, воду(пресную) и добавить соль. Будет это соль или вода? Или соленая вода?
    А яйцо курицы и индюка... Кто вылупится? Кстати, индокуры очень популярны.
    А ,смешав сок яблочный и виноградный, какой сок получится? Разве не яблучно-виноградный?
    Кто будет у козы? Козленок.
    А потомство рыбы ? Может рыба.
    А из птичьего яйца кто вылупится? Ведь птица.
    Так можно долго продолжать. Но давайте остановимся, и я спрошу Вас -
    Кем будет человеческий сын? И
    Кем будет сын Бога?
    Кем же был и есть Исус?
    avatar
    Galka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 49
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Ивано-Франковск

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Galka в 2011-11-01, 20:55

    Иосиф, я хочу увидеть в Библии то, в чем Вы так убеждены.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-02, 04:53

    Galka пишет:Кем будет сын Бога?
    Как сын президента не рождается президентом, так и сын Бога не рождается Богом.

    Galka пишет:Иосиф, я хочу увидеть в Библии то, в чем Вы так убеждены.
    Отвечу позже, сейчас убегаю...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иона в 2011-11-02, 05:01

    Galka, в разделе: Тематические вопросы по Библии Есть тема Троица - библейское ли это учение? Найдите (продолжение 2, и продолжение 3). А в разделе: корзина, есть начало этой темы: Троица - библейское ли это учение?

    Изучите эти темы, поразмышляйте, открывайте приведённые стихи из Библии.
    Там ясно раскрывается, почему Бог не может быть человеком, почему Иисус не Бог, почему Бог не троица.
    Успешного вам исследования.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иона в 2011-11-02, 05:03

    Galka, если будут вопросы по теме троица, задавайте их в теме: Троица - библейское ли это учение? Найдите продолжение 3.

    На сём все, ухожу.

    Потом буду рад по Библии ответить на ваши вопросы.
    Также предлагаю вам изучение Библии.
    Как вы на это смотрите?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-02, 19:31

    Galka пишет:Иосиф, я хочу увидеть в Библии то, в чем Вы так убеждены.
    Иосиф пишет:1. Она не совершенная. Она даже Иисуса считала сумасшедшим. Поэтому, чтобы позаботиться о духовности Марии, Иисус перед смертью поручил заботу о ней своему любимому ученику Иоанну.
    В Библии говорится: «Как одним человеком [Адамом] грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» (Рим. 5:12). Относится ли это к Марии? Из Библии мы узнаем, что через 40 дней после рождения Иисуса Мария, чтобы очиститься согласно Моисееву закону, принесла в Иерусалимском храме жертву за грех. Значит, она, как и все люди, унаследовала от Адама грех и несовершенство (Луки 2:22—24; Лев. 12:1—8).

    Мк. 3:21 Когда его родственники услышали об этом, они пошли забрать его, говоря: «Он сошёл с ума»... 31 Его мать и братья пришли и, стоя на улице, послали позвать его


    Ин. 19:26 Иисус, увидев мать и стоявшего рядом с ней ученика, которого он любил, сказал матери: «Женщина, вот твой сын!» 27 Затем он сказал ученику: «Вот твоя мать!» И с того времени ученик взял её к себе.


    Иосиф пишет:2. Она после рождения Иисуса перестала быть девой, ибо имела близость с Иосифом, родив от него ещё 4 сыновей и, как минимум, 2 девочек.
    После рождения Иисуса Мария имела близость с мужем Иосифом: Мф. 1:24 После этого Иосиф проснулся и сделал так, как велел ему ангел Иеговы. Он взял свою жену в свой дом, 25 но не имел с ней близости, пока она не родила сына. И он назвал его Иисус.

    Матф. 13:53—56: «Когда окончил Иисус притчи сии, пошел оттуда. И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? и сестры Его не все ли между нами?»

    Какой вывод вы сделали бы на основе этих библейских текстов: что Иисус был единственным ребенком Марии или что у нее были и другие сыновья, а также дочери?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-04, 05:10

    Иосиф пишет:Лучше сосредоточиться на реальных качествах Марии, а не на мифах.
    Хотите ли вы узнать настоящую Марию? Такую, какой она описана в Библии?
    Galka пишет:Иосиф, я хочу увидеть в Библии то, в чем Вы так убеждены.
    С удовольствием покажу, чему можно научиться из библейского повествования о Марии.
    1. Необходимо с готовностью выслушивать то, что Бог говорит через своих вестников, даже если услышанное сначала тревожит нас или кажется невозможным (Луки 1:26—37).
    2. Требуется смелость, чтобы действовать в согласии с открытой нам волей Бога и полностью полагаться на него. (Смотри Луки 1:38. Согласно Второзаконию 22:23, 24, если незамужняя девушка в Израиле оказывалась беременной, это могло привести к серьезным последствиям.)
    3. Бог, избирая человека для исполнения своей воли, не смотрит на его положение в обществе. (Сравни Луки 2:22—24 с Левитом 12:1—8.)
    4. Первое место в нашей жизни должно занимать духовное. (Смотри Луки 2:41; Деяния 1:14. От иудейских женщин не требовалось совершать длинное путешествие в Иерусалим вместе со своими мужьями, чтобы присутствовать на ежегодном праздновании Пасхи. Однако Мария ходила с мужем в Иерусалим.)
    5. Важно ценить нравственную чистоту (Луки 1:34).
    6. Необходимо усердно учить детей Слову Бога. (Хорошие плоды такого обучения видны в том, как поступил Иисус, когда ему было 12 лет. Смотри Луки 2:42, 46—49.)

    Мария играла и продолжает играть важную роль в замыслах Иеговы. Она действительно достойна подражания, поскольку подала пример смирения, веры, послушания и материнской преданности, не говоря уже о ее стойкости в испытаниях. Кроме того, она заслуживает глубокого уважения за то, что родила Мессию и будет помогать людям обретать вечные блага.
    Но самое главное, чему учит нас пример Марии,— это то, что она, как и все верные служители Бога, не поклоняется никакому богу, кроме Иеговы. Находясь на небе, Мария вместе с другими соправителями Христа громким голосом провозглашает: «Сидящему на престоле [Богу Иегове] и Ягненку [Иисусу Христу] благословение, честь, слава и могущество во веки веков» (Откровение 5:13; 19:10).

    Готовы ли вы учиться у Марии этим прекрасным качествам?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Galka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 49
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Ивано-Франковск

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Galka в 2011-11-04, 08:41

    Иосиф пишет:это то, что она, как и все верные служители Бога, не поклоняется никакому богу, кроме Иеговы.

    Иосиф пишет:«Сидящему на престоле [Богу Иегове] и Ягненку [Иисусу Христу]

    Нет ли у Вас противоречий? А если я напишу Исус Христос - бог , будете ли вы это оспаривать?
    avatar
    Galka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 49
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Ивано-Франковск

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Galka в 2011-11-04, 09:04

    Иосиф пишет:Какой вывод вы сделали бы на основе этих библейских текстов: что Иисус был единственным ребенком Марии или что у нее были и другие сыновья, а также дочери?
    А можете ли Вы с уверенностью сказать, что в Библии слово "брат" и "сестра" значит именно "родной брат" и "родная сестра"?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иона в 2011-11-04, 18:34

    Galka пишет:А можете ли Вы с уверенностью сказать, что в Библии слово "брат" и "сестра" значит именно "родной брат" и "родная сестра"?

    Применительно к Иисусу, да.

    Но подумайте вот о чем: если бы Иисус был единственным ребенком Марии, стали бы жители Назарета задавать такие вопросы? Конечно нет. Некоторые из них, скорее всего, могли подтвердить, что этих детей выносила Мария. Они точно знали, что Иисус был далеко не единственным ее ребенком.


    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-04, 18:46

    Galka пишет:Нет ли у Вас противоречий? А если я напишу Исус Христос - бог , будете ли вы это оспаривать?
    Вы можете написать всё, что вам угодно. Но моя вера основана на Библии. В частности я сослался на От. 5:19 Сидящему на престоле и Ягнёнку.
    Скажите, кто сидит на престоле, а кто является Ягненком?
    И кому сам Иисус поклонялся?
    Поклонялась ли Мария Христу?

    Вы так и не ответили:
    Иосиф пишет:Готовы ли вы учиться у Марии этим прекрасным качествам?


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2011-11-04, 18:50), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-04, 18:50

    Galka пишет:А можете ли Вы с уверенностью сказать, что в Библии слово "брат" и "сестра" значит именно "родной брат" и "родная сестра"?
    Могу. В «Новой католической энциклопедии» признается, что греческие слова аделфо́й и аделфа́й, встречающиеся в Матфея 13:55, 56, «в грекоязычном мире времен евангелиста означали родных братьев и сестер, и читавшие по-гречески не могли понимать эти слова иначе. В конце IV века (ок. 380) в труде, который не сохранился до наших дней, Гельвидий особо подчеркнул этот факт, чтобы показать, что у Марии, кроме Иисуса, были также другие дети, и тем самым поставить ее в пример многодетным матерям» (New Catholic Encyclopedia. 1967. Т. 9. С. 337).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Galka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 49
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Ивано-Франковск

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Galka в 2011-11-05, 21:59

    Хочу прежде, чем задавать вопросы, ответить на Ваши.
    Иосиф пишет:Также предлагаю вам изучение Библии.
    Как вы на это смотрите?
    С большим удовлетворением.

    Иосиф пишет:Готовы ли вы учиться у Марии этим прекрасным качествам?
    Готовлюсь, что бы быть готовой.

    Иона пишет:Но подумайте вот о чем: если бы Иисус был единственным ребенком Марии, стали бы жители Назарета задавать такие вопросы?
    Конечно да. Ведь в них говорила не вера, а неверие. Они не могли понять умом то, что надо принимать верой. Они считали, что Иосиф был отцом, и что Он просто сын человеческий, и ничего больше. Я надеюсь Вы хоть так не считаете.

    Иосиф пишет:Она не совершенная. Она даже Иисуса считала сумасшедшим. Поэтому, чтобы позаботиться о духовности Марии, Иисус перед смертью поручил заботу о ней своему любимому ученику Иоанну.
    Зачем Вы думаете так?
    Родные в Назарете считали Его за сумасшедшего, но не Мария. Она верила Ему и всегда любила Его, не так как любим мы, но святой любовью. Она была с Ним, когда Он умирал. Её болела каждая Его рана, но Её вера давала Ей сил, что бы терпеть это. Потому что Она верила, что после смерти Он будет жить вечно там, где встретит Её.

    Иосиф пишет:Скажите, кто сидит на престоле, а кто является Ягненком?
    Отец и Сын.

    Иосиф пишет:И кому сам Иисус поклонялся?
    Отцу

    Иосиф пишет:Поклонялась ли Мария Христу?
    Мария в духе поклонялась Богу в Исусе Христе.
    Очень хочется, что бы вы могли это понять и принять. Потому что 24.Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.(от Иоанна 4,24)

    Иона пишет:Применительно к Иисусу, да.
    А применительно не к Иисусу? Можно поподробней?

    Иосиф пишет:Вы можете написать всё, что вам угодно. Но моя вера основана на Библии. В частности я сослался на От. 5:19 Сидящему на престоле и Ягнёнку.
    Иосиф, поймите, я с Вами общаюсь не для того, что бы подорвать Вашу веру, а для того что бы укрепить свою и Вашу. Мне очень больно, когда люди, которые верят в Бога, не хотят даже принимать СИ в свой дом, говоря:" Мне нечего с ними общаться, они даже не верят в мать Иисуса - Марию, говорят, что она имела много детей, и не была девой. Кто знает, в что они там верят."
    Ведь Бог есть. В него верите и Вы, и я. Просто каждый человек по-разному его представляет. И у многих есть хоть капелька, но сомнения. Если бы мы верили без сомнений, мы бы были совсем другими людьми, похожими на Иисуса. И главное сомнение - что Бог может ВСЕ. Трудно представить, в это надо верить. А кто не верит, ищет разумное объяснение, которое можно понять умом. Я была таким человеком, грех царил во мне, и не было веры. Но Бог протянул мне руку и напомнил слова одной молодой девушки, которой я сделала много-много плохого:" Я знаю все, я не гневаюсь на тебя, я простила тебя."Она говорила с любовью, и говорила правду. Тогда я в смятении почти убежала. Но спустя много лет мне хотелось понять, как можно так любить? Так я пришла к Богу. И слёзы катились дождем. Бог открылся и открывается мне настолько, насколько нужно, что бы я могла принять, и за это я благодарна Ему...
    Извините что увлеклась. Но дело в том, что эта девушка была вроде как из СИ.
    Мне невозможно принять "не деву" и "многодетную Марию", но я все-равно с большой симпатией отношусь к всем вам.
    И если мне удастся вытянуть хоть один камень из этой стены между верующими католиками и СИ, я буду безгранично благодарна Богу.
    И мы двигаемся дальше. Пожалуйста, дайте ответ на вопрос: "Был ли один из апостолов родным братом Иисуса?"


    Последний раз редактировалось: Galka (2011-11-07, 07:46), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Attika23 в 2011-11-05, 22:14

    Мне невозможно принять "не деву" и "многодетную Марию
    Galka, можно узнать, что плохого вы видите в том, что Мария рожала детей? Если учесть, что Бог САМ повелел людям "плодиться и размножаться"?


    Бытие 1: 27, 28 Он сотворил их мужчиной и женщиной. Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иона в 2011-11-06, 04:47

    Galka пишет:Зачем Вы думаете так?

    Внимательней, пожалуйста, перед эти постом, вы привели цитату, поставив моё имя, а это цитата Иосифа.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иона в 2011-11-06, 04:54

    Galka пишет:Мне невозможно принять "не деву" и "многодетную Марию"

    Скажите, пожалуйста, что вам мешает?

    Вам Иосиф привёл убедительный довод, что у Иисуса были родные братья.

    Библия говорит, что Иосиф не имел близости с Марией ,пока она не родила Иисуса. Значит, когда Мария родила Иисуса, Мария имела близость с Иосифом, и у неё от Иосифа родились дети, родные братья и сёстры Иисуса.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иона в 2011-11-06, 04:59

    Galka пишет: Так я пришла к Богу

    Очень похвально, что вы пришли к Богу.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иона в 2011-11-06, 15:31

    Galka пишет:С большим удовлетворением.

    Если у вас есть скайп, оставьте мне его в ЛС, начнём обсуждение Библейских вопросов.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-11-06, 15:51

    Galka пишет:Пожалуйста, дайте ответ на вопрос: "Был ли один из апостолов родным братом Иисуса?"
    Среди апостолов не было родных братьев Иисуса. Ведь они в него не верили. Но поверили после его смерти и воскресения. Поэтому родные братья Христа есть среди писателей Библии: Иаков и Иуда.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Galka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 49
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Ивано-Франковск

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Galka в 2011-12-01, 22:50

    Здравствуйте дорогие форумчане. Я надеюсь, вы не будете мене осуждать за столь длительное отсутствие. Но все же хотелось еще немного написать Вам. У меня было много времени, что бы мысли упорядочились в голове, и отбить всякое желания разума спорить с Вами. Пусть будет воля Бога, и пусть Он даст столько света, сколько угодно Ему. Давайте оставим все доказательства в уме и послушаем каждый свое сердце.
    Умеет ли оно любить?


    Все мы рождаемся в теле. Сначала мы учимся ходить, говорить, потом писать, читать. Учимся в школе, потом в институте, работаем, и все время учимся чему-то новому, обогащая свой ум. Но параллельно телу, мы еще учимся и духовным знаниям. И самое важное учение – это ЛЮБИТЬ. Любить так, как учит нас наш Бог.
    Посмотрите на ребенка: в первый день после своего рождения он жаждет любви. Он жадно ищет грудь матери и, находя ее, успокаивается, и наполняет свой желудочек молоком, а сердце – любовью. Он не только любит, но еще и учит любить своих родителей, приносит мир и любовь в их сердца.


    А потом ребёнок растет. Вряд ли взрослый помнит те чувства, которые испытывал в годик или два. Но посмотрите на них, на этих маленьких ангелочков. Они радуются всему, они играют с листьями, они прыгают в калюжах, они с восторгом смотрят на все во круг, улыбаются и смеются. Они ЛЮБЯТ и всегда готовы принять любовь. Их любовь чиста, как капелька росы. Но взрослые люди, будучи в грязи, всячески бросают камни и болото в их чистые сердца, ругаясь, приказывая, показывая свою власть, и закрывая глаза любви, называя это словом «воспитания». А потом спрашивают: «за что мне это, что у меня такой сын (или дочь)?» Винят всех, кроме себя, ведь «не годится понижать себя» говорит гордость. А когда ребенок берет или делает то, что ему пока нельзя, взрослый забирает плохую игрушку и мягко дает новую, безопасную и, отвлекая, объясняет, что она может принести вред, или, может, говорит строгим голосом «нельзя». Каждый человек в воспитании совершает те или иные ошибки, и уже в раннем возрасте загрязняет сердце маленького ребенка. Но ведь Мария была другая, и вряд ли кто-то может сказать, что она подавала плохой пример Иисусу. Ведь она была так же чиста, как маленький ребенок.


    Давайте отправимся в свое детство воспоминаниями. Чем ваша голова была занята в возрасте от 5 до 12 лет. Вспомните, разве не хотелось Вам любить? Отбросив все плохое, что так часто встречается в нашей жизни, разве не учились любить помимо мамы и папы еще и природу, зверей, родных, детей постарше и помладше, которых со временем называли друзьями?
    Год за годом люди взрослеют. Потом учатся любить свою вторую половинку. Став одним телом, мужчины и женщины стремятся все к той же чистой любви. Но слой грязи на сердцах, который накопился за большое время, мешает. И по своей воле человек его очищает любовью, терпением, или наоборот накапливает еще больше разводами, абортами, рукоприкладством, алкоголем или наркотиками.


    С появлением ребенка люди опять учатся любить. Видя чистое сердце, они стремятся стать такими же. Или наоборот, всю свою грязь льют на детей.
    Каждый день, каждый час, даже каждую минуту, при общении с людьми, Бог дает нам урок. И мы всегда имеем право выбора: очищаться или загрязнятся; идти к свету или смотреть во тьму; видеть хорошее или плохое; любить или ненавидеть; слушать совесть или закрывать ей глаза. Ведь так? Но Мария в своем чистом сердце видела только Бога и Его любовь. Она давала эту любовь Иисусу. Иисусу, который был не просто сыном человеческим, но еще и Сыном Божьим. Вы думаете, что материнские чувства были сильней любви к Богу? Разве Иисус не показал, что любовь к Богу выше любых родственных связей. И Вы думаете, что Мария не понимала Его? Мария… Вы можете себе представить, как много страданий Она перенесла? И каким чистым и большим должно было быть Ее сердце, и какими сильными должны быть НАДЕЖДА, ВЕРА и ЛЮБОВЬ, что бы преодолеть эти страдания? Иисус поручил свою мать Иоанну не только для опеки, но и для того, что бы мы поняли, что надо любить чужих матерей, как своих, а сыновей других матерей как своих собственных, ЛЮБИТЬ ТАК, КАК ЛЮБИТ НАС ОТЕЦ. Но без помощи Бога это невозможно.


    Когда дети вырастают, они покидают родителей, создают свои семьи. А в старости те же родители задумываются над жизнью и смертью. И понимая, что вся жизнь – просто суета, опять стремятся к любви. Но без надежды и веры, трудно научится любить. Поэтому, так часто в безвыходных ситуациях, люди обращаются к Богу.
    Но есть ведь такие люди, которые с самого детства отбрасывали всякую грязь. Им не нужно было так много времени, что бы прийти к Богу. Некоторые понимают это в годик – два, некоторые в 5-7 лет, а другие чуть позже или намного позже, кому как дает Бог. Они по доброй воле очищаются, если были грязны и наполняются чистой водой. Но Мария … Она была чиста при рождении, как и все дети, но и по доброй воле оставалась таковой. И этим заслужила ласку Бога стать матерью в теле Божьего Сына. Она осталась такой, когда Ангел принес ей весть о ее материнстве. После рождения Иисуса, на Голгофе, Её чистое сердце всегда было наполнено любовью. И вся грязь, которая есть в теле, ушла ей под ноги.


    И Иосиф… Он носил Сына Божьего на своих руках, он заботился о нем. Радость, счастье, блаженство, надежда, вера, любовь – делают нас очень близкими к Богу. Но насколько выше можно поднестись, когда Бог ещё и дает так, как получил Иосиф?
    Любовь к Богу по воле человека может сжечь все желания тела. Все! Если этот огонь очень велик. Но настолько же бесполезен человек, который сжигает желания к мужчине или женщине, но при этом разрешает расти другим желаниям, которые отворачивают его от Бога.


    Нет ничего плохого в том, что люди имеют много детей. Но разве есть что-то плохое в том, что люди горят любовью к Богу больше, чем к человеку? И разве есть что-то плохое в том, что люди, остаются без пары, посвящая всю свою жизнь одному лишь Богу? Или, даже будучи в браке, вместе тянутся к Богу сильней, чем друг к другу? Такое очень редко встречается в наше время. Но все же, если открыть глаза пошире, то можно увидеть.
    Я вижу Марию именно такой. И это ничуть не мешает моей вере. Наоборот, при мысли о Марии, моя вера и любовь к Богу только растет.


    Но Вы ведь верующие люди и должны понимать, «что в Небе не меряют той же мерой, что на земле. И Мария сама не настолько блаженна через свою незапятнанную душу, а потому, что она услышала слово Божье и послушно выполнила его. “Пусть будет душа Марии без греха”, - чудо Творца. Поэтому Ему принадлежит хвала. Но "Пусть случится со мной по слову Твоему" – чудесное матери Иисуса. Поэтому такая большая её заслуга.» (цитата)


    Но ведь это очень большая, как для человека, заслуга. И мало кто из людей может так. Для этого нужна твердая воля.
    Если человек, обращаясь как к матери, говорит: «Мария, помоги мне», Она берет за руку и ведет к Иисусу. Иисус же ведет к Богу. И в этом случае именно вера в Святую Мать помогает прийти к истинной вере в Бога.
    Но Вы можете сказать, что Вам не нужно идти таким путем, так как Вы верите и так в Бога. Но дело в том, что у каждого человека свое представление о Боге. Может быть, мое представление и отличается от Вашего, но мне все равно хочется о нем написать, написать так, как подсказывает мне сердце. Так вот... Начну немного из далека.


    Когда мне было совсем немного, 5 или 7 лет, в моем маленьком уме родился вопрос: «Зачем жить, если все равно придется умереть». Я боялась смерти. Меня всячески утешали, но я продолжала бояться очень долго. Чуть позже, где-то 11-12 лет, мне почти моя ровесница сказала, что после смерти мы летим на небо и соединяемся с Богом, от которого мы все рождены. Я не приняла эти слова, и спросила: «А как же Я!». Это моё «Я» было очень эгоистичным. Только теперь я понимаю, насколько сильно эгоизм не дает дышать многим и многим. Но вот в 14 лет со мной случилось что-то необыкновенное, когда я поднималась по лестнице на пятый этаж домой, меня как молнией ударил вопрос: «кто Я?!». Это был не просто вопрос, мое тело повторяло автоматически движения, а я как будто и не участвовала в этом. Я вроде как видела себя со стороны. Трудно описать, это было так давно, но я помню так, как было бы вчера.
    Более 10 лет прошло, как я впервые почувствовала ЛЮБОВЬ. После стольких лет борьбы с собой, непонимания, после горьких слёз покаяния, потоптав гордость, я сильно упала. Я звала Бога на помощь. И Он пришел. Когда, стоя на улице, где было много народа, мои глаза поднеслись к небу, меня как будто что-то подхватило и подняло над землей. И было только одно:


    «ЛЮБЛЮ». Любовь к солнцу, небу, деревьям, птицам, людям. Она была настолько велика, что еще бы чуть-чуть, и сердце бы выпрыгнуло из груди. Это длилось, может секунду, а мне показалось, что вечность. Я приземлилась на землю, толи, спотыкнувшись, толи, ударившись об чей-то локоть. И мне хотелось просто любить,любить и любить. Если это была просто фантазия пусть простит мне Господь Бог, но я перестала бояться, и те вопросы с детства нашли свои ответы.
    Я много пишу Вам, простите меня за это. Первый раз мои мысли стают видимыми, и, спасибо Богу за это. Долгое время я искала духовного наставника и молила Бога об этом, мне хотелось услышать человека, а услышала сердце. Хвала Богу за то, что дает нам все, о чем бы ни попросили мы, и пусть Он поможет нам, что бы мы увидели и приняли это.
    Спасибо Богу за Библию и за все духовные книги, которые делают нас добрей.
    Но что бы понять, как я молюсь к Иисусу и Марии, (может быть, и другие люди разделяют это мнение) мне хочется поделиться с вами еще немного. Пусть простит меня Бог мой, что я не вижу двух или трех личностей, как, может, видят другие. Для меня Он Один и Един, просто вижу я немного по другому. Понимаю людей, которые верят в Троицу, частично понимаю и Вас. Но в своем маленьком уме не могу отделить Сына и Отца, или Сына и Святого Духа. Для меня это один Дух и больше, чем просто личность. А отделяю я только духа от плоти. Так я понимаю, почему так часто люди говорят или делают то, что на самом деле делать не хотят.


    Но все лучше понимается в сравнении. Их очень много. Если представить себе Бога в виде человека, то я тогда самая маленькая молекула в Его теле. Если представить себе Бога в виде дерева, то я тогда самый маленький листочек в завязи.

    Но мне больше нравится ВОДА. Её легко можно сравнить с жизнью. Вода есть у нас внутри, она есть снаружи, без воды не было бы жизни. Вода может быть океаном, морем, рекой, ручьем и просто каплей. Без воды сохнут деревья, умирает все живое. А если забрать воду полностью из человеческого тела, тогда останется только порох. Но Бог, в сравнении, намного больше, чем вода, Он настолько велик, что наш ум просто не может вместить. Но при сравнении с водой можно увидеть.


    Океан... Наш Отец как чистый океан, океан любви, где не видно начала и конца, где не видно глубины. Реки стремятся к океану, как люди к Отцу. Солнце поднимает капли из воды, превращая их в тучи, и потом дождь падает на землю. Я сравниваю это с рождением людей. А при падении капли на землю, вода стает не чистой, а смешанной с пылью и грязью, и эта грязь постоянно тянет каплю в землю. Но вода в капельке знает, откуда она, и постоянно стремится стать такой же, как была вначале, услышать шум океана, чтобы понимать, что ей нужно делать и куда дальше идти. Так люди, пытаются услышать Бога. Но чтобы услышать правильно, надо быть не прибитым болотом, которое можно сравнить с телом и грехом. Но есть вода, которая течет ручьем, чистым ручьем. Такими, на мой взгляд, были пророки и также Мария. Они слышали Бога. Иисус был рожден у девы. Как чистая вода упала в чистый ручей, отделившись, продолжала свой путь по земле, переходя с речки в море и наполняя все своей чистой водой. Дело в том, что я молюсь к Иисусу и Марии, а также Святым так, как грязная капелька молилась бы чистой воде.

    p.s. Пусть все люди повернут свой взгляд к Господу и увидят свет. Пусть люди наполнятся чистой водой и станут источником этой воды, и дадут напиться всем жаждущим. Пусть огонь Твоей любви, Господи, сжигает наши грехи. Разные люди…разные пути… но пусть все пути ведут только к Тебе. Учи нас любить, учи надеяться и верить, что б мы могли слышать Тебя, видеть Тебя, быть с Тобой. Учи до того времени, пока Ты не заберешь нас к себе. Где будет вечный мир и покой.
    Если можете, помолитесь со мной.


    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иона в 2011-12-04, 14:28

    Galka пишет: Я надеюсь, вы не будете мене осуждать за столь длительное отсутствие.

    Добрый вечер.

    Только пост у вас большой. Большой пост разделяйте на 2, 3 небольших, так будет удобно читать.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иона в 2011-12-04, 14:38

    Galka пишет:. Дело в том, что я молюсь к Иисусу и Марии, а также Святым

    Это уже другая тема, но можем в др. теме или с вами по скайпу обсудить ее, если вам интересно.
    avatar
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор alvleal (Удален) в 2012-09-01, 20:31

    Иона пишет:Библия говорит, что Иосиф не имел близости с Марией ,пока она не родила Иисуса. Значит, когда Мария родила Иисуса, Мария имела близость с Иосифом, и у неё от Иосифа родились дети, родные братья и сёстры Иисуса.
    Можете показать, где Библия "говорит" об этом и можно без тени сомнения (я про значения слов) сделать вывод, что Мария имела детей?
    Про РОДНЫХ братьев Иисуса в Библии написано?

    Пока что я знаю, что приверженцы этой теории строят свои выводы на : "братья", "первенец", "не знал ее", "пока".

    "Братья" - можете доказать что в данном стихе речь идет именно о родных братьях? Упоминаются они еще в Библии?
    "первенец (прототокон)" - всегда имеет значение "один из"?
    В Библии упоминается "первородный" и "единородный" в одном лице?
    В Библии есть "первенец (первенцы)" не имеющие братьев и сестер?
    "не знал ее" - это выражение один или много раз встречается в Библии, и какой смысл оно несет?
    "пока (гэос)" - в каких значениях это слово употребляется в Библии?

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иосиф в 2012-09-01, 20:47

    alvleal, чтобы вы берегли своё и наше время, читайте каждый раз, заходя на форум:
    Иосиф пишет:Поскольку от alvleal нет ответов на вопросы п. 11, то считается доказанным наличие РОДНЫХ братьев и сестер Иисуса.
    Так что смиритесь с этой библейской истиной и не занимайтесь пустой ДЕМАГОГИЕЙ.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Иосиф в 2012-09-01, 21:10

    alvleal пишет:Пока что я знаю, что приверженцы этой теории строят свои выводы
    Безусловно мы строим, а вы только разрушаете. И то неумело, топорно как-то. Поскольку у вас вообще нет никаких доказательств альтернативы, вам и строить-то нечего. Вот и гадаете, да колдуете. То у вас братья двоюродные, то троюродные, то....
    Поконкретней можно? Если двоюродные/троюродные, то от кого? Как докажете?

    Успокойтесь ужо. В Библии прямо написано на греч. языке о РОДНЫХ братьях в отличие от НЕРОДНЫХ применительно к др. случаю.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Мария.Мать Исуса.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-10-22, 13:44