Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Поделиться

    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН в 2015-05-26, 15:43

    Иосиф пишет:
    Так что с 1998 г. много воды утекло... Вы бы ещё сослались на практику переливания крови ради омоложения и превращения всех людей в большевиков...
    Почему вы догматичны?
     
    Но с 1998 года Воробьев не отменил свои слова. Или отменил? Тогда приведите мне его цитату что он выступает полностью за отказ от компонентов крови в тех случая, в которых он в 1998 году говорил, что нельзя отказаться от компонентов крови.
    Иосиф пишет:

    Почему даже много неверующих врачей выступают против гемотрансфузии, а вы, как верующий, противитесь?
    Выступают но не в полной мере. Видите какая разница?  То есть эти врачи подразумевают не 100% случаев, а вы их слова принимаете за 100% отказ от компонентов крови при всех синдромах и заболеваниях.  Вот я же вам и пишу что научная работа бы все прояснила, в которой давались рекомендации целиком и полностью отказаться от компонентов крови. А вы мне её так и не показали. Вот в этом у вас и происходит путаница вводящая в заблуждение.
    Иосиф пишет:

    Извините, но невежественным выглядите именно вы, судя по вашим постам вы считаете кровь этакой панацеей. Даже неверующие пациенты отказываются от крови по причине её вреда.
    Что по вашему делать сельскому фельдшерско-акушерскому пункту, когда нужно перелить компонент крови или роженица умрет,а до центра далеко? Или что делать при ДТП когда пострадавший потерял 2 литра крови?
    А что делать при Лимфоме Беркитта, если даже Воробьев в научной статье выступал за переливание компонентов крови.

    Воробьев выступает соавтором статьи , в которой рекомендовалось переливать компоненты крови. Статья за 2009 год.  Барях Е.А., Кравченко С.К., Обухова Т.Н., Звонков Е.Е., Кременецкая А.М., Клясова Г.А., Терехова А.Ю., Воробьев А.И. ЛИМФОМА БЕРКИТТА: КЛИНИКА, ДИАГНОСТИКА, ЛЕЧЕНИЕ // Клиническая онкогематология. Фундаментальные исследования и клиническая практика. 2009. Т. 2. № 2. С. 137-146. С. 144.

    Воробьев выступает соавтором работы, в которой в случае геморрагческих осложнений при таких заболеваниях как экхимоз, петехий,маточных кровотечений,десневых кровотечений, носовых кровотечений в этих случаях рекомендовалось в этой работе переливать компоненты крови, соавтором которой является академик Воробьев.

    Ссылку на документ дать? А то я боюсь выкладывать ссылку на хостинг, вдруг вы и такие документы считаете отступническими и их вам читать нельзя. Или можно?
    Иосиф пишет:

    Если вы продолжаете отрицать мнения уважаемых профессоров Слепушкина, Воробьёва, Зильбера и многих других, то кто тогда из нас невежествен на самом деле???
    Если их мнение не оформлено в научный документ, то это не серьезные данные. Вы это понимаете? То есть нужны научные работы. Если можно отказаться полностью от компонентов крови, разве никто не может такой труд создать, а только говорят и  говорят.
    Иосиф пишет:

    Или вам неинтересно читать работы, которые ратуют за альтернативы? Вам важнее заниматься голословной и невежественной критикой???
    Как раз таки я ратую за полное изучение данной проблемы. Надеюсь что когда-нибудь появится такой научный медицинский труд, в котором рекомендовалось бы целиком и полностью отказаться от применения компонентов крови. Пока что я такой научной работы не видел. А вы видели? Если такой научный труд не появляется, не знаете почему до сих пор фанаты за отказ от крови его не создадут?
    Иосиф пишет:

    Даже некоторые зав. отделениями просили нас достать Перфторан для лечения своих родственников.
    Вы у этих зав.отделением поинтересуйтесь – чем бы они воспользовались если нужно за считанные минуты поднять уровень эритроцитов в крови и объем крови, и что делать людям из села или деревни, или просто если нет денег на перелет в крутую клинику Москвы. И еще поинтересуйтесь у них: они бы согласились полностью отказаться от компонентов крови во всей медицине и обосновать свой отказ научными работами? Только не так - если можно отказать от крови при операции на сердце, то можно и во всей остальной медицине отказаться, такая логика не работает.
    Иосиф пишет:

    Не существует рисков для здоровья при переливании крови Свидетелям Иеговы - http://www.medkursor.ru/progress/14550.html


    Или вам неинтересно читать работы, которые ратуют за альтернативы? Вам важнее заниматься голословной и невежественной критикой???
    Мне очень интересно читать работы, которые ратуют за отказ от переливания компонентов крови. НО вот в чем беда – вы приводите данные по узконаправленным операциям, а я спрашиваю про всю медицину в целом. Понимаете разницу?

    Maivet пишет:

    Ага, а ещё там не говорится, что нельзя наркотики употреблять и курить. Значит, Вы употребляете наркотики, курите и смотрите порнографию?
    Что такое порнография? Для кого-то девушка в миниюбке в автобусе уже порнография. Мне по вашему в автобусах не ездить и вообще летом на пляж не ходить? В Библии же есть понятие что нельзя загрязнять свое тело, отсюда и запрет на все виды наркотиков.
    Maivet пишет:
    А ещё я нигде не встречала научного труда о вреде добрачного секса. Значит, и блудить можно?
    Труд о вреде блуда есть, Хотя я его не читал, но вы почитайте научные работы  про СПИД, и там будет указано, что СПИД передается половым путем, и там будет указано ограничит легкие половые связи. Так что научный труд про запрет на блуд есть. Вам его найти в интернете или сами отыщите?
    Maivet пишет:

    Зачем? Чтобы найти лазейку не исполнять заповедь Бога? Чтобы оправдать нарушение заповеди "жизненной необходимостью"? Наркоманы тоже говорят, что умрут, если не примут дозу. Значит, можно?
    Если есть работа с рекомендацией на полный отказ от компонентов крови, то тогда не придется говорить что Свидетели Иеговы ценой своей жизни должны отказаться от компонентов крови. А так получается слишком страшно для новеньких людей когда они приходят в собрание и все узнают.
    Maivet пишет:

    А если полюбил кого-то вне брака, это оправдывает прелюбодеяние?
    Я всегда говорил – не жалейте колонок в паспорте, зато ваша совесть будет чиста. Я вас правильно понял, главное печать в паспорте?
    Maivet пишет:

    Если нет научного труда запрещающего целиком и полностью воздержаться от крови, как того предписывает закон Бога, значит нашли себе оправдание?
    Нет не нашел. Просто если бы была научная работа, то она бы облегчила жизнь Свидетелей Иеговы. Они бы уже отправляли к этой работе и говорили что мол так еще и доктора медицины говорят , что бы отказаться от всех компонентов крови.
    Maivet пишет:
    Какие ещё заповеди Бога Вы также скрупулезно изучаете, чтобы не быть невеждой в том, как их обходить?
    У меня не стоит цели обойти какую-то заповедь Иеговы. Если есть закон надо его выполнять, и я выполняю  все, что в моих силах.
    Maivet пишет:

    А как можно блудить, по-вашему?
    Вы имеете ввиду заниматься сексом с противоположным полом без регистрации в паспорте?
    Maivet пишет:

    "Любящие Иегову, ненавидьте зло. Он хранит души преданных ему", говорится в Псалме 97:10, поэтому они не ищут возможности хоть каким-нибудь образом обходить предупреждения Бога
    Это точно. Никаким образом. Но сначала они точно изучили и поняли закон, и поняли к чему готовится. А как можно делать действия не полностью разобравшись во всем?
    Maivet пишет:

    Итак, блуд - это зло? Вы ненавидите блуд? Будете смотреть на то, как другие занимаются блудом или воздержитесь? А как воздержитесь от крови?
    Блуд  - зло Нелюблю блуд..  Смотря что называть блудом. Когда точно определимся что такое блуд, тогда можно и запрет ставить. Но сексом без печати в паспорте точно нельзя заниматься. И смотреть на порнографию точно нельзя, так как потянет на тот самый блуд – секс без печати в паспорте.  Хотя многие живут гражданским браком и счастливы. Они тоже блудливы супруги? Но лучше поставить печать, я бы поставил.
    Maivet пишет:

    Если Вам говорят воздержаться от наркотиков, Вы не будете их только вкушать или "внюхать" тоже, а вливать или пересаживать? А если беременная мама принимает наркотики, то можно ли сказать, что ребёнок их тоже принимает, ведь он не колется, не нюхает, не ест?
    Все что потребляет мать переходит и плоду через пуповину. Так что нельзя матери нюхать наркотики.
    Maivet пишет:

    А если Вы алкоголик и врач Вам строго-настрого запретил пить, Вы вольете алкоголь себе в вену?
    Не не волью. Ведь врач же запретил.
    Dmitryn пишет:

    Как будете обосновывать невозможность заниматься сексом до брака?

    Вы имеете  введу беспорядочные половые связи или гражданский брак без печати в паспорте? Беспорядочные половые связи приводят к венерическим заболеваниям и СПИДу, об этом сотни медицинских статей написано. Не буду их приводить, так как эта информация широко распространена.
    Dmitryn пишет:

    Проблема летальных исходов при непереливании чрезвычайно раздута.
    То, что я изучал по этой проблеме убедило меня в том, что бескровная медицина безопаснее "кровной".
    Так что СИ не отказываются от лечения - они требуют более качественного лечения.
    Вы читали про все аспекты медицины, и в каждой работе про то или иной заболевание в тех научных трудах вы читали рекомендацию полного отказа от компонентов крови. Или же вы читали про частичные синдромы и заболевания, в которых действительно можно отказаться от компонентов крови? Например при заболевании сердца можно отказаться от компонента крови. Вот  при лимфоме Беркитта нельзя. Так пишется в статье, соавтором которой проходит академик Воробьев.
    Иосиф пишет:

    Космис, вы верите в Бога и его законы?

    А верите ли вы в Сатану и его законы?
    Зачем вам это знать? Верю ли я в Бога, вы можете найти мои слова выше. Ответ – ДА. В Сатану априори тоже верю. Так как есть Бог есть и Сатана.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2015-05-26, 18:42

    Космис пишет:Зачем вам это знать? Верю ли я в Бога, вы можете найти мои слова выше. Ответ – ДА. В Сатану априори тоже верю. Так как есть Бог есть и Сатана.
    Теперь понятна ваша позиция. Вы верите априори, т.е. вы теоретический, формальный  христианин. Пора уже переходить к апостериорной, практической вере. А она свидетельствует, что у Бога есть законы. Сатана просто их инвертирует и выдает в виде своих законов. Всё просто: Бог сказал не есть запретный плод, а Сатана сказал есть. Бог сказал не употреблять кровь, а Сатана - употреблять. Вот и подумайте, на чьей вы лично стороне. Чьи законы хотите исполнять?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2015-05-27, 08:14

    Космис пишет:Выступают но не в полной мере. Видите какая разница?  То есть эти врачи подразумевают не 100% случаев, а вы их слова принимаете за 100% отказ от компонентов крови при всех синдромах и заболеваниях.  Вот я же вам и пишу что научная работа бы все прояснила, в которой давались рекомендации целиком и полностью отказаться от компонентов крови. А вы мне её так и не показали.
    Я вам уже столько цитат привёл, вы их не читаете, что ли?
    Повторяю ключевые слова Воробьёва на международном симпоузиме: "Я за свою практику видел смертей от переливания крови больше, чем присутствует врачей на симпозиуме (а их было 600 человек), но ни разу не видел смерти по причине отказа от донорской крови". 
    Перечитайте труд Слепушкина, Зильбера и других.
    У меня есть ссылки на 500 научных трудов по бескровной медицине. Но ведь вам не это нужно. Вы сосредоточены лишь на мнимых опасностях, пропуская мимо ушей настоящую опасность, которую несет кровь и успехи альтернатив.
    Показываю ещё один научный труд: А.П.Зильбер. Кровопотеря и гемотрансфузия. Приниципы и методы бескровной хирургии. - https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fo-religii.ru%2Fdocs%2Fzilber.pdf
    В частности, на с. 77 автор пишет: "Если врач ознакомлен с современными представлениями о клинической физиологии крови, кровопотери и гемотрансфузии, он найдёт альтернативные методы, пригодные для конкретного больного, и обойдётся без переливания донорской крови или её компонентов". 
    Заметили условие: Если врач ознакомлен... он найдет?
    Т.о. речь идёт о профессиональной подготовке врачей в области альтернатив. (Это относится к любой области медицины. Вы же не пойдете к костолому на операцию?) Некоторым врачам не хочется переучиваться и утруждать себя новыми методиками.  К счастью,  сотрудничающих с нами врачей становится всё больше. 
    Надеюсь, вы не пропустили фразу: обойдётся без переливания донорской крови или её компонентов?
    Поэтому проблема не в отсутствии альтернатив, а в психологии отсталых врачей, для которых кровь - панацея. Они просто фанатики гемотрансфузии.






    Космис пишет:Что по вашему делать сельскому фельдшерско-акушерскому пункту, когда нужно перелить компонент крови или роженица умрет,а до центра далеко? Или что делать при ДТП когда пострадавший потерял 2 литра крови?
    Встречный вопрос: а где взять чистую кровь, которая стала дефицитом даже в крупных мед. центрах? Где взять кровь в поле, на дороге, в глуши? 
    У вас опять кровь - панацея. С чего вы взяли, что её переливать НУЖНО? А как же поднимали пациентов до эры гемотрансфузии? Например, морякам успешно вливали морскую воду. Сегодня для увеличения объема плазмы можно использовать обычный солевой раствор, раствор Рингера или декстран, которые есть практически во всех современных больницах. Использование этих препаратов позволяет избежать опасностей, которые возникают при переливании крови. В одном журнале говорилось: «Преимущество плазмозаменителей состоит в том, что при их использовании удается избежать опасностей, с которыми связано переливание крови: бактериальных и вирусных инфекций, посттрансфузионных реакций и резус-сенсибилизации» (Canadian Anaesthetists’ Society Journal. 1975. Янв. С. 12).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2015-05-27, 08:31

    Космис, почему вы хотите пользоваться  кровью, зараженной сифилисом, гепатитом, ВИЧ?






    Доброго вам здоровья... Несите свои денюшки убийцам в белых халатах, зарабатывающим на кровавом бизнесе...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1737
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор MaiVet в 2015-05-27, 11:12

    Космис, спасибо. Вы постарались ответить на многие вопросы.
    На эти ответьте ещё, пожалуйста.
    MaiVet пишет:А мясо едите? Или питаетесь исключительно кошерными продуктами?

    Раз кровь - это такая же ткань и орган, значит Вы не должны есть никакой ткани и органов. Вы так и делаете? Но ведь нет ни одного научного труда, где запрещали бы есть мясо и субпродукты? Как же Вы поступаете?


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1737
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор MaiVet в 2015-05-27, 11:26

    Космис пишет:В Библии же есть понятие что нельзя загрязнять свое тело, отсюда и запрет на все виды наркотиков.
    Ага, значит, сообразили (или кто научил?), что библия не только законы содержит, но и понятия. Вот как Вы поняли (или кто подсказал?), что понятие о загрязнении тела относится к наркотикам? Это очень тонкий момент такого понимания библии. Где это понятие записано? Можете сказать?
    Однако, при этом Вы не можете разобраться в понятии "блуд" и как от него воздерживаться? Хотя на мой взгляд, это понятие в библии легче разглядеть, чем о курении и наркотиках.
    Разберитесь с понятием как воздерживаться от блуда и разберетесь как воздерживаться от крови. Согласитесь, что нормы этих для всех едины, а не так, что
    Космис пишет:Для кого-то девушка в миниюбке в автобусе уже порнография.
    Если для Бога такая девушка - это порнография, то и для всех людей тоже, как и для Вас.:)


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1737
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор MaiVet в 2015-05-27, 11:34

    Космис пишет:Труд о вреде блуда есть, Хотя я его не читал, но вы почитайте научные работы  про СПИД, и там будет указано, что СПИД передается половым путем, и там будет указано ограничит легкие половые связи. Так что научный труд про запрет на блуд есть.

    Вижу, с тем, что такое "блуд" Вы тоже не разобрались. Может, следует с него начать? Так как блуд сплошь и рядом вокруг нас, не то чтобы угроза жизни от потери крови. Или у Вас срочная операция на носу?


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1737
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор MaiVet в 2015-05-27, 11:56

    Космис пишет:Я всегда говорил – не жалейте колонок в паспорте, зато ваша совесть будет чиста. Я вас правильно понял, главное печать в паспорте?

    У Вас с понятием брака тоже сложности? Что не удивительно, если с блудом не разобрались. Вам надо с более простых вещей начинать, так сказать, с основ истины.


    _________________
    М@i

    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН в 2015-05-27, 14:00

    Иосиф пишет:
     
    "Если врач ознакомлен с современными представлениями о клинической физиологии крови, кровопотери и гемотрансфузии, он найдёт альтернативные методы, пригодные для конкретного больного, и обойдётся без переливания донорской крови или её компонентов"
    А если врач не ознакомлен, и ему надо здесь и сейчас проводить медицинское вмешательство, тогда что делать?  Не побежит же он в момент лечения повышать свою квалификацию, так как об этом надо было  раньше думать.
    Возникают же конкретные ситуации, когда без переливания крови не обойтись. Нет под рукой кровезаменителя и  другие причины. И в этой ситуации просто нельзя обойтись  без переливания крови, тогда как быть?
    Иосиф пишет:
    Встречный вопрос: а где взять чистую кровь, которая стала дефицитом даже в крупных мед. центрах? Где взять кровь в поле, на дороге, в глуши?
    Доноры сдают кровь, её поставляют в мед. учреждения. Когда вы вызываете скорую помощь, то у неё должна быть кровь в резерве. Можете для интереса зайти в ближайшую клинику скорой помощи и поинтересоваться у них про  наличие компонентов крови при выезде на вызов. Потом поглядим что они ответят. Хорошо? Кровь в дефиците, так же и кровезаменители. Суть не в дефиците, а в том что даже если кровь есть, то от неё отказываться, и чего будет стоить отказ, когда кровь есть под руками.
    Иосиф пишет:
     
    У вас опять кровь - панацея. С чего вы взяли, что её переливать НУЖНО? А как же поднимали пациентов до эры гемотрансфузии? Например, морякам успешно вливали морскую воду. Сегодня для увеличения объема плазмы можно использовать обычный солевой раствор, раствор Рингера или декстран, которые есть практически во всех современных больницах.
    Не во всех случаях можно переливать кровезаменители. Вы внимательно прочитали статью про лимфому Беркитта, соавтором которой выступает академик Воробьев? В ней даются рекомендации переливать компоненты крови, а не солевой раствор или кровезаменители.  Статья за 2009 год.
    Если перед операцией найти здорового донора, например родственника, то вопрос болезней можно избежать. Как вам такой вариант донорства?
    Иосиф пишет:
     
    Повторяю ключевые слова Воробьёва на международном симпоузиме: "Я за свою практику видел смертей от переливания крови больше, чем присутствует врачей на симпозиуме (а их было 600 человек), но ни разу не видел смерти по причине отказа от донорской крови".
    Тогда почему этот же академик Воробьев выступает соавтором труда про лимфому Беркитта, в которой даются рекомендации переливать компоненты крови. Какие-то двойные стандарты у этого академика, вы не находите?
    Иосиф пишет:
    Космис, почему вы хотите пользоваться  кровью, зараженной сифилисом, гепатитом, ВИЧ?
    Встречный вопрос: почему вы не рассматриваете здоровых доноров. Даже свою кровь можно сдать за долгое время до операции. Такие варианты не рассматриваете?
    Иосиф пишет:
     
    Некоторым врачам не хочется переучиваться и утруждать себя новыми методиками.  К счастью,  сотрудничающих с нами врачей становится всё больше. 
    Что делать, когда данный врач не прошел переквалификацию на бескровную медицину, но иного врача нет?
    Иосиф пишет:
     
    У меня есть ссылки на 500 научных трудов по бескровной медицине
    Если 500 научных трудов на русском языке, то вы бы сделали очень хорошее дело, если выложите на форум. Если 500 трудов на английском языке, то будет сложнее в них разобраться.  Но все равно выкладывайте.
     
    Maivet пишет:
     
    А мясо едите? Или питаетесь исключительно кошерными продуктами?
    Вы так и делаете?
    Как же Вы поступаете?
     
    Мясо ем.
    Maivet пишет:
     
    Однако, при этом Вы не можете разобраться в понятии "блуд" и как от него воздерживаться?
    У Вас с понятием брака тоже сложности? Что не удивительно, если с блудом не разобрались. Вам надо с более простых вещей начинать, так сказать, с основ истины.
    Встречный вопрос: Вы считаете гражданский брак блудом?
    Maivet пишет:
     
    Если для Бога такая девушка - это порнография, то и для всех людей тоже, как и для Вас.:)
     
    Вы точно знаете что порнография?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2015-05-27, 15:00

    Космис пишет:А если врач не ознакомлен, и ему надо здесь и сейчас проводить медицинское вмешательство, тогда что делать?
     Давайте продолжим: а если врач не знает, как перелить кровь? А если возникают при переливании ятрогенные потери? 
    Не грузитесь и не троллите. Перелить солевой раствор намного проще, безопасней и дешевле, чем кровь.


    Космис пишет:Не побежит же он в момент лечения повышать свою квалификацию, так как об этом надо было  раньше думать.
    Такой врач будет отвечать перед законом за непредоставление бескровной медицинской помощи. Если операция плановая, то мы приходим к сотрудничающему врачу. Даже при срочной операции и то находим. В США врачом года назвали анестезиолога Шандера, спасшего мужчину, потерявшего 90% крови. Хотя другие врачи отказались его лечить без крови.


    Космис пишет:Возникают же конкретные ситуации, когда без переливания крови не обойтись. Нет под рукой кровезаменителя и  другие причины.
    Не юлите. Намного чаще возникают ситуации, когда нет чистой крови, тогда как быть? А кровезаменитель - всегда под рукой - это солевой раствор.


    Космис пишет:Доноры сдают кровь, её поставляют в мед. учреждения.
    Можете для интереса зайти в ближайшую клинику скорой помощи и поинтересоваться у них про  наличие компонентов крови при выезде на вызов. Потом поглядим что они ответят
    Заходил и не раз. Вы поразитесь, но самые активные противники гемотрансфузии - зав. отд. переливания крови, которые знают, какая это гадость и бомба. Вам рассказать, как больных заставляют искать кровь? Вам рассказать, что происходит, когда путают группу крови и человек умирает? 

    Кровь и донорство. Правда со стороны


    Правда о сборе крови и донорстве в России. Это видео, в котором используются кадры из документального фильма "Кровь" 2013 года, красноречиво показывает, как происходит пополнение банка крови в стране, кто является донорами, почему люди приходят сдавать кровь и какие опасности в связи с этим реально существуют...







    Вы с Луны свалились со своими детскими вопросами?



    Космис пишет:Не во всех случаях можно переливать кровезаменители.
    Во всех. Вы читали Зильбера?


    Космис пишет:Тогда почему этот же академик Воробьев выступает соавтором труда про лимфому Беркитта, в которой даются рекомендации переливать компоненты крови. Какие-то двойные стандарты у этого академика, вы не находите?
    Не будьте так суровы к академику. Ранее он был противником любых альтернатив. Даже государство запретило переливать цельную кровь только с 1988 г. А почему ранее не запрещало? Меняется время, меняются взгляды. В любом случае, я приводил его работу, в которой он ратует за альтернативы. Для Свидетелей Иеговы он их всегда найдет... 


    Космис пишет:Встречный вопрос: почему вы не рассматриваете здоровых доноров. Даже свою кровь можно сдать за долгое время до операции. Такие варианты не рассматриваете?
    Акад. Воробьёв пишет, что кровь в русле донора и кровь, вышедшая из русла - две разные жидкости. Происходит заболочивание крови, возникает риск иммунодепрессии и др. вред.


    Космис пишет:Что делать, когда данный врач не прошел переквалификацию на бескровную медицину, но иного врача нет?
    Искать... В США большинство пациентов, отказывающихся от крови - не являются Свидетелями...


    Космис пишет:Если 500 научных трудов на русском языке, то вы бы сделали очень хорошее дело, если выложите на форум. Если 500 трудов на английском языке, то будет сложнее в них разобраться.  Но все равно выкладывайте.
    Зачем? Если вам не хватает уже выложенных, то не помогут и остальные...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2015-05-27, 15:16

    Космис, я уже спрашивал: какой вид блуда запрещает Библия? Вы отвечали, что любой. Почему тогда к крови у вас двойные стандарты?


    Космис, вы испугались ответить:  
    Почему вы догматичны?
    Почему вы невежественны?
    Вы хотите омолодиться или стать большевиком?
    Почему даже много неверующих врачей выступают против гемотрансфузии, а вы, как верующий, противитесь?
    Покажите научный труд о пользе проповеди? О пользе чтения Библии? О пользе посещения встреч собраний? О пользе быть Свидетелем Иеговы? О пользе самопожертвования ради царства Бога? О пользе следования путём Христа, что предусматривает страдания?
    Или вы хотите комфортно устроиться в истине, не идя на жертвы и не страдая? 
    А то может перестанете трястись от неверия Богу Библии и панического страха??? 
    Или вам неинтересно читать работы, которые ратуют за альтернативы? Вам важнее заниматься голословной и невежественной критикой???

    Вы проигнорировали факты: 
    Я, как и другие соверующие, разбираемся лучше, чем остальные пациенты и некоторые врачи. И это не бахвальство. Приведу мнение проф. Зильбера А.П.:
    "[Свидетели Иеговы] грамотнее остальных больных в проблемах не только гемотрансфузии, но и прав больного".


    Если вы продолжаете отрицать мнения уважаемых профессоров Слепушкина, Воробьёва, Зильбера и многих других, то кто тогда из нас невежествен на самом деле???


    Вот ещё цитата мастера Зильбера: 
    "Свидетели Иеговы изменили в лучшую сторону важнейший раздел медицины критических состояний. Переиначивая Вольтера, мы можем сказать, что если бы Свидетелей Иеговы не существовало, их следовало бы выдумать".


    Итак, прогрессивные медики отдают честь Свидетелям Иеговы за их вклад в развитие нового направления медицины - бескровного лечения. Это лечение они называют золотым стандартом 21-го века! 


    А вы можете оставаться в средневековье и занимайться вампиризмом...
    Почему проигнорировали?
    Из-за невежества, гордыни или трусости?
    Почему медики хвалят Свидетелей Иеговы, а вы нет?


    Космис, вы опять не ответили: 
    Теперь понятна ваша позиция. Вы верите априори, т.е. вы теоретический, формальный  христианин. Пора уже переходить к апостериорной, практической вере. А она свидетельствует, что у Бога есть законы. Сатана просто их инвертирует и выдает в виде своих законов. Всё просто: Бог сказал не есть запретный плод, а Сатана сказал есть. Бог сказал не употреблять кровь, а Сатана - употреблять. Вот и подумайте, на чьей вы лично стороне. Чьи законы хотите исполнять?


    Надеюсь, Вы поняли мысль: 
    Надеюсь, вы не пропустили фразу: обойдётся без переливания донорской крови илиеё компонентов?
    Поэтому проблема не в отсутствии альтернатив, а в психологии отсталых врачей, для которых кровь - панацея. Они просто фанатики гемотрансфузии.
    Итак, проблема в отсутствии альтернатив или непрофессионализме врачей? 
    Если в последнем, то почему вы предъявляете претензии нам?
    Если вам предстоит сложная операция, вы будете искать костолома или профессионала? 
    Почему вам трудно тогда найти специалиста по альтернативам?
    Если есть желание угодить Богу, то найдете, если нет желания, то....

    Космис, вы проигнорировали:  
    Где взять кровь в поле, на дороге, в глуши? 
    У вас опять кровь - панацея. С чего вы взяли, что её переливать НУЖНО? А как же поднимали пациентов до эры гемотрансфузии? Например, морякам успешно вливали морскую воду. Сегодня для увеличения объема плазмы можно использовать обычный солевой раствор, раствор Рингера или декстран, которые есть практически во всех современных больницах. 
    А...а?
    Не слышу ответа. 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2015-05-27, 15:41

    Гематоген: сладкое заблуждение для потребителя


    Наши родители, бабушки и дедушки кормили нас этими странными плитками с детства – как они утверждали, необычный вкус гематогена был оправдан его пользой для здоровья. Что ж, мы привыкли, усвоили, и теперь новое поколение молодежи, особенно родители маленьких детей, покупают гематоген уже по инерции – также "для здоровья". Хотя на самом деле – против!
    Действительно, гематоген применялся как лекарственное средство еще с 19 века. Именно тогда в Швейцарии для профилактики и лечения симптомов железодефицитной анемии изобрели микстуру, представляющую собой смесь из крови быков и куриных желтков. Советская медицина популяризировала это средство, несколько изменив его рецептуру: к крови крупного рогатого скота, очищенной от белка фибрина, добавляли витамин С, а со временем и сахар. Как в первом, так и во втором случае гематоген справедливо считали полезным: кровь животных содержала необходимый минерал - железо, а советская формула, усовершенствованная витамином С, помогала железу из гематогена усваиваться и более эффективно насыщать организм кислородом. К сожалению, современный гематоген не имеет ничего общего с оригиналом, кроме названия - его даже трудно назвать лекарственным средством или полезным продуктом.
    Почему из друга гематоген превратился во врага нашего здоровья? Дело в том, что основной компонент современного гематогена - черный пищевой альбумин. Альбумин – белок из плазмы (сыворотки) крови. Он действительно очень питательный, причем настолько, что его применяют в лабораториях для выращивания различных микроорганизмов. Однако, как белок плазмы он не содержит железа, этим минералом насыщенные совсем другие элементы крови – эритроциты.
    Впрочем, утверждается, что черный пищевой альбумин представляет собой смесь белка с эритроцитами, и поэтому все-таки может повышать уровень гемоглобина в крови и положительно воздействовать на наше здоровье. Однако этот эффект черного альбумина не был подтвержден в научных исследованиях. Ни один медицинский специалист не станет утверждать, будто черный пищевой альбумин помогает при анемиях, железодефиците – этого нигде не было доказано экспериментально. Зато черный пищевой альбумин содержит немало примесей, а именно гормоны, антибиотики и ряд химических веществ - их пропорции и количество которых ни в составе черного пищевого альбумина, ни в составе гематогена никак не контролируется. Известно, что эти вещества повышают риск развития аллергии и других реакций, связанных с накоплением гормонов и различных токсинов в организме.
    И все же гематоген зарегистрирован в Украине как лекарственное средство для "коррекции метаболических процессов". Инструкция рекомендует употреблять альбуминовый гематоген для лечения анемии, при истощении, дефиците массы тела и в период восстановления после болезней. Та же инструкция утверждает, что сладкая альбуминовая плитка "стимулирует кроветворение, способствует всасыванию железа в кишечнике, повышает содержание гемоглобина в крови, регулирует окислительно-восстановительные процессы в организме".
    Гематоген повсюду рекламируются как "источник полноценного белка, жиров, углеводов и минералов", которые удивительно "содержатся в пропорциях, близких к составу крови человека". К сожалению, реклама и статус лекарственного средства убеждают тысячи родителей пичкать своих детей сладкими плитками с альбумином.
    А ведь стоило бы обратить внимание и на слово "сладкий", ведь еще труднее назвать полезными вспомогательные вещества, которые вошли в состав плиток, продающихся под названием "Гематоген": сгущенное сладкое молоко, крахмальная патока, сахароза, ванилин… Все они (кроме, пожалуй, ванилина) скорее провоцируют метаболические заболевания, чем предотвращают их развитие. Именно сахар обвиняют в эпидемии ожирения и диабета – а они являются наиболее распространенными в мире метаболическими заболеваниями.
    Среди множества вопросов, которые до сих пор остаются без ответа, возникает еще один: почему же плитка, которая состоит из потенциально опасных элементов, продается в аптеках как лекарственное средство? Как ни странно, именно на этот вопрос ответ есть: польза. Но польза эта вовсе не для здоровья потребителей, а для кармана производителя. Дело в том, что при регистрации пищевого продукта в категории лекарственного средства, ставка налога на добавленную стоимость (НДС) составляет 7%, в то время как при регистрации функционального пищевого продукта (известного нам как БАД) она почти в три раза выше - 20%. Поэтому прежде чем покупать "полезный" гематоген, стоит задуматься: кому именно это принесет пользу?
    http://life.obozrevatel.com/consumer/18329-gematogen-sladkoe-zabluzhdenie-dlya-potrebitelya.htm


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1737
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор MaiVet в 2015-05-27, 21:02

    Космис пишет:А если врач не ознакомлен, и ему надо здесь и сейчас проводить медицинское вмешательство, тогда что делать?

    У Вас прям как в анекдоте получается:
    - У него сильный кашель, а лекарства от кашля нет! Что делать?
    - А давайте Пурген ему выпишем.

    Или как в этом анекдоте:
    - Доктор, голова болит. Ничего не помогает.
    - А гильотину пробовали?

    Только некомпетентный врач, или ленивый, как уже заметил Иосиф, или просто равнодушный, вместо того чтобы помочь пациенту выздороветь, применяя более качественное и менее опасное лечение, сделает так, чтоб поскорей от него избавится. (Имелось ввиду в переносном смысле, но получается, что и в физическом тоже).


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1737
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор MaiVet в 2015-05-27, 21:22

    Космис пишет:
    Maivet пишет:
     
    А мясо едите? Или питаетесь исключительно кошерными продуктами?
    Вы так и делаете?
    Как же Вы поступаете?
     
    Мясо ем.

    Как?! Почему? Там же кровь! Тем более Вы сами писали, что кровь, это такая же ткань или орган. Значит,
    ткань или орган это та же кровь.
    Космис пишет:
    Встречный вопрос: Вы считаете гражданский брак блудом?

    Отбиваю подачу: Что такое гражданский брак?
    Космис пишет:
    Вы точно знаете что порнография?

    Не уверена, что Вы знаете точку зрения Бога на это, так как про девушку были Ваши слова.
    Я задала вам вопрос: можно ли смотреть порнографию? Вы мне не ответили.


    _________________
    М@i

    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН в 2015-05-28, 14:05

    Из вашего документа, который вы привели. https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fo-religii.ru%2Fdocs%2Fzilber.pdf
    В нем пишется: На стр 10
    Редкие вынужденные трансфузии донорской крови  будут введены  в клинические и юридические рамки трансплантации органов с четким показаниями, технологией и оформлением.
    То есть ваш документ  показывает, что полностью от применения донорской крови не возможно отказаться.
    Вы согласны с этой цитатой?
    На этой же странице пишется:
    Показания к гемотрансфузии могут и должны быть сокращены
    Заметьте, не полностью исключены, а сокращены. То есть предполагается некоторое использование в крайних случаях.

    Дальше на стр36 пишется:
    При массивной кровопотерия свыше 30% ОЦК может потребоваться трансфузия эритроцитарной массы.
    Опять же без эритроцитов не обойтись совсем отказавшись целиком и полностью. Вы согласны с тем, что в вашей статье пишется?

    То есть ваш документ в очередной раз доказывает, что от применения гемотрансфузии целиком и полностью нельзя отказаться. О чем говорил и академик Воробьев в 1998 году, и подтверждал это своим участием соавторство в работе про лимфому Беркитта. В 2009 году.
    Вы же серьезно не думаете, что когда Воробьев в 1998 г говорил, и в статье проходил соавтором , то это не серьезные данные?

     
    Иосиф пишет:
    В частности, на с. 77 автор пишет: "Если врач ознакомлен с современными представлениями о клинической физиологии крови, кровопотери и гемотрансфузии, он найдёт альтернативные методы, пригодные для конкретного больного, и обойдётся без переливания донорской крови или её компонентов".
    Заметили условие: Если врач ознакомлен... он найдет?

    А сверху предложение из вашей статьи  над вашей цитатой, если все соединить то получится:
    Таким образом острая кровопотеря и геморрагический шок  у Свидетелей Иеговы , отказывающихся от гемотрансфузии донорской крови, исключительно редко создают для врача безвыходное положение.

    Если врач ознакомлен с современными представлениями о клинической физиологии крови, кровопотери и гемотрансфузии, он найдёт альтернативные методы, пригодные для конкретного больного, и обойдётся без переливания донорской крови или её компонентов".

    Заметили суть: , исключительно редко .  То есть даже если врач ознакомлен, то все равно не исключены редкие случаи, в которых нужно переливать донорскую кровь.
    Надеюсь, вы не пропустили фразы: может потребоваться; быть сокращены; редко создают для врача безвыходное положение
    Иосиф пишет:

    У вас опять кровь - панацея. С чего вы взяли, что её переливать НУЖНО?
    Например взял из вашей статьи А.П.Зильбер. Кровопотеря и гемотрансфузия. Приниципы и методы бескровной хирургии.
    Иосиф пишет:

    А как же поднимали пациентов до эры гемотрансфузии?
    Если бы всех пациентов поднимали без крови, то она бы не потребовалась. Зачем тогда бегать за донорами, если можно спокойно обойтись кровезаменителями. Врачам самим не хочется её использовать, но в некоторых случаях без крови не обойтись, что доказывает и ваша статья А.П.Зильбера.
    Иосиф пишет:

    Сегодня для увеличения объема плазмы можно использовать обычный солевой раствор, раствор Рингера или декстран, которые есть практически во всех современных больницах.
    Академик воробьев так не думает. Например в статье  в журнале НАУКА и ЖИЗНЬ №9 2005 год ГЕМАТОЛОГИЯ В БОРЬБЕ ЗА ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА
    Автор - Академик РАН и РАМН А. ВОРОБЬЕВ, директор Гематологического научного центра РАМН.  Он пишет что нужно применять плазму, когда обьем крови падает. Заметьте, он не рекомендует солевой раствор применять или кровезаменитель. Он Советует при сепсисе переливать плазму вместе с гепарином.
    Цитата из статьи:
    При сепсисе врачи вынуждены давать антибиотики больному до тех пор, пока тромбы не растворятся и антибиотик не "прихлопнет" незащищенную бактерию. Поэтому сепсис требует долгой, иногда почти месячной, терапии. Только тогда у больного есть шанс на спасение, хотя даже в случае интенсивной лекарственной терапии смертность от сепсиса достигает 60%. Новая методика переливания плазмы с гепарином - веществом, препятствующим свертыванию крови, в сочетании с антибиотиками позволяет не потерять ни одного больного, если, конечно, у пациента нет каких-либо сопутствующих тяжелых заболеваний.
    Иосиф пишет:

    «Преимущество плазмозаменителей состоит в том, что при их использовании удается избежать опасностей, с которыми связано переливание крови: бактериальных и вирусных инфекций, посттрансфузионных реакций и резус-сенсибилизации» (Canadian Anaesthetists’ Society Journal. 1975. Янв. С. 12).
    Ваша статья за 1975 год уже давно устарела. Почитайте мою статью в журнале Наука и Жизнь за 2005 год, цитату из которой приводил выше.
    Иосиф пишет:

    Если операция плановая, то мы приходим к сотрудничающему врачу.
    Не всегда в какой-то одной области медицины есть в городе сотрудничающий доктор. Да и он не всесилен. Есть же случаи,  в которых без переливания крови не обойтись, это пишется еще и в вашей статье А.П.Зильбера.
    Иосиф пишет:

    Не юлите. Намного чаще возникают ситуации, когда нет чистой крови, тогда как быть? А кровезаменитель - всегда под рукой - это солевой раствор.
    Солевой раствор не всегда спасает. Тогда как быть, если есть под рукой компонент крови?
    Иосиф пишет:


    Заходил и не раз. Вы поразитесь, но самые активные противники гемотрансфузии - зав. отд. переливания крови, которые знают, какая это гадость и бомба. Вам рассказать, как больных заставляют искать кровь? Вам рассказать, что происходит, когда путают группу крови и человек умирает?
    Очень редкие случаи, в основном группа крови совпадает. Больных заставляют искать кровь так как врачи понимают, что кровезаменитель не поможет в данном конкретном случае. Кровезаменитель не подходит для 100% случаев, поэтому и заставляют искать кровь, не кровезаменитель же заставляют искать.
    Иосиф пишет:
    Не будьте так суровы к академику
    Когда академик Воробьев не во всей медицине отказывается от компонентов крови, а там , где действительно можно отказаться. В остальных же случаях он сам пишет, как нужно пользоваться кровью. Документ - есть документ, судим по документам и научным работам, по статьям.
    Иосиф пишет:

    Акад. Воробьёв пишет, что кровь в русле донора и кровь, вышедшая из русла - две разные жидкости. Происходит заболочивание крови, возникает риск иммунодепрессии и др. вред.
    А тот же академик Воробьев в некоторых случаях рекомендует применение компонентов крови, вам это ни очем не говорит?
    Иосиф пишет:
    Искать... В США большинство пациентов, отказывающихся от крови - не являются Свидетелями...
    А если не получилось найти? Есть же случаи, когда Свидетели Иеговы умирали, и про них писали что они умерли от отказа переливания крови. Если бы они умерли по другой причине, то родственники бы опровергли данную информацию.
    Иосиф пишет:

    Зачем? Если вам не хватает уже выложенных, то не помогут и остальные...
    Может в какой-нибудь работе будет даваться рекомендация целиком и полностью отказаться во всей медицине от компонентов крови.
    Иосиф пишет:

    Почему вы догматичны?
    Вам показалось
    Иосиф пишет:

    Почему вы невежественны?
    Вам показалось
    Иосиф пишет:

    Вы хотите омолодиться или стать большевиком?
    Ни то и не другое
    Иосиф пишет:
    Почему даже много неверующих врачей выступают против гемотрансфузии, а вы, как верующий, противитесь?
    Эти ваши не верующие врачи в 100% медицины против гемотрансфузии? Может они выступают за частичный отказ. Я тоже выступаю за частичный отказ. Вот где можно отказаться и надо разобраться.

    Иосиф пишет:
    Покажите научный труд о пользе проповеди?
    С чего вы взяли что такой труд вообще существует?
    Иосиф пишет:
    О пользе чтения Библии?
    Труд о пользе Библии может и есть, я его еще не искал. А вам он зачем нужен?

    Иосиф пишет:

    О пользе посещения встреч собраний?
    О пользе посещения встреч собрания можно только у Свидетелей Иеговы труд спросить, если кто этим серьезно занимается. А так не встречал, да и целью такой не задавался подобный труд найти.

    Иосиф пишет:

    О пользе быть Свидетелем Иеговы?
    Опять нужно у самих Свидетелей Иеговы спрашивать, они более осведомлены в этой области

    Иосиф пишет:

    О пользе самопожертвования ради царства Бога?
    О пользе следования путём Христа, что предусматривает страдания?
    О пользе следования путём Христа, что предусматривает страдания?
    Это записано в Библии.

    Иосиф пишет:

    Или вы хотите комфортно устроиться в истине, не идя на жертвы и не страдая?
    А вы предлагаете ценой своей жизни отказаться от компонентов крови?

    Иосиф пишет:

    А то может перестанете трястись от неверия Богу Библии и панического страха???
    Это вам показалось.


    Иосиф пишет:

    Или вам неинтересно читать работы, которые ратуют за альтернативы? Вам важнее заниматься голословной и невежественной критикой???
    Интересно читать работы которые ратуют. Но они на 100% не рекомендуют отказаться от крови.

     
    Иосиф пишет:
    Чьи законы хотите исполнять?
    Законы Бога.
    Иосиф пишет:

    Итак, проблема в отсутствии альтернатив или непрофессионализме врачей?
    Проблема и в отсутствии профессионализма и в отсутствии альтернатив. То есть в некоторых случаях кровезаменители не помогут.
    Иосиф пишет:

    Если вам предстоит сложная операция, вы будете искать костолома или профессионала?
    Конечно буду профессионала искать
    Иосиф пишет:

    Почему вам трудно тогда найти специалиста по альтернативам?
    Видите в чем проблема. Не во всех 100% медицинских вмешательствах, синдромах и заболеваниях можно обойтись без компонентов крови. Об этом писал академик Воробьев и в вашей статье А.П.Зильбера
    Иосиф пишет:

    Если есть желание угодить Богу, то найдете, если нет желания, то....
    Вы не верите академику Воробьеву, что в некоторых случаях без переливания крови не обойтись?
    То есть вы предлагаете, что бы угодить Богу, в любом случае отказаться от крови, даже если отказ может оказаться летальным?
    Иосиф, вроде бы на все ваши вопросы ответил .Если какой-то случайно пропустил, то сильно не серчайте. Окей?
    Maivet пишет:

    Как?! Почему? Там же кровь! Тем более Вы сами писали, что кровь, это такая же ткань или орган. Значит,
    ткань или орган это та же кровь.
    В мясе кровь можно есть, так как разрешил есть мясо и кровь, которая в мясе есть и которую никак не выколотишь от туда. 
    Maivet пишет:

    Отбиваю подачу: Что такое гражданский брак?
    Гражданский брак, это когда женщина и мужчина живут в одной квартире и занимаются сексом, но официально не зарегистрирован брак.
    Maivet пишет:

    Не уверена, что Вы знаете точку зрения Бога на это, так как про девушку были Ваши слова.
    Я задала вам вопрос: можно ли смотреть порнографию? Вы мне не ответили.
    Отбиваю подачу: Что такое порнография?
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1737
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор MaiVet в 2015-05-28, 19:03

    Космис пишет:
    В мясе кровь можно есть, так как разрешил есть мясо и кровь, которая в мясе есть и которую никак не выколотишь от туда.

    Ну вообще-то, мясо умеют обезкровлевать, но Бог разрешил его есть не поэтому.
    Значит, Вы признаете, что библия разделяет органы и кровь? Что для Бога это не одна и та же ткань? И если разрешает есть мясо и пересаживать органы, это не означает, что можно точно так же поступать и с кровью?
    Космис пишет:
    Гражданский брак, это когда женщина и мужчина живут в одной квартире и занимаются сексом, ноофициально не зарегистрирован брак.
    http://www.yurkonsultacia.ru/vopros/statia077.html
    Гражданский брак представляет собой брачный союз, который был зарегистрирован по взаимному согласию партнеров в государственных органах записи актов гражданского состояния. В России гражданский брак является единственной формой официального брака. Поэтому сам термин потерял свою актуальность, и для обозначения официально зарегистрированных отношений принято использовать слово «брак» без дополнительного уточнения его формы. Правовые последствия гражданского брака регламентированы Семейным кодексом РФ.

    При вступлении в брак супруги приобретают по отношению друг к другу права и обязанности, которые также распространяются на их совместных детей. Супруги проживают совместно, приобретают общую собственность, ведут совместное хозяйство, рожают и воспитывают детей, наделяются наследственными правами.

    Зачастую в повседневной жизни гражданским браком неправильно называют сожительство – брачные отношения, не оформленные официально в установленном законом порядке. Сожительство не признается государством как брачные отношения. В России оно не является формой брака, даже при ведении общего хозяйства и рождении детей.

    Сожительство существовало всегда, но в современном мире оно приобретает все большую популярность. Несмотря на то, что интересы партнеров при сожительстве никак не защищены законодательно, многие пары не спешат оформлять свое супружество официально.
    Однако ни государство, ни церковь сожительство не поддерживают. Но если церковь прямо осуждает такие отношения, называя их блудом, то неодобрение со стороны государства выражается в отсутствие законодательной базы, регулирующей сожительство. В отличие от брачного союза, дети, рожденные в сожительстве, не принимают фамилию отца по умолчанию.

    Это Вам выдержка из одного справочника о разнице между браком и блудом.

    Кстати, Вы сами сказали, что брак не зарегистрирован. Так какой же это брак? При таком "браке" не бывает разводов. Люди просто расходятся. Говорит ли кто-нибудь о своём сожителе: "Он/она хочет развестись со мной"? Или "Давай разведемся"? Как же могут тогда к ним применятся слова из библии: "Я ненавижу развод" (Малахия 3:16) и "Почему же Моисей предписал давать свидетельство о разводе и разводится?" (Матфея 19:7-9). К сожителям это не относится. У них нет документа о разводе, впрочем как и о браке.

    Космис пишет:Что такое порнография?

    Может, теперь сами попробуете найти ответ? Вы же разглядели как-то в библии понятие о чистоте тела. Может, и порнография к этому относится? На предыдущий вопрос я Вам дала, кажется полную информацию.
    Кстати, Вы не сказали, где в библии находится понятие о чистоте тела и как Вы его разглядели?


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2015-06-10, 13:18

    Космис пишет:Иосиф пишет: Почему вы догматичны?
    Вам показалось

    Иосиф пишет: Почему вы невежественны?
    Вам показалось

    Иосиф пишет: Вы хотите омолодиться или стать большевиком?
    Ни то и не другое

    Космис, именно ваш последний ответ выдаёт в вас  догматичного и невежественного человека.

    Почему? Да потому что кровь в прежние времена переливалась именно с  целью омолодиться или стать большевиком! Если бы тогда человек сказал, что это глупость, то его обвинили бы в непрофессионализме. Но прошло немного времени, и все уже понимают невежественность той цели. Сегодня мы находимся на пороге, за которым все тоже поймут глупость гемотрансфузии для спасения жизни. И только передовые пациенты и врачи знают это уже сейчас. Другие не знают, но хотят узнать. И только догматики и невежественные  упорствуют в своём заблуждении.


    Для любого мыслящего человека было бы достаточно нескольких фраз о вреде крови и пользе альтернатив:


    «Поцелуй смерти», «разносчица чудовищных инфекций», «чрезвычайно опасно», «от неё больше вреда, чем пользы…» Это всё о донорской крови. -https://religiophobia.appspot.com/jw/bzmbk.html#1_1_0_2



    ВоробьёвМы говорили врачам: «Вы убийцы! Вы переливаете кровь — вы убийцы».
    http://roman142.blogspot.ru/2013/11/1-2-3-xxi-1718-1999.html



    "Переливание препаратов крови может вызвать многочисленные серьезные осложнения, даже смерть, поэтому препараты крови должны рассматриваться как потенциально опасные лекарственные средства ... Поскольку заражение ВИЧ приводит к заболеванию и в конце концов к смерти, передача этого вируса должна вызывать большую тревогу ... Передача возбудителей гепатита представляет самый серьезный риск переливания крови ... Приблизительно у половины больных, которые заражаются посттрансфузионным гепатитом С, развивается хроническая форма заболевания. У многих из этих больных в конце концов развивается тяжелая печеночная недостаточность, а также цирроз". 
    http://jhwww.narod.ru/blood7.html


    Вывод: факты не в том, что без крови нельзя, а в том, что  кровью лечить невозможно... Так что по любому следует искать альтернативы...




    За свою богатую жизнь Виктору Калнберзу довелось побывать но пяти континентах и работать во многих странах: Англии, Швеции, Португалии, Италии, Венесуэле, Афганистане, где он приобрёл солидный опыт лечения тяжелейших огнестрельных ранений и, по его словам, видел больше смертей от переливания крови, чем от не переливания. Поэтому он так настоятельно ратует за сберегательные методы лечения, стремится сам, и призывает других максимально избегать кровопотерь.
    Профессор Калнберз уверен, что хирургия нового тысячелетия будет исключительно сберегательной. Это — единственная надёжная перспектива.
    https://religiophobia.appspot.com/jw/bzmbk.html#1_1_0_2


    Профессор Калнберз: И я сейчас с большим уважением отношусь к стремлениям вот этих Комитетов, которые как предоставляют альтернативные варианты, кровезаменители, CELL-SAVER и прочее, когда человек теряет кровь. И я скажу даже больше, вот по опыту клиники, когда все-таки больные они в тайне не могут удержать эту информацию, и вот лежит больной Свидетель Иеговы, ему помогают, скажем, с фильтрацией крови во время операции. ... [Другие] просят- нельзя ли нам тоже пойти по этому же пути. Поэтому эти взгляды даже прогрессивны.

    http://roman142.blogspot.ru/2011/01/blog-post_6646.html



    Вывод: Свидетели Иеговы идут по самому прогрессивному пути!




    Если больным, отказавшимся от гемотрансфузии, но нуждающимся в лечении, не применяются альтернативные методы, или им вообще отказывают в лечении и выписывают из лечебного учреждения, то к врачам, принявшим такое неправомерное решение, могут быть предприняты различные меры воздействия и наказания вплоть до применения статьи Уголовного кодекса РФ* (принят Государственной Думой 24 мая 1996 г.), которая гласит:
    Статья 124. Неоказание помощи больному

    Вывод: если врачу, отказавшему пациенту в альтернативах грозит уголовная статья, значит лечение без крови является обоснованным и простым.


    Зильбер: "Если врач ознакомлен с современными представлениями о клинической физиологии крови, кровопотери и гемотрансфузии, он найдёт альтернативные методы, пригодные для конкретного больного, и обойдётся без переливания донорской крови или её компонентов". 

    Заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии ВИТАЛИЙ СЛЕПУШКИН: «Исходя из моей многолетней практики, я не встретил ни одного случая, когда в обязательном порядке нужно было переливание крови»
    http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1691.html



    Вывод: передовые учёные-врачи подтверждают, что для Свидетелей Иеговы всегда находятся безопасные альтернативы. 





    Одно из серьезных обвинений, высказываемых в адрес Свидетелей Иеговы, это полный отказ от переливания крови в любых случаях. Но выходит, что они интуитивно, вернее, дословно доверяя Библии и основам своего вероучения, оказались впереди науки. 

    http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1691.html



    Зильбер А.П.:
    "[Свидетели Иеговы] грамотнее остальных больных в проблемах не только гемотрансфузии, но и прав больного".


    "Свидетели Иеговы изменили в лучшую сторону важнейший раздел медицины критических состояний. Переиначивая Вольтера, мы можем сказать, что если бы Свидетелей Иеговы не существовало, их следовало бы выдумать".
    https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fo-religii.ru%2Fdocs%2Fzilber.pdf


    Вопрос к Воробьеву. Ожидается ли какая-нибудь официальная информация по показаниям к использованию препаратов крови? В настоящий момент мы получаем свежую информацию по этой теме только от Свидетелей Иеговы. 

    http://roman142.blogspot.ru/2013/11/1-2-3-xxi-1718-1999.html


    Вывод: Интеллектуально честные врачи хвалят Свидетелей Иеговы за их вклад в дело развития альтернатив.


    Резюмируем выше сказанное:

    Самым любимым способом опорочить Свидетелей Иеговы в последнее время являются нападки на их отказ от переливания крови. Это удобный повод насолить тем, кто решился соблюдать волю Бога в наши дни. Удобный, т.к. можно манипулировать эмоциями людей, подтасовывая факты и ссылаясь на авторитет одной группы врачей, игнорируя противоположную позицию другой группы врачей.
    Как же извращают факты противники Бога, они же противники истины, они же противники Библии, они же противники служителей Бога - СИ, они же противники развития научных и в т.ч. медицинских знаний, они же противники всякого здравого смысла! Каковы же факты.
    1. СИ никому не навязывают никакой способ лечения, даже альтернативы крови. А почему тогда враги истины навязывают нам свой любимый способ лечения кровью? Хотите сами быть вампирами - будьте ими. Разве свидетели мешают вам употреблять кровь? Разве это не ваше личное дело? На каком тогда основании вы вмешиваетесь в моё личное дело, какое лечение мне принимать?
    2. Кровь - самое опасное вещество в медицине, от неё больше вреда, чем пользы. Более того, из-за дефицита крови, она превратилась в доходный бизнес. С другой стороны, бескровное лечение безопасно. Еще не было случаев, чтобы пациент умер именно по причине отказа от крови. В то же время случаев смертей по причине переливания крови предостаточно.
    3. Довод, что позиция СИ противоречит медицинской науке ложный. Множество врачей очень успешно применяют бескровное лечение, отказавшись от гемотрансфузии. Даже если они раньше тоже считали нас фанатиками, то теперь являются нашими сотрудниками в вопросах развития альтернатив.
    4. Врачи-ретрограды продолжают бездумно, по-старинке, вливать кровь ведрами. На чем основаны их убеждения? Фактически, на слепой вере в свойства крови, как панацеи, т.е. на фанатичном поклонении крови. Наукой тут и не пахнет. А пахнет элементарной ленью, пахнет нежеланием переучиваться... Характерно, что умные врачи сами обращаются за помощью к СИ, когда делают операции своим родственникам, чтобы избежать гемотрансфузии.
    5. Давление на пациента с целью заставить его согласиться на переливание крови, является признаком непрофессионализма и юридической безграмотности врача. В Пособии для врачей "Этические и юридические проблемы гемотрансфузии" дано прямое указание врачам: "При отказе больного от гемотрансфузии по религиозным или другим мотивам врач ОБЯЗАН использовать альтернативные методы лечения" - http://www.blood.ru/files/specialists/Ethics.pdf
    6. Позиция СИ четко основана на Библии, Деяния 15:29. Именно Библии, а значит её Автору - Иегове, мы обязаны спасением многих жизней вследствие применения альтернатив. Однако противник Бога, человекоубийца Сатана, старается любыми путями заставить людей нарушать Божьи законы,в т.ч. и используя способы переливания крови, которые на проверку являются псевдонаучными. Вот почему ряд врачей с легкостью используют альтернативы в области антибиотиков или анестезиологии, но фанатично отказываются от альтернатив гемотрансфузии. Сами того не понимая, они оказываются под действием сатанинской пропаганды. Отсюда же такая ненависть и профессиональных т.н. сектоведов-сектодавов, а на самом деле служителей Сатаны, к любой религиозной позиции СИ.

    За сим отписываюсь...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 44
    Откуда : Поволжье

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Тугодум в 2015-06-14, 17:39

    Мне кажется обсуждение темы пошло в не правильном направлении.

    Для христиан главное- это не мнение всяких медицинских светил, а точка зрения Бога. Предлагаю сфокусироваться именно на этом вопросе: как Бог относится к переливанию крови? 

    Кто "за" поднимите руки

    Гость
    Гость

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Гость в 2015-08-28, 19:16

    Тема и вопрос дурной )) Автор сравнивает контекст писания с вопросом который даже не освящается в нем
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-11, 15:27

    Изобретена искусственная кровь



    Из-за  нехватки донорской крови, румынские исследователи изобрели искусственную кровь. Ее формула создана на основе воды, соли и белка из морских червей (hemerythrine)



    Она уже  успешно испытана на мышах. 

    Конечной целью является  
    использовать ее для переливания, без риска заражения инфекциями, в отличии от донорской крови.


    Исследователи из  университета в Клуж-Напока, Румыния сделали важный шаг в создании искусственной крови. В предыдущих экспериментах эта жидкость  была проверена на мышах, у которых никаких вредных и побочных эффектов не было обнаружено.
    В течение ближайших двух лет, мы  надеемся начать клинические испытания на людях.    
    http://www.hln.be/


    P.S Как думаете кто станет первыми  «подопытными кроликами» ?:)
    http://www.fakt777.ru/2013/11/blog-post_4.html?m=1


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-15, 14:02

    В Запорожье свидетелям Иеговы проводят специальные операции
    Из-за своих убеждений религиозные люди подвергают свои жизни опасности, отказавшись от переливания чужой крови. С таким случаем на днях столкнулись медики ЗОКБ. 65-летней женщине необходима была операция на сердце.
    Врачи ЗОКБ  обнаружили у женщины опухоль на сердце и предложили ее удалить. Однако для операции медикам необходимо было провести переливание крови. Этот факт смутил женщину, так как по убеждениям свидетелей Иеговы в крови человека находится душа, именно поэтому они отказываются от этой процедуры, и даже под угрозой наступления смерти не меняют своих взглядов.
    Так как в практике запорожских докторов это не первый прецедент, медики разработали специальную методику оперирования. 
    "Уникальная, комплексная методика, разработанная в отделении кардиохирургии, решила проблему с переливанием крови, - говорит  Вячеслав Осауленко, заведующий отделением кардиохирургии Запорожской облбольницы. - Ее основная суть в депонировании (сохранении) собственной крови пациента перед основным этапом операции. Анестезиолог производит забор необходимого количества крови до введения гепарина. Кровь сохраняется в герметичных стерильных пакетах. После основного этапа оперативного вмешательства, когда нейтрализуется действие гепарина, собранная в пакеты кровь возвращается пациенту. Такая методика позволяет быть максимально толерантными к пациентам – свидетелям Иеговы. При наличии показаний в послеоперационном периоде может быть использован уникальный аппарат по сбережению крови пациента". 
    Веру Ивановну прооперировали согласно этой методике: опухоль левых отделов сердца была успешно удалена. Сейчас она выздоравливает, ее состояние стабильное и жизни больше ничего угрожает, сообщает пресс-служба ЗОКБ. 
    http://tv5.zp.ua/news/9793/V-Zaporozh%27e-svidetelyam-Iegovy-provodyat-special%27nye-operacii


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-23, 15:29

    Появился новый вирус, убивающий печень при переливании крови



    Американские ученые обнаружили новый вирус, который может привести к необратимому повреждению печени. Вирус похож на гепатит, но в отличие от последнего, не является патогенным.

    Новый вирус назвали "человеческий hepegivirus-1" (HHpgV-1) и он может передаваться при переливании крови, передает Naked Science.

    По словам ученых, он немного похож на вирус гепатита, который может привести к необратимому повреждению печени, а также выглядит как pegivirus, который, в отличие от гепатита, не является патогенным и быстро погибает. Кроме того, по наблюдению медиков, pegivirus приносит некоторую пользу: он повышает сопротивляемость у больных ВИЧ при совместной инфицированности обоими вирусами.

    "Это первый вирус, описанный в последнее время, который связан с переливанием крови. Мы точно не знаем, является ли он одной из основных причин гепатита", – рассказал эксперт по инфекционным заболеваниям доктор Ян Липкин, который курировал команду исследователей в Колумбийском университете.

    Однако ученые утверждают, что пока беспокоиться не о чем. Вирус не смертельно опасен. "Я не очень беспокоюсь о данном вирусе, – сказал Ян Липкин. – Это не атипичная пневмония. Это не MERS. Это не ВИЧ".

    Отметим, что наиболее частым вирусным инфекционным осложнением переливания крови по-прежнему остается гепатит В и С. Инфекция ВИЧ достаточно редкое явление, но до сих пор она является главным беспокойством врачей.

    Ранее "Обозреватель" сообщал, что американские врачи на людях испытают "эликсир молодости".

    http://m.health.obozrevatel.com/medical/28165-poyavilsya-novyij-virus-ubivayuschij-pechen-pri-perelivanii-krovi.htm


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2015-10-14, 07:35

    Родители маленькой Беатрисе — свидетели Иеговы. Операция нужна без переливания крови


    Родители двухлетней Беатрисы, которой необходима повторная операция на сердце, и на которую жители Латвии за три дня собрали 21 тысячу евро, являются членами религиозной организации "Свидетели Иеговы". Это означает, что они допускают использование только "бескровной хирургии", заявила порталу Calis мать девочки, Аделина.
    Мать девочки утверждает, что это не единственная причина, по которой выбор был сделан в пользу именно такого метода лечения. В то же время врачи детской кардиохирургии считают, что делать такие операции бескровно — слишком большой риск.
    Неоднократные неудачные обращения к местным врачам и мировые исследования в области медицины, которые читали и изучали родители девочки, были основными причинами того, почему родители стали искать других врачей, которые могут провести такую операцию в другой стране.
    Аделина рассказала о том, что врачи считали ее бесплодной и уверили, что она не сможет иметь детей, но уже на первом месяце после лечения бесплодия она забеременела. Позже, после рождения ребенка врачи говорили что никаких разрывов матки нет, но другие врачи обнаружили, что во время родов разрывы все же были. Маленькой Беатрисе также первоначально был поставлен неправильный диагноз. В итоге семья приняла решение искать другие варианты лечения заболевания и других врачей.
    У Беатрисы очень тяжелое заболевание сердца, левый желудочек сердца не развит, — рассказала мать ребенка, — поэтому ожидаемая операция будет для нее очень сложной. Коммуникация с латвийскими врачами не была успешной, но лечащий врач Беатрисы сам порекомендовал варианты, где можно искать возможности для выполнения операции без переливания крови, потому что латвийские врачи такие операции не практикуют.
    "Несколько медицинских мировых исследований показывают, что человек, которому делают операцию без переливания крови, используя другие кровезаменители, гораздо быстрей и лучше восстанавливается в послеоперационный период, к тому же нет никакого риска подхватить чужую инфекцию," говорит мама девочки. "После первой операции, на следующий же день, Беатриса уже сама сидела, а на третий день сама начала есть", говорит мать ребенка.
    Первая операция на сердце Беатрис была сделана в Польше, без переливания крови. И предстоящая в ноябре операция будет проходить с помощью искусственного кровообращения — это означает, что во время операции, на время остановят сердцебиение девочки, а затем возобновят снова. Во время остановки сердца, будет работать искусственный аппарат. "И если ко всем этим манипуляциям добавить еще и переливание крови, организм может просто не справиться," рассказывает Аделина, объясняя свое решение искать другие способы выполнения операции. Лечащий врач Беатрис заявил также, что если девочку оперировать в Латвии, то результаты могут быть 50:50.
    Латвийские врачи придерживаются иного мнения. Кардиохирург детской клинической университетской больницы, Валтс Озолиньш, рассказал, что подобный результат ожидаем как раз в том случае, если переливание крови не используется, зато многолетний опыт врача и его практика говорят о том, что в случае использования переливания крови, при подобных операциях, они бывают успешны в 98 процентах случаев.
    Но во время переливания крови может возникнуть отторжение, может упасть кровяное давление, или отказать почки — перечисляет мама возможные последствия переливания крови, о которых ей рассказали западные врачи.
    "Свидетели Иеговы за медицину, но за хорошую медицину", — подчеркивает Аделина. Она отметила, что подобные бескровные операции выбирают люди по всему миру, и совершенно разных вероисповеданий и они становятся все более популярными.
    Заведующий отделением неврологии и нейрохирургии Детской клинической больницы Валтс Озолиньш отмечает, что в большинстве случаев в детской кардиохирургии и особенно в кардиохирургии маленьких детей, используются производные крови или ее заменители. "Везде, где это только возможно, мы в своей практике назначаем так называемую бескровную операцию, пытаясь не использовать продукты крови или использовать их в минимальном количестве. Тем не менее, во время операции или в послеоперационном периоде могут возникнуть ситуации, когда есть строгие показания по переливанию компонентов крови, и риск не переливания крови в такой ситуации имеет более серьезные последствия, чем риск переливания," говорит врач.
    "Это мой единственный ребенок, и я хочу, дать ему все самое лучшее", говорит Аделина.
    На вопрос по какой именно причине "иеговисты" отказываются от переливания крови, Аделина ответить в нескольких словах не смогла, она лишь заметила, что в нескольких словах этого не расскажешь и сослалась на саму Библию. "Мы за медицину, которая не предполагает использование или добавление чужой крови. Оперируя свидетелей, многие врачи также используют бескровную хирургию. Это защита самого человека," утверждает мама Беатрисы.
    Аделина и ее муж с детства принадлежат к религиозной организации Свидетели Иеговы, куда ходили еще со своими родителями.
    Мать подчеркнула, что она не отказывалась от услуг латвийских врачей. После операции Беатриса снова будет находится под их наблюдением.
    В соответствии с 6 статьей "Закона о правах пациентов" пациент имеет право как согласиться на лечение, так и отказаться от него.
    http://www.delfi.lv/woman/zhizn/novosti/roditeli-malenkoj-beatrisy-svideteli-iegovy-operaciya-nuzhna-bez-perelivaniya-krovi?id=46582451


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2015-10-17, 18:55

    Переливание крови: жизнь или смерть?


    Сейчас не вызывает спора мнение, что не бывает абсолютно одинаковой крови у 2-х разных людей, подобно тому, как не бывает одинаковых отпечатков пальцев. Кровь также индивидуальна, как индивидуальна человеческая личность. Переливание крови одного человека к другому, — какой эффект вызывает эта процедура? Спасающий или подавляющий? Человек, которому перелили кровь, выживает благодаря переливанию крови или выживает, несмотря на переливание крови? Может быть, читатель возразит, что пока я здоров, то эти вопросы меня как-то не очень волнуют. Вот когда вдруг случится потребность в этом, тогда и будет принято решение.
    Поверьте, что решение о вопросе переливания крови и ее компонентов, в экстренной ситуации, как правило, решается далеко не с трезвой и рассудительной головой. Как правило, это болезнь, или травма, или несчастный случай. В таких условиях довольно трудно принять разумное и объективное решение. Поэтому, чтобы читатель мог составить заранее свое мнение по этому поводу, следует узнать правду о крови!
    Итак, факты относительно крови и вокруг нее.
    1. Существуют около 60-ти инфекций, которые могут передаться с перелитой кровью или ее компонентами, но государство обязывает исследовать кровь только лишь на некоторые инфекции. В разных государствах — от 4 до 7. За заражение при переливании оставшимися более 5 десятков, не установлено никакой юридической ответственности.
    Вопрос для размышления: хотите сыграть в рулетку со своей жизнью?
    2. Кровь — признана самым опасным медицинским препаратом в мире.
    Каждый пациент, несомненно, желал бы получить самое лучшее и качественное лечение.
    Вопрос: Пожелали бы вы включить в перечень медикаментов, которые будут использованы для вашего лечения, средство, которое классифицируется, как самый опасный препарат в мире? Задайте этот вопрос своему лечащему врачу и попытайтесь получить вразумительный аргументированный ответ.
    3. Гарантировать, что кровь абсолютно безопасна в отношении ВИЧ-инфекции, не может никто. В странах СНГ на некоторых станциях переливания крови предлагают считать каждого пациента, которому перелили кровь или компоненты, потенциально ВИЧ инфицированным.
    Вопрос: Желали бы вы пополнить список потенциально ВИЧ инфицированных в своей стране?
    4. Кровь является таковой, когда она находится в организме. Покидая организм, она становится «вредной агрессивной жидкостью». Кровь — особая ткань организма, она «умирает» сразу же, покинув организм. Вера в то, что кровь спасает — это всего на всего лишь вера врача. Но подтверждена ли эта вера фактами?
    Вопрос: Готовы ли Вы полностью вручить свою жизнь в руки врача, который убежден, что вам следует перелить кровь?
    Кстати, в своей врачебной практике я еще ни разу не встретил врача, который бы без колебаний влил бы кровь себе или своим близким.
    5. В вопросе замещения функций цельной крови практически никогда не бывает ситуации, когда надо заместить все функции, выполняемые кровью. На практике не встречается ситуаций, когда сразу в один момент следует восстановить все функции крови. Нужно либо восстановить объем, либо восстановить газотранспортную функцию, либо усилить свертывающую функцию. Все это с успехом делается препаратами не из крови.
    Вопрос: Готовы ли вы подвергнуться всем вышеперечисленным факторам риска, позволив влить себе кровь, или вы предпочтете подобрать при помощи знающего врача синтетический препарат, необходимый для замещения конкретной функции крови, при этом избежав всех вышеперечисленных опасностей?
    Это лишь некоторые факты. Но и они побуждают задуматься, не стоит ли более внимательнее отнестись к своему здоровью и к своей жизни, ведь она у нас всего одна.
    Некто высказал следующее: «Человечество ничему не научилось из своей истории». Это справедливо и в отношении «истории крови».
    Некоторые факты из «истории крови».
    · Война во Вьетнаме: помощь раненым американским военнослужащим предоставлялась очень быстро, порой даже перед погрузкой раненых в вертолет им уже ставили капельницу с кровью. В опасных случаях применяли срочное переливание крови и повышение давления. Несмотря на это, раненые умирали. Врачи стали сомневаться в правильности выбранного ими метода.
    · В 1982 году в военном конфликте на Фолклендских островах медицинские условия были иными. В отличие от Вьетнама, плохая погода и ночные бои делали невозможным скорое прибытии помощи. Раненым солдатам приходилось дожидаться медиков по несколько часов без всякой медицинской помощи. Медикам тогда казалось, что солдаты с такими серьезными ранениями и кровопотерей обречены, но многие из них, в отличие от Вьетнама, выживали. Врачи, участвовавшие в этой войне, говорят: «Мы были просто поражены, многие раненые, которые были вынуждены дожидаться помощи по 6 и 8 часов, несмотря ни на что, выживали»
    · Война Советского Союза в Афганистане: в военный госпиталь в Кабуле доставляли раненых офицеров и раненых солдат. Крови на всех не хватало, поэтому офицерам преимущественно вливали кровь, а солдатам только физиологический раствор. Статистика удивила врачей: солдаты от такой тактики выживали гораздо чаще, чем офицеры, которым, как казалось, оказывалась более качественная медицинская помощь.
    Конечно, и у врачей, и у пациентов есть одно общее желание: проводить лечение наиболее эффективное и наименее опасное и травматичное. В связи с этим важно отметить, что ситауция в отношениях между врачом и пациентом в последние годы поменялась до неузнаваемости. Ранее мнение врача было ведущим в выборе метода лечения. И если врач считал, что пациенту необходимо переливание крови, то возражение приравнивалось к самоубийству и «общественное мнение» клеймило и осуждало всякого восстающего на «незыблемый» врачебный авторитет. Сейчас мы учимся во многом Европейским стандартам. И в отношениях врача и пациента в жизнь проводится новый принцип: выбор на основе полной информации. Вот выдержка из профессионального медицинского источника: «Трансфузия больному компонентов и препаратов донорской крови может осуществляться только по согласию больного. Он должен знать, чем угрожает ему отказ от применения гемотрансфузионных средств, вместе с тем он должен быть осведомлен о том, какие могут быть неблагоприятные последствия при таком лечении. Так требуют современные международные конвенции о правах человека…».
    В США медицина также шла по пути сделать кровь наименее опасной при переливании. В связи с этим, все более и более увеличивались растраты государства на обеспечение безопасности крови. Когда совокупная цена за 1 единицу крови стала обходиться в 1322 $, многие медицинские центры и врачи решили отказаться от крови. Какую цену готовы заплатить медики России, Украины, Белоруссии за «бесплатную кровь»? Какую цену вы готовы заплатить за «бесплатную» кровь? Готово ли государство в период кризиса увеличивать расходы на обеспечение более «безопасной кровью»? Это в то время, когда в большинстве своем медицинская общественность выдвигает постулат о том, что «безопасной крови» не существует. Кровь была, есть, и будет оставаться самым опасным медицинским препаратом из существующих. Человек всегда будет оставаться ограниченным в своем познании и понимании, если не учтет непреходящую мудрость свыше. В Библии с момента ее написания уже содержались принципы, запрещающие использовать чужую кровь для питания тела.
    Принцип выбора на основе полной информации предполагает, по крайней мере, право на объективную и правдивую информацию, чтобы пациент сам для себя решил, позволит ли он даже в крайних ситуациях использовать кровь, и будет ли эта кровь «во спасение»? Ведущий принцип медицины актуален и в вопросе крови: прежде всего не навреди.
    Директор клиники «Семейный врач»: Лукьянченко Владимир


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2015-10-17, 18:56

    Ответ академика А.И.Воробьёва на запрос о возможности лечения Свидетелей Иеговы без применения крови






    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2015-10-18, 05:44

    В Запорожье свидетелям Иеговы проводят специальные операции


    Из-за своих убеждений религиозные люди подвергают свои жизни опасности, отказавшись от переливания чужой крови. С таким случаем на днях столкнулись медики ЗОКБ. 65-летней женщине необходима была операция на сердце.





    Врачи ЗОКБ  обнаружили у женщины опухоль на сердце и предложили ее удалить. Однако для операции медикам необходимо было провести переливание крови. Этот факт смутил женщину, так как по убеждениям свидетелей Иеговы в крови человека находится душа, именно поэтому они отказываются от этой процедуры, и даже под угрозой наступления смерти не меняют своих взглядов.
    Так как в практике запорожских докторов это не первый прецедент, медики разработали специальную методику оперирования. 
    "Уникальная, комплексная методика, разработанная в отделении кардиохирургии, решила проблему с переливанием крови, - говорит  Вячеслав Осауленко, заведующий отделением кардиохирургии Запорожской облбольницы. - Ее основная суть в депонировании (сохранении) собственной крови пациента перед основным этапом операции. Анестезиолог производит забор необходимого количества крови до введения гепарина. Кровь сохраняется в герметичных стерильных пакетах. После основного этапа оперативного вмешательства, когда нейтрализуется действие гепарина, собранная в пакеты кровь возвращается пациенту. Такая методика позволяет быть максимально толерантными к пациентам – свидетелям Иеговы. При наличии показаний в послеоперационном периоде может быть использован уникальный аппарат по сбережению крови пациента". 
    Веру Ивановну прооперировали согласно этой методике: опухоль левых отделов сердца была успешно удалена. Сейчас она выздоравливает, ее состояние стабильное и жизни больше ничего угрожает, сообщает пресс-служба ЗОКБ. 
    http://tv5.zp.ua/news/9793/V-Zaporozh'e-svidetelyam-Iegovy-provodyat-special'nye-operacii


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2015-10-24, 18:31

    Полный ответ академика А.И.Воробьёва на запрос о возможности лечения Свидетелей Иеговы без применения крови



    http://roman142.blogspot.ru/2010/12/blog-post_28.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2015-11-10, 07:16

    Исследователи из США обнаружили антитело, которое заставляет организм производить неограниченное количество крови



    Американские ученые из Университета Вирджинии обнаружили, что зараженные вирусом гриппа мыши производят огромное количество красных кровяных клеток. Это открытие может положить конец процедуре переливаний крови. 

    Переливание крови

    Исследователи из США обнаружили антитело, которое заставляет организм продолжать производить неограниченное количество крови. Теоретически данное открытие может положить конец эпохе переливаний крови. В ходе опытов на мышах было обнаружено, что зараженные вирусом гриппа грызуны производили большое количество красных кровяных клеток.

    http://jw-ru.blogspot.ru/2015/11/blog-post_10.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2015-11-23, 09:00

    В Киеве прошла уникальная операция для мальчика из Донецка


    Двухлетнего малыша пять часов оперировали без переливания крови

    В киевском Институте сердца хирурги спасли жизнь 2-летнему мальчику. Для того чтобы эта операция стала возможна, маленького Сашу в тяжелом состоянии, вместе с его мамой, вывезли из Донецка в Киев по зеленому коридору.
    ПОРОК. По словам Анны, мамы мальчика, шумы в сердце ее ребенка врачи услышали, едва ему исполнился годик. "С того времени сыну становилось только хуже. Нас направили в донецкий Институт неотложной и восстановительной хирургии им. Гусака. Там врачи обследовали ребенка и заключили, что ему необходима срочная операция. Вот только взяться за нее было некому! Меньше чем за два года, в институте не осталось ни одного хирурга — все просто уехали!", — говорит женщина.
    СПАСЛИ. Саше предстояла сложная 5-часовая операция — которая, к тому же, должна была пройти без использования донорской крови: на этом настояла мама ребенка. "Я воспитывалась в семье свидетелей Иеговы, и по религиозным убеждениям попросила врачей провести бескровную операцию. Врачи предупредили меня о риске, но я настояла на своем", — говорит Анна. По словам Ирины Аксеновой, такое решение матери осложняло операцию: "На сердце малыша предстояло сделать большое количество швов, что, в свою очередь, привело бы к повышенной кровоточивости, но возместить потерю крови переливанием донорской крови мы не могли", — говорит хирург. Чтобы снизить риски для жизни мальчика, его кровь была разбавлена спецрастворами. "Эти растворы не переносят кислород, так как не имеют в своем составе гемоглобин и эритроциты (переносят кислород), в отличии от крови. После операции организм сам должен стимулировать выработку гемоглобина и эритроцитов, что является долгим процессом и крайне осложняет процесс реабилитации — особенно, если речь идет о маленьком ребенке", — объясняет хирург. Но операция на сердце Саши прошла успешно.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35954
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф в 2015-11-24, 15:56

    Алое золото


    Смогут ли ученые утопить всех нуждающихся в крови



    В конце ноября 1979 года американские СМИ сообщили о первом в стране успешном переливании пациенту искусственной крови и анонсировали «гонку вооружений» на потенциальном рынке новых медицинских услуг. Однако всего два месяца назад британские ученые заявили, что клинические испытания искусственной крови на людях начнутся не ранее 2017 года. Чем же занимались изобретатели искусственной крови целых 36 лет? И зачем вообще нужен заменитель, если этот ресурс могут предоставлять доноры?


    Медицина от бога


    67-летний пациент из Миннесоты успешно перенес в конце сентября 1979 года операцию на сосудах ноги, а спустя две недели вновь попал в больницу: большая потеря крови в результате операции сильно ослабила его, и он подхватил какую-то инфекцию.
    Если бы дело происходило не в 1979 году, а на пару веков раньше, пациент точно вышел бы из медучреждения вперед ногами. Вместо этого он вошел в историю — как первый американский пациент, которому сделали переливание искусственной крови.
    Мужчина получил в общей сложности 2,3 литра флуосола (Fluosol) — препарата молочного цвета. Флуосол разработали в Японии и успешно применяли в экстремальных ситуациях: его получили примерно 490 японцев. Американский пациент вовсе не рвался на передовой край науки — просто, как абсолютное большинство участников ранних испытаний флуосола в США, он принадлежал к религиозной организации «Свидетели Иеговы». Примерно 500 тысяч последователей этого вероучения в США очень буквально трактуют библейское указание «воздерживаться от крови» (сейчас позиция несколько смягчилась): они даже под страхом смерти отказываются от донорской крови, в том числе и для своих детей, а к религиозным свободам в Штатах всегда относились трепетно, и за переливание пациенту обычной донорской крови врачи больницы в Миннеаполисе могли бы пойти под суд.
    Управление по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных препаратов (FDA) США разрешило выборочное применение флуосола в экстраординарных ситуациях, когда пациент в очень тяжелом состоянии отказывался от переливания крови. Таким образом принципиальные свидетели Иеговы сыграли неожиданную роль в развитии медицинской науки.
    http://lenta.ru/articles/2015/11/24/blood/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-04-19, 23:12