Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Сотворение мира - случайность и предопределенность

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36778
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сотворение мира - случайность и предопределенность

    Сообщение автор Иосиф в 2018-10-15, 10:37

    Но научным будет только то, что он сможет доказать, а не только то, что он думает что существует.
    Замечательная логика. Следуя ей, поскольку эволюция не доказана, значит она не научна!.. Ваша т.н. "наука" основана на чудесах. Например, она требует веры, что информация появляется случайно. Эволюционная теория предполагает, что точки на вашем мониторе формируются сами собой в буквы, буквы - в слова, слова -  в предложения, предложения в абзацы, абзацы - в страницы, страницы - в главы, главы - в тома, тома - в тысячи собраний сочинений. И, заметьте, всё это без всякой цели!..))) Вы хотите верить, что  инструкции в ДНК, которые занимают тысячи томов в буквенном алфавите, появились без Автора? Верьте, но причём тут наука?..


    И почему ваша "наука" противоречит общеизвестным фактам. Вот пример:

    Рыбий парадокс




    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36778
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сотворение мира - случайность и предопределенность

    Сообщение автор Иосиф в 2018-10-16, 11:24

    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Стыдно не знать об этой подделке... 
    Где же ваша хваленное критическое мышление???
    Я привел общеизвестный факт, содержащийся в многочисленных источниках, а не только в одном.
    Возможно, Вы не так поняли. Найти другой источник для меня не проблема. Просто хотел указать на качество Ваших источников
    Качество определяется достоверностью.
    И если источник правдив, то его качество отличное!
    Или вы считаете по-другому?

    Стуков пишет:И что Вы хотите, чтоб я сделал из-за этого? То что наука способна самоочищаться от лжеучений - положительная характеристика.
    Вы должны были осудить подтасовки и фальсификации эволюционистов. Но если вы этого не сделали, то какова ваша мораль?.. Какая же это наука, если вместо фактов она занимается подлогом. Ведь это не научная ошибка, это признание поражения теории эволюции, и это поражение вкупе с гонениями настоящих ученых, доказывающих принцип сотворения, является настоящим крахом эволюции.

    Однако, заметьте, что вы сами признали эволюцию ЛЖЕУЧЕНИЕМ!..


    Вы знатный фантазёр, у которого своя терминология и куча логических ошибок в рассуждениях.
    Переход на личности - свидетельство того, что вы в тупике... 
    Ведь человек, верящий в ложь (включая прямую фальсификацию  артефактов), прикрывает несостоятельность своих воззрений, объявляя "логическими ошибками" истину настоящих ученых. Покрывая ложь, вы ставите себя в нелепое и  опасное положение:
    Исаия 5:20 Горе тем, кто называет добро злом и зло добром, кто выдаёт тьму за свет и свет за тьму, горькое за сладкое и сладкое за горькое!
    21 Горе тем, кто мудр в своих глазах и благоразумен перед самим собой!


    Сколько ещё раз мне писать про чайник Рассела?
    Софизм безбожника, у которого со своим "чайником" что-то не так...
    Я вижу, что вы его хороший ученик...

    На самом деле опровергнуть чайник проще простого, если понимать, что мир сотворён мудрым и любящим Творцом, а это значит, что мир в целом единообразен, логичен (разумно устроен), целесообразен, поддерживает жизнь и познаваем. 
    А теперь скажите, зачем Богу создавать чайник, который бессмысленно где-то летает?

    Ни наука и никто другой не должен опровергать существование Бога. 
    Выше опровергнув «Чайник Рассела», я переложил бремя доказательств на сомневающихся в наличии у мира Творца. Теперь вы не можете оставаться в «пассиве», сидеть в кустах и будуте вынуждены сами неким образом опровергать бытие Творца мира или просто признать очевидное Его наличие.

    Религия должна его доказать.
    Да, и в Библии есть неоспоримые доказательства этого. Она поощряет нас строить веру в Бога не на слепом доверии к религии, она побуждает «задействовать разум». Предлагаю вам рассмотреть следующие линии доказательств, опирающихся на Библию:
    1. Законы термодинамики доказывают, что развитие мира путём эволюции невозможно (о чём я писал ранее). Поскольку третьего не дано, остаётся сотворение.
    2. Порядок во Вселенной и наличие жизни в ней свидетельствует о том, что Творец существует. В Библии для доказательства Творца применен научный метод исследования под названием логическая индукция. В ней говорится: 
    «Несомненно, каждый дом строится кем-то, а построивший все есть Бог» (Евреям 3:4). 
    Хотя эта логика проста, она служит мощным аргументом для многих высокообразованных людей . Разумеется, вы можете верить, что сотни миллионов домов образовались путем эволюции пыли...
    3. У каждого человека есть врожденное желание понять, в чем смысл жизни, и оно не исчезает с удовлетворением физических потребностей. Это желание, наряду со стремлением узнать Бога и поклоняться ему, Библия относит к «духовным потребностям». Наличие духовных потребностей подтверждает не только то, что Бог есть, но и то, что Творец любит людей и хочет, чтобы мы удовлетворяли эти потребности.
    Надеюсь, что вы тоже ищите смысл жизни. Если это так, то сможете ли вы объяснить, откуда у пыли взялось самосознание, совесть вкупе с самопожертвованием, которая полностью опровергает тезис эволюции о борьбе за существование и выживаемости сильнейшего?
    4.  Много сотен библейских пророчеств были написаны за несколько веков до своего исполнения, и предсказанные в них события произошли ровно в назначенный срок. Точность и подробность этих предсказаний убеждают в том, что они не могли исходить от человека. 
    5. Те, кто писал Библию, обладали знаниями, выходящими за рамки понимания их современников. В результате Библия на тысячелетия опередила науку своих лет. Многие люди связывают это опередившее время понимание с тем, что писавшие Библию получали информацию от Бога.
    Теория вероятностей предоставляет яркое доказательство того, что сообщение книги Бытие о сотворении должно исходить из сведущего источника. В сообщении приводится 10 главных этапов в следующем порядке: 1. начало; 2. первозданная земля, находящаяся в темноте и окутанная тяжелыми газами и водой; 3. свет; 4. пространство или атмосфера; 5. материки; 6. наземные растения; 7. солнце, луна и звезды, различимые в пространстве; начало времен года; 8. морские чудовища и летающие существа; 9. млекопитающие (дикие и домашние животные); 10. человек. Наука подтверждает, что эти этапы следовали в таком порядке. Каковы шансы, что писатель Бытия просто отгадал этот порядок? Вероятность так же мала, как шанс случайно вытащить из коробки числа от 1 до 10 в последовательном порядке. Вероятность, что это удастся с первого раза, равна 1 : 3 628 800! Поэтому говорить о том, что писатель перечислил упомянутые события в правильном порядке просто случайно, не получив прежде сведений об этом из какого-либо источника, не реалистично.
    6. Полная согласованность Библии даже в мелочах, несмотря на то, что она писалась 1600 лет 40 людьми. Это наводит на мысль, что её писателями управлял один Автор. Также это объясняет сохранность и не искаженность Библии, несмотря на многочисленные попытки её уничтожить и подорвать авторитет критиками.
    7. Историческая точность Библии, во многих случаях подтвержденная археологами и светской историей.
    8. Нечеловеческая честность писателей Библии, которые открыто признавались как в собственных грехах, так и грехах своего народа.
    9. Практическая польза советов Библии несмотря на её древность.
    10. Библия - самая распространённая и почитаемая книга. Издано около 6 млрд. полных Библий или её частей, переведенных на 3 200 языков. Этим она доступна для прочтения всему населению земли. Разве не этого мы должны ожидать от Творца людей?
    11. Библия отвечает на многие трудные вопросы, не получив ответа на которые, люди могут стать атеистами. Например: если Бог любящий и всемогущий, то почему в мире столько зла и страданий? Почему так часто под влиянием религии люди делают зло, а не добро? 
    Кстати, не получив ответы на эти вопросы, Дарвин и стал искать источник жизни не в Творце. Однако, когда Дарвин, был близок к смерти его спросили: «Так кем был создан мир?» - он ответил: «Богом».

    Обезьяна не способна на такие зверства, которые совершает человек. Она не сошла с ума, чтобы превратиться в злобную личность, уничтожающую свой земной дом:




    Если обезьяна - наш прародитель, то где уважение к своим предкам? Вы держите у себя фото своих родителей? Вы думаете, что противоречий нет, но так и не сказали, откуда у нас есть микробы, бактерии, одноклеточные организмы, вирусы и даже насекомые, ведь в Бытие они не описаны при создании мира.

    Каждый созданный Богом род совершенен и не нуждается в улучшении. Иначе бы сохранился только высший род - это человек. Ну, или хотя бы переходные формы от обезьяны. 
    Однако почему более развитые переходные формы исчезли, а самая низшая форма - обезьяна - осталась целехенькая?

    Марк Твен пошутил: "Если бы человек мог быть скрещён с котом, это улучшило бы человека, но ухудшило бы кота".
     
    Вы думаете, что противоречий нет, но так и не сказали, откуда у нас есть микробы, бактерии, одноклеточные организмы, вирусы и даже насекомые, ведь в Бытие они не описаны при создании мира.
    Прежде чем задать такой вопрос, подумайте:
    как бы Бог существование невидимых организмов объяснил людям, у которых не было микроскопа?

    Да будет вам известно, что микробы были обнаружены с помощью микроскопа в 1674 году, однако тогда до конца не понимали, насколько они опасны. Для врачей было обычным делом принимать роды сразу после вскрытия трупов, не проведя дезинфекцию рук. И только в 1861 году Земмельвейс опубликовал главный труд своей жизни — книгу «Этиология, сущность и профилактика родильной горячки». Его труд помог установить, что причиной болезней могут быть микробы. К сожалению, его открытие получило признание лишь через несколько лет. Только представьте, сколько жизней можно было спасти за это время! 

    Однако несоизмеримо большее число людей можно было бы спасти, если бы медики следовали руководству Библии. Ведь ясное руководство в отношении того, что делать, если человек прикоснулся к мертвому телу, было дано более чем за 3 000 лет до Земмельвейса — в Моисеевом законе, который позднее стал частью Библии.
    Т.о., создав мир, Бог оставил его исследование людям, наделив их творческими способностями. Однако Творец дал нам все необходимые указания для счастливой жизни...

    Может напишете диссертацию?
    Уже написал. Целых две...

    Может быть, когда-то до Вас дойдёт, что учёный может верить во всё что угодно, хоть в единорогов и домовых. Но научным будет только то, что он сможет доказать, а не только то, что он думает что существует.
    Эволюция - недоказанная гипотеза. Наука — это «систематическое изучение окружающего мира, основанное на экспериментах, наблюдениях и измерениях». Эволюция не подтверждена ни экспериментально, ни наблюдалась и никаким-либо образом измерялась.
    Спасибо, что в очередной раз подтвердили её эфемерность...

     Наука постоянно развивается, в результате вчерашние научные познания опровергнуты сегодняшними. Но и в дальнейшем, то, что сейчас ученые считают научной истиной, завтра тоже будет опровергнуто. Так что я бы не абсолютизировал науку и не поклонялся ей. Ведь её научные результаты изменчивы, а пределы её познаний ограничены. Поскольку наука сегодня проникла в невидимые и неосязаемые сферы, как физика ядра или астрофизика, некоторые ученые полагают, что, если бы Бог Библии существовал, они бы его уже нашли. Отсюда возникают спекуляции, повторяемые вами, типа: «отсутствие доказательств существования какого-либо Бога, играющего важную роль во Вселенной, является неопровержимым доказательством того, что такого бога не существует».

    Однако напрашивается вопрос: «Действительно ли наука накопила достаточно знаний об окружающем мире, чтобы считаться истиной в последней инстанции?» Ответ «нет»! Хотя наука достигла ошеломляющего прогресса, немало ученых признаёт, что все еще остается масса непознанного и, возможно, непознаваемого. «Мы никогда не докопаемся до самой сути вещей»,— сказал о понимании мира физик и нобелевский лауреат Стивен Вайнберг. А профессор Мартин Рис, британский королевский астроном, написал: «Есть вещи, которых люди, видимо, никогда не постигнут». Правда такова, что бо́льшая часть окружающего мира — от микроскопической клетки до необъятной Вселенной — все еще остается для современной науки белым пятном.

    И только Создатель является носителем истинных знаний, которые детерминированы и не изменяются уже на протяжении тысячелетий. На самом деле, предназначение науки и религии одно - познать Творца. Только делают они это важное дело разными подходами: наука отвечает на вопрос: КАК это сделано, а религия: ПОЧЕМУ это сделано.


    "Наука и религия - это две дополняющие одна другую стороны одного и того же познавательного акта, единственного акта, могущего охватить познание Высшего".
    (Пьер де Шарден, философ и теолог, биолог, геолог, палеонтолог, археолог, антрополог. Внёс значительный вклад в палеонтологию, антропологию, философию и теологию)

    Итак, если вам кажется, что наука может заменить Библию и упразднить веру в Бога, подумайте вот о чем: если великие умы с помощью мощнейшего оборудования смогли постичь лишь крупицу мироздания, логично ли столь смело отвергать то, что лежит за пределами научной мысли? Вот какой меткий вывод делается в конце объемной статьи об истории и развитии астрономии в «Британской энциклопедии»: «Хотя астрономия существует уже почти 4 000 лет, Вселенная по-прежнему остается для нас не меньшей загадкой, чем для вавилонян». 
    Так если наука не способна до конца понять устройство материального мира, как она обнаружит мир нематериальный, в котором живёт Бог???

    Ознакомьтесь с учёными, которые пришли к познанию Бога. 10 июня 2015 г. состоялось очередное заседание семинара "Наука и вера" в ПСТГУ, на котором была представлена презентация книги доктора биологических наук, члена-корреспондента РАН Ильи Артемьевича Захарова-Гезехуса (Институт общей генетики им. Н.И.Вавилова РАН) "УЧЕНЫЕ ВЕРЯТ В БОГА" (М.-Ижевск, 2015).
    Как сказано в аннотации: "В книге собраны высказывания выдающихся отечественных и зарубежных ученых об их отношении к вере в Бога и к религии. ... Представленные материалы убедительно показывают, что наука и вера в Бога совместимы не только в жизни общества, но и в голове одного человека".
    Посмотрите видеоролик:




    Последний раз редактировалось: Иосиф (2018-10-18, 06:53), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36778
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сотворение мира - случайность и предопределенность

    Сообщение автор Иосиф в 2018-10-16, 13:22

    Самый простой пример: пяденица. В результате промышленной революции появились Biston betularia carbonaria.
    Зачем же фальсифицировать изменения, произошедшие в окраске пядиницы?
    Разве эволюционировала пяденица березовая в какой-нибудь другой тип насекомых?
    Нет, она осталась все той же самой пяденицей березовой, только с другой окраской. Поэтому английский медицинский журнал On Call (Он колл) назвал попытку на этом примере доказать эволюцию «печально известной». Он объявил: «Это, правда, великолепная демонстрация действия маскировки, но поскольку все начинается и кончается пяденицами и никакой новый вид не образуется, то этот пример совершенно неприменим как доказательство в пользу эволюции».


    Койвольфы - гибрид койота и волка (койот и волк - разные виды в семействе псовых)
    А разве это противоречит микроэволюции, о которой я писал ранее?
    Семейство-то одно...
    Согласно Библии, Бог создал животных по "роду" их. Гены — мощный стабилизирующий механизм, главная задача которого заключается в предотвращении развития новых форм, переходящих в новый "род". А значит внутри этого "рода" могут быть изменения, что и происходит либо естественным, либо искусственным путем...
    Замечу, что классификация животных в Библии не совпадает с классификацией людей.

    Но есть ещё куча других доказательств (те же ретровирусные вставки).
    Но ничего нового они не создают. Мутагены только разрушают. Причём тут эволюция?..
    Где же ваша куча?)))

    Итак, вы не смогли доказать макроэволюцию, т.е. превращение одного рода в другой...

    Стуков пишет:
    Тем более, вы не в силах будете ответить на вопросы:
    Каким образом мы, состоящие из множества частиц, осознаем себя в случайном мире частиц?
    И как возможно, чтобы множество частиц пришло в своем развитии к способности познавать, понимать и осознавать другую совокупность частиц - мир?
    По-факту, нет необходимости задавать 2 вопроса, ведь ответ на второй спокойно перекроет первый.
    Дети с рождения тоже не осознают себя, но потом же осознают) Это обусловлено развитием нервной системы.
    А где собственно ваш ответ???
    Зачем вы меня игнорируете и притворно уводите вопрос в сторону? 
    Опять вы скатываетесь к банальности...
    Тем более, что даже в таком случае ваш ответ далеко не полный. Ведь нервной системой и улитка наделена, но она не в силах иметь самосознание...

    В таком случае Вы вынуждаете меня задать следующий вопрос: 
    Как возможно, чтобы множество частиц пришло в своем развитии к образованию нервной системы и в дальнейшем к интеллекту человека?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36778
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сотворение мира - случайность и предопределенность

    Сообщение автор Иосиф в 2018-10-17, 08:58

    Факт эволюции подтверждается независимо от изначального появления жизни.
    Это ваше поспешное и запальчивое утверждение огульно, голословно и бездоказательно. Оно противоречит не только современной научной мысли, но и  вашим же словам:

    Стуков пишет:
    Иосиф пишет:Вы наблюдали за этими мутациями? Или произвели опыты?
    Т.е. я всё должен видеть лично?
    Так откуда тогда взялся ФАКТ???

    Эволюцию можно наблюдать сейчас, можно доказать на основе не только наблюдений, её вероятность более 99,9999999999999...%
    Покажите потолок, с которого взята эта цифра...))
    Я же вам показал вероятность возникновения белковой молекулы, подсчитанной ученым...
    А у вас одна фикция...


    Иосиф пишет:Во-первых, есть ученые, которые с помощью научного метода познания удостоверились в существовании Бога. Акимов прямо заявил: "Я не верю в бога, - я знаю что он есть".
    1) Они не доказали этого. Они просто так решили.
     Как раз доказали, а решили эволюционисты, занимающиеся псевдонаукой...
    Вы же не смогли опровергнуть ни одного доказательства, в т.ч. представленных в фильмах...

    Если вам мало, посмотрите ещё один: 
    Создатель под следствием



    Цитаты из фильма:

    «Я всегда был логически мыслящим и любопытным человеком. Это особенность моего характера... и не удивительно, что я в итоге стал журналистом. Журналисты ищут факты, доказательства и информацию. Они ищут что-то, что они смогут потом издать в статье и быть уверенными, что это будет правдой»,

    «Не нужно делать своеобразное "интеллектуальное самоубийство", чтобы прийти к осознанию того, что есть Создатель»,

    «Будучи дважды награжденным Нобелевской Премией, Лайнус Полинг, говорил, что наука должна быть поиском правды; и это то, что я хотел делать. Я не знал, куда меня приведут эти поиски, но я хотел знать правду о Боге. И то, что я нашел, шокировало и ошеломило меня...».


    И еще ответьте, почему так много эволюционистов отказались от своей теории и приняли истину рвзумного творения?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36778
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сотворение мира - случайность и предопределенность

    Сообщение автор Иосиф в 2018-10-25, 07:10

    Пока доказательства нет - нет оснований верить.

    Т.е. я всё должен видеть лично?) А Вы были в Эдеме? Видели Бога? Видели воскрешение? Видели чудеса Иисуса? Видели Адама и Еву? И ещё 1001 вопрос.

    Всё верно. 
    Мы не наблюдали эволюцию и не наблюдали сотворение. Поэтому как же определиться? Очень просто: исследовать факты и провести анализ, к какой концепции эти факты ближе.

    Что касается эволюционистов, то их заявления от том, что «Эволюция — это факт», которые вы бездумно копируете, как раз не соответствует научным фактам. 

    В предисловии к книге Джона Ридера Missing Links (Недостающие звенья) Дейвид Пилбим показывает, что ученые не всегда основывают свои заключения на фактах. Это происходит по той причине, что ученые, как говорит Пилбим, «тоже люди, и потому что многое поставлено на карту: их манят блестящие призы в виде славы и известности». В книге признается, что эволюция — это «наука, которая продвигается личными амбициями и поэтому восприимчива к предвзятым мнениям». В качестве примера отмечается следующее: «Когда предвзятое мнение... с таким энтузиазмом приветствуется и так долго лелеется, как это было в случае с пилтдаунским человеком, то наука обнаруживает тревожную тенденцию предпочитать веру исследованию».
    Выбрав сторону эволюции и стараясь сделать карьеру, некоторые ученые поэтому не допускают возможность ошибки. Напротив, они скорее стремятся оправдать предвзятые идеи, чем признать факты, которые могут нанести им ущерб.

     Этот ненаучный склад ума был подмечен У. Р. Томпсоном в предисловии к столетнему изданию труда Дарвина Происхождение видов. Свое сожаление по этому поводу Томпсон выразил словами: «Если аргументы не выдерживают анализа, то соглашаться с ними не следует, и массовое изменение убеждений в результате несолидной аргументации следует расценивать как прискорбное». Он сказал: «Факты и толкования, на которые полагался Дарвин, сегодня уже перестают убеждать. Длительные исследования по наследственности и генетической изменчивости подорвали дарвиновскую позицию».

     Томпсон также заметил: «Продолжительным и прискорбным результатом успеха труда Происхождение видов было пристрастие биологов к размышлениям, не поддающимся проверке... Успех дарвинизма сопровождался упадком научной честности»

    Подобным образом профессор антропологии Энтони Острик критиковал своих ученых коллег за то, что они объявили «фактом» происхождение человека от обезьяноподобных существ. По его словам, «это, в лучшем случае, только гипотеза, и к тому же плохо обоснованная». Он заметил, что «нет никакого доказательства того, что человек существенно изменился со времени первого свидетельства его появления». 

    Еще одной причиной признания эволюции является несостоятельность традиционных церквей как в учениях, так и в поступках, а также их неспособность правильно преподнести библейское сообщение о сотворении. Осведомленным лицам хорошо известны лицемерие, гнет и инквизиция, которыми отличается история религии. Они обратили внимание на то, что духовенство поддерживало жестоких диктаторов. Они знают, что люди одной и той же религии миллионами убивали друг друга в войнах, причем духовенство поддерживало каждую сторону. Поэтому они не видят никакой причины принимать во внимание Бога, которого эти религии якобы представляют. Этому отчуждению способствуют также абсурдные и небиблейские учения. Такие представления, как вечное мучение — что Бог вечно жарит людей в буквальном адском огне, — отвратительны для мыслящих людей.

    Однако подобные религиозные учения и действия вызывают отвращение не только у мыслящих людей, но, судя по Библии, также и у Бога. 


    Итак, что соответствует фактам, эволюция или сотворение? 


    Модель эволюции       Модель сотворения     Конкретные факты
    Жизнь                          Жизнь происходит           1. Жизнь происходит
    развилась                    только                             только от уже
    из неживой                   от уже                            существующей 
    материи                       существующей                 жизни;
    путем                           изначально                     2. сложный 
    случайной                    жизни;                             генетический
    химической                 создана                             код не может
    эволюции                    разумным                          образоваться
    (самозарождения)      Создателем                         случайно


    Свидетельство,          Свидетельство,                  Свидетельство
    ожидаемое от             ожидаемое от                    ископаемых:
    ископаемых:              ископаемых:                     1. внезапное
    1. постепенное        1. внезапное                        появление
    появление               появление в большом           в большом
    простых                   разнообразии                       разнообразии
    форм                       сложных форм;                    сложных организмов;
    жизни;                   2. пробелы,                          2. каждый новый
    2. переходные         разделяющие                      вид обособлен от
    формы как             основные группы;                 предшествующих
    связующие             отсутствие                            видов; отсутствие
    звенья                   связующих форм                   связующих форм


    Новые виды            Никакие новые виды            Никакие новые виды
    возникают              не появляются                       не появляются
    постепенно;           постепенно;                          постепенно,хотя
    зачатки                  отсутствие                             и существует много
    недоразвитых          недоразвитых                      разновидностей;
    костей и органов     костей или органов,             отсутствие
    на различных          все части                             недоразвитых
    промежуточных       полностью                           костей или
    стадиях                  сформированы                      органов


    Мутации:              Мутации вредны                    Небольшие мутации
    в конечном            для сложных                        вредны,значительные
    счете полезны;        организмов;                       —смертельны;никогда
    порождают новые       не приводят ни                не приводят ни
    признаки              к чему новому                      к чему новому


    Постепенное           Цивилизация                      Цивилизация возникает
    возникновение         возникает                         одновременно с
    цивилизации           одновременно                    человеком;жители
    из грубых,            с человеком;                        пещер—современники
    звероподобных         сложная                           тех цивилизованных
    начальных стадий      с самого начала              людей


    Речь                            Речь возникает              Речь возникает
    эволюционировала      одновременно с             одновременно с
    от простых звуков     человеком;древние          человеком;древние
    животных                  языки сложны и               языки часто более
    в сложные                  обнаруживают                сложные,чем
    современные языки     завершенность              современные


    Появление человека    Появление человека      Древнейшим записям
    миллионы лет              около 6 000 лет             приблизительно всего
    тому назад                   тому назад                   лишь 5 000 лет


    ...Логичный вывод

      Когда мы сравниваем конкретные факты с моделью эволюции и с моделью сотворения, то не становится ли ясно, какая модель соответствует фактам и какая противоречит им? 

    Свидетельство окружающей нас живой природы, а также палеонтологическая летопись некогда живших организмов подтверждают один и тот же вывод: жизнь была создана; она не эволюционировала.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36778
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сотворение мира - случайность и предопределенность

    Сообщение автор Иосиф в 2018-10-25, 08:34

    Вижу, плохо знаете генетику) Генетика подкрепляет теорию эволюции.
    Когда Дарвин придумал гипотезу эволюции (хотя уже до него эта идея высказывалась), он и представить не мог, насколько сложна живая клетка, которую он считал за кусок протоплазмы - первичный кирпичик в построении биоорганизма. 

    Однако, так ли это на самом деле?
    Чтобы дать представление о жизнедеятельности клетки, в журнале Newsweek (Ньюсуик) приводится следующая иллюстрация: «Каждая из этих ста триллионов клеток функционирует, как окруженный стеной город. Электростанции вырабатывают для клетки энергию. Фабрики производят белки — необходимые для химического товарообмена продукты. Сложные транспортные системы перевозят определенные химикалии внутри клетки от одного места к другому, а также за ее пределы. На пограничных пунктах стражи проверяют экспорт и импорт, контролируя внешний мир относительно признаков опасности. Дисциплинированные биологические вооруженные силы стоят наготове, чтобы принять необходимые меры против захватчиков. Центральное генетическое правительство поддерживает порядок».

     Инструкции внутри ДНК клетки, "если выписать их, заполнили бы тысячу книг в 600 страниц каждая, — объясняет журнал National Geographic (Нэшнл джиогрэфик). — Каждая клетка — это мир, кишащий чуть ли не двумястами триллионами крошечных атомных групп — молекул..." 

    И вы хотите сказать, что этот мир, в котором живет 200 000 000 000 000 молекул возник случайно из неживой материи, а потом сам по себе эволюционировал без всякой цели???


    Вот что Эволюционисты прошлого и настоящего высказываются о происхождении жизни:
      «Гипотеза, что жизнь развилась из неорганической материи, до сих пор является предметом веры» (математик Д. У. Н. Салливен) .
      «Вероятность случайного возникновения жизни сравнима с вероятностью, что энциклопедический словарь является результатом взрыва в типографии» (биолог Эдвин Конклин).
      «Стоит только рассмотреть объем этой задачи, чтобы признать, что самозарождение живого организма невозможно» (биохимик Джордж Уолд).
      «Честный человек, вооруженный всем доступным нам сегодня познанием, мог бы только установить, что в настоящее время происхождение жизни кажется почти чудом» (биолог Фрэнсис Крик).
      «Это простое вычисление [математическая невероятность случайного возникновения молекулы] показывает полную несостоятельность концепции [спонтанного] возникновения жизни на Земле, если только социальное мировоззрение или научное образование не привели человека к предубеждению» (астрономы Фред Хойл и Н. Ч. Викремасингхе).

    Стуков, определитесь: вы верите в чудеса или вас привело к предубеждению социальное мировоззрение и научное образование?

    Вот что в отношении научного мировоззрения сказал известный  учёный Вернадский: 
     "Научное мировоззрение не является синонимом истины".

    Что касается генетики... Вот в чём задача генов:
    "Гены — мощный стабилизирующий механизм, главная задача которого заключается в предотвращении развития новых форм. Случайные, возникающие друг за другом мутации на молекулярном уровне не являются объяснением высокой организованности и растущей сложности живых организмов" (эволюционист Фрэнсис Хитчинг).

    Также генетик К. Х. Уоддингтон заявил в отношении веры в мутации: «Эта теория похожа на следующее построение: начни с любых четырнадцати строк связного английского текста и изменяй в нем букву за буквой, сохраняя только то, что еще содержит смысл, и ты в конце концов получишь один из сонетов Шекспира... Эта логика поражает меня своим безумием, а я думаю, что от нас можно ожидать лучшего».

    Стуков, вы верите в безумие!!! Думаю, вы достойны лучшего!))

    Ахахахахахаахах, это так не работает
    Рад, что вы опять опровергли гипотезу эволюции, которая не работает...

    Вы хотите сказать, что нет понятия "эволюция компьютера"?)
    Странный довод, поражающий своей алогичностью.
    Или вы хотите сказать, что развитие компьютера происходит в результате мутаций, т.е. случайных тычков палки в его устройство?
    Разве не стоят за "эволюцией" компьютера учёные, которые целенаправленно выполняют роль бога?

    1) Потому что мы усовершенствуем то, что было раньше, но "Из Библии, Бог просто создал существ такими, какие они есть.
    Вы не учли, что люди создают технику всего лишь сотни лет. Бог же не просто создал существа, а трудился над их разработкой тысячелетия, используя наработки, полученные при сотворении простейших организмов для создания более сложных... 

    2) Но не создал вирусы, бактерии и т.д.
    А кто же их создал? Эволюционисты, что ли?)))
    Библия говорит, что Бог создатель всего:
    От. 4:11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
    Или вы надеялись, что Бог сообщит людям о существовании невидимых бактерий, молекул и атомов???))
    Или вы считаете Библию учебником по естествознанию?
    У Библии другая цель! Но, когда на упоминает о научных фактах, они на тысячелетия опередили развитие древней науки!..

    Бог наделил людей разумом, чтобы они сами пользовались творческими способностями и открывали созданные Богом законы и творения... Более того, о существовании вреда от микробов Бог косвенно предупредил свой народ, дав им  ещё 3 500 лет назад нормы санитарии, которые ученые открыли только 150 лет назад...

    3) Нет, не видна.
    Т.е. вы считаете, что растительный и животный мир - прост???
    Логика Шарикова!!!))

    4) Нет, ведь всё познаётся в сравнении. Не было бы разнообразия - мы бы и не грустили об его отсутствии.
    Вы похожи на отца, который подарил своему ребенку всего одну игрушку и всю жизнь кормит его только хлебом. 
    Но в отличие от такого скупого отца, видна любовь и забота Творца, который в своей безграничной щедрости  предусмотрел биоразнообразие.  Вы не смогли этого отрицать, теперь развивайте благодарное сердце, чтобы сказать спасибо Отцу...

    Хорошая попытка, но раньше люди жили меньше, чем сейчас.
    А вы разве жили до Потопа???
    Учите библейскую историю, ведь другой истории просто не сохранилось...

    Это бы имело место быть, если бы был всемирный потоп. Но это тоже не имеет подтверждений, более того расходится со здравым мышлением.
    Вы раскритиковали эволюцию. А теперь пытаетесь юлить, отрицая Потоп, который является доказанным фактом!

    Я не путаюсь потому, что Вы не понимаете что есть сатанизм Ла-Вея и церковь Сатаны :)
    Как же не путаетесь, когда путаетесь?))
    Разве не вы сами назвали сатанизм Ла-Вея религией???
    А теперь критикуете всю религию, в которую входит и ваша...
    Что за логика: критиковать самого себя???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 41
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 52
    Откуда : Рязань

    Re: Сотворение мира - случайность и предопределенность

    Сообщение автор Стуков в 2018-11-04, 12:07

    Что же, стоило мне немного подождать и Вы прекрасно показали себя во власти эффекта Даннинга—Крюгера. Вы совершенно не разбираетесь в научном учении, но ведёте себя так, будто знаете больше всех.

    Замечательная логика. Следуя ей, поскольку эволюция не доказана, значит она не научна!..
    Не нуждается в комментариях. Эволюция доказана и Ваше недовольство этого не изменит.

    Ваша т.н. "наука" основана на чудесах. Например, она требует веры, что информация появляется случайно. Эволюционная теория предполагает, что точки на вашем мониторе формируются сами собой в буквы, буквы - в слова, слова -  в предложения, предложения в абзацы, абзацы - в страницы, страницы - в главы, главы - в тома, тома - в тысячи собраний сочинений. И, заметьте, всё это без всякой цели!..))) Вы хотите верить, что  инструкции в ДНК, которые занимают тысячи томов в буквенном алфавите, появились без Автора? Верьте, но причём тут наука?..
    Мне не нужна для этого вера. Читайте научную литературу, а не статьи на mail.ru и поймёте как это работает.


    И почему ваша "наука" противоречит общеизвестным фактам. Вот пример:

    Рыбий парадокс
    Однако... ТАКОЕ противоречие... 
    Сами название придумали? Или взяли с единственного сайта не про рыбий жир, при запросе в гугле "рыбий парадокс"? (http://antibiotic.ucoz.ru/blog/rybij_paradoks/2014-09-05-90)
    Хотя, я же умею искать информацию... Поиск по картинке также нашёл один из Ваших любимых сайтов (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=645), ну и ещё парочку прорелигиозных сайтов. К слову, все они используют свою "псевдологику" для обвинения ТЭ, при этом не разбираясь в ней. Читайте научную литературу, а не статьи людей, которые не разбираются в механизмах эволюции. Банальным сравнением опровергать эволюцию - смешно.
    Птица машет крыльями для того, чтоб летать. А самолёт не машет. Сенсация!!! Самолёт летает с помощью сверхъестественных сил!!!
    А может просто разобраться почему самолёт летает, а не сравнивать что попало?


    Качество определяется достоверностью.
    И если источник правдив, то его качество отличное!
    Или вы считаете по-другому?
    Для подтверждения достоверности источника нужны ссылки на первоисточники. На mail.ru ссылки на истоки информации не оставляют, а значит доверия к mail.ru нет.


    Вы должны были осудить подтасовки и фальсификации эволюционистов. Но если вы этого не сделали, то какова ваша мораль?.. Какая же это наука, если вместо фактов она занимается подлогом. Ведь это не научная ошибка, это признание поражения теории эволюции, и это поражение вкупе с гонениями настоящих ученых, доказывающих принцип сотворения, является настоящим крахом эволюции.
    Сколько слов ни о чём. Фальсификация одного ископаемого ничего в целом не меняет. Тем более, что само научное сообщество выявило эту подтасовку и отказалось от этого ископаемого. В чём проблема? Проблем нет.


    Однако, заметьте, что вы сами признали эволюцию ЛЖЕУЧЕНИЕМ!..

    Конечно, я же так и написал. (Нет)


    Переход на личности - свидетельство того, что вы в тупике... 
    Ведь человек, верящий в ложь (включая прямую фальсификацию  артефактов), прикрывает несостоятельность своих воззрений, объявляя "логическими ошибками" истину настоящих ученых. Покрывая ложь, вы ставите себя в нелепое и  опасное положение:
    Исаия 5:20 Горе тем, кто называет добро злом и зло добром, кто выдаёт тьму за свет и свет за тьму, горькое за сладкое и сладкое за горькое!
    21 Горе тем, кто мудр в своих глазах и благоразумен перед самим собой!
    Это не переход на личности, а констатация факта. А теперь ещё и пытаетесь с темы съехать... Вы напридумывали кучу несуществующих терминов, а существующие используете не по назначению. И что, "фантазёр" звучит оскорбительно??? Я говорил про логические ошибки у Вас, а не у учёных. Вы вообще понимаете что я пишу? Вечно переворачиваете написанное мной с ног на голову.


    Софизм безбожника, у которого со своим "чайником" что-то не так...  
    Я вижу, что вы его хороший ученик...  
    Софизм - формально кажущееся правильным, но ложное по существу умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений.
    И что же неправильно подобрано в исходных положениях? Или Вы, как всегда, любите бросаться терминами, чтоб создать впечатление начитанного и сведущего человека? У Вас очень плохо получается.

    На самом деле опровергнуть чайник проще простого, если понимать, что мир сотворён мудрым и любящим Творцом, а это значит, что мир в целом единообразен, логичен (разумно устроен), целесообразен, поддерживает жизнь и познаваем. 
    А теперь скажите, зачем Богу создавать чайник, который бессмысленно где-то летает?
    1) При чём здесь Творец??? Он не имеет никакого отношения к этой задаче.
    2) Куча характеристик мира, которых нет по условиям задачи, которые Вы просто решили придумать.
    3) Неожиданно абстрактный Творец становится более конкретным Богом?
    4) Если Он Творец, то Он может сделать что угодно. Может, Вам не постичь зачем Он запустил летать чайник. Но чайник летает и это факт в этой задаче.
    Так что Ваши увиливания не помогут дать прямой ответ. Вместо того чтоб доказать его отсутствие в рамках поставленной задачи, Вы придумываете себе кучу дополнительных условий.   
    Это территория науки - играйте по её правилам.


    1. Законы термодинамики доказывают, что развитие мира путём эволюции невозможно (о чём я писал ранее). Поскольку третьего не дано, остаётся сотворение.
    Спойлер:
    Нулевое начало термодинамики названо так потому, что оно было сформулировано уже после того, как первое и второе начало вошли в число устоявшихся научных понятий. Оно утверждает, что изолированная термодинамическая система с течением времени самопроизвольно переходит в состояние термодинамического равновесия и остаётся в нём сколь угодно долго, если внешние условия сохраняются неизменными. (Никак не влияет на ТЭ)
    Спойлер:
    Первое начало термодинамики выражает универсальный закон сохранения энергии применительно к задачам термодинамики и исключает возможность создания вечного двигателя первого рода, то есть устройства, способного совершать работу без соответствующих затрат энергии. Первое начало термодинамики утверждает, что теплота, полученная системой, идёт на увеличение внутренней энергии системы и на совершение этой системой работы. (Никак не влияет на ТЭ)
    Спойлер:
    Второе начало термодинамики задаёт ограничения на направление процессов, которые могут происходить в термодинамических системах, и исключает возможность создания вечного двигателя второго рода. Постулат Клаузиуса: «Теплота не может самопроизвольно переходить от тела менее нагретого к телу более нагретому» (Никак не влияет на ТЭ)
    Спойлер:
    Третье начало термодинамики или теорема Нернста утверждает, что энтропия любой равновесной системы по мере приближения температуры к абсолютному нулю перестаёт зависеть от каких-либо параметров состояния и стремится к определённому пределу[27]. Фактически содержание теоремы Нернста включает в себя два положения. Первое из них постулирует существование предела энтропии при стремлении к абсолютному нулю. Численное значение этого предела принято полагать равным нулю, поэтому в литературе иногда говорят о том, что энтропия системы стремится к нулю при стремлении температуры к 0 К. Второе положение теоремы Нернста утверждает, что все процессы вблизи абсолютного нуля, переводящие систему из одного равновесного состояния в другое, происходят без изменения энтропии. (Никак не влияет на ТЭ)
    Неожиданно, да? Если читать адекватные определения законов термодинамики, то их никак не припишешь к ТЭ. Ещё один раз показывает, что переиначивание слов - бесчестный поступок. Абсолютный ноль не может иметь отношения к ТЭ, передача тепла от холодного тела к горячему тоже. Системы не являются изолированными, а совершение работы и нагревание вообще никак на затрагивает ТЭ. И что же тут невозможного??? Не знаете физику - не лезьте.
    2. Порядок во Вселенной и наличие жизни в ней свидетельствует о том, что Творец существует. В Библии для доказательства Творца применен научный метод исследования под названием логическая индукция. В ней говорится: 
    «Несомненно, каждый дом строится кем-то, а построивший все есть Бог» (Евреям 3:4). 
    Хотя эта логика проста, она служит мощным аргументом для многих высокообразованных людей . Разумеется, вы можете верить, что сотни миллионов домов образовались путем эволюции пыли...
    Это называется индуктивное умозаключение...
    Мало того, не говоря уже о некорректности сравниваемых Вами вещей, это неполная индукция, которая используется для построения гипотезы и требует дальнейшего доказательства!!!
    Некорректность сравнения заключается в этом:
    1) Дом строят люди.    Мы знаем, что люди существуют. Мы знаем, что люди умеют строить дома. Мы знаем, что дома были построены людьми, а не кем-либо ещё (инопланетяне, звери, ...). -> Дома построены людьми.
    2) Бог сделал мир.      Мы НЕ ДОКАЗАЛИ существование Бога. Мы НЕ МОЖЕМ УТВЕРЖДАТЬ, что Бог умеет делать миры. Мы НЕ ЗНАЕМ кто сделал мир (может, это компьютерная симуляция или дело рук индийских богов). -> Нельзя утверждать, что Бог сделал мир.
    Потому сравнение некорректно, ведь логическая цепочка не одинакова.

    3. У каждого человека есть врожденное желание понять, в чем смысл жизни, и оно не исчезает с удовлетворением физических потребностей. Это желание, наряду со стремлением узнать Бога и поклоняться ему, Библия относит к «духовным потребностям». Наличие духовных потребностей подтверждает не только то, что Бог есть, но и то, что Творец любит людей и хочет, чтобы мы удовлетворяли эти потребности.
    Надеюсь, что вы тоже ищите смысл жизни. Если это так, то сможете ли вы объяснить, откуда у пыли взялось самосознание, совесть вкупе с самопожертвованием, которая полностью опровергает тезис эволюции о борьбе за существование и выживаемости сильнейшего?
    1) У человека нет врождённого желания понять смысл жизни. Подтверждение: дети, которые выросли с животными и не способные даже освоить речь. Какой разговор о смысле жизни???
    2) Наличие потребностей, которые Библия сама назвала духовными не является подтверждением Бога или чего-либо ещё. Это желание получить быстрый ответ, вместо нормального познания мира. Подтверждение: греческие Боги олицетворяющие силы природы, что скрывает незнание людей того времени о действительности природных явлений.
    3) Это нормально в рамках эволюции... Стремление сохранить свой вид - вот что главное. Внутривидовые взаимодействия не должны приводить к вымиранию вида -> проявление альтруизма может быть полезным. Трудно было догадаться???

    4.  Много сотен библейских пророчеств были написаны за несколько веков до своего исполнения, и предсказанные в них события произошли ровно в назначенный срок. Точность и подробность этих предсказаний убеждают в том, что они не могли исходить от человека. 
    Точность и подробность? Скорее расплывчатость, благодаря которой их можно приписывать совершенно разным событиям и временам. Всё будет зависеть от трактовки. А если трактовка имеет значение, то это не точное предсказание, извольте.

    5. Те, кто писал Библию, обладали знаниями, выходящими за рамки понимания их современников. В результате Библия на тысячелетия опередила науку своих лет. Многие люди связывают это опередившее время понимание с тем, что писавшие Библию получали информацию от Бога.
    Теория вероятностей предоставляет яркое доказательство того, что сообщение книги Бытие о сотворении должно исходить из сведущего источника. В сообщении приводится 10 главных этапов в следующем порядке: 1. начало; 2. первозданная земля, находящаяся в темноте и окутанная тяжелыми газами и водой; 3. свет; 4. пространство или атмосфера; 5. материки; 6. наземные растения; 7. солнце, луна и звезды, различимые в пространстве; начало времен года; 8. морские чудовища и летающие существа; 9. млекопитающие (дикие и домашние животные); 10. человек. Наука подтверждает, что эти этапы следовали в таком порядке. Каковы шансы, что писатель Бытия просто отгадал этот порядок? Вероятность так же мала, как шанс случайно вытащить из коробки числа от 1 до 10 в последовательном порядке. Вероятность, что это удастся с первого раза, равна 1 : 3 628 800! Поэтому говорить о том, что писатель перечислил упомянутые события в правильном порядке просто случайно, не получив прежде сведений об этом из какого-либо источника, не реалистично.
    Наука не подтверждает того, что Вы написали.  
    1) Начало - сложно было угадать, что начало будет первым. Итого "-1" позиция для угадывания -> 1:362880. Уже подводят Вас знания))))
    2) Земля не появилась раньше света и, тем более, Солнца.  Уже ошибся писатель)))
    3) Кстати, а кто Вам сказал, что в сингулярности не могло быть света? Свет - фотоны. Свет затягивает в чёрную дыру. Значит там гипотетически могут быть эти фотоны.
    4) Первичная атмосфера сформировалась вместе с самой Землёй, а не после неё.
    5) Материки? Может, для начала, один материк - Пангея??? Кстати, на Пангее были животные и растений. Значит опять писатель не попал))))
    6) Сначала были водоросли, а не наземные, если что...
    7) Только сейчас появилось Солнце??? Бедные динозавры 
    8) Морские чудовища? Забавное название...
    9) Растения, морские чудики, летающие, а потом млекопитающие??? А как же рептилии? Их что, нет?
    10) Человек. Круто...
    Больше похоже на то, что писатель вообще не знал ничего о мире и не угадал ни с порядком, ни с деталями.
    Так что не надо мне тут говорить, что Библия опередила по этому вопросу науку. Библия осталась верна своим догмам, которые не имеют общего с реальностью.


    6. Полная согласованность Библии даже в мелочах, несмотря на то, что она писалась 1600 лет 40 людьми. Это наводит на мысль, что её писателями управлял один Автор. Также это объясняет сохранность и не искаженность Библии, несмотря на многочисленные попытки её уничтожить и подорвать авторитет критиками.

    Ага, особенно если учесть, что её писали позже (на это указывает несоответствие названий некоторых городов по временным рамкам). Так что Библия написана не теми, кто её якобы написал.


    7. Историческая точность Библии, во многих случаях подтвержденная археологами и светской историей.

    А во многих Библия не сходится с раскопками и историей. И что, мы должны закрыть на это глаза? Нет!


    8. Нечеловеческая честность писателей Библии, которые открыто признавались как в собственных грехах, так и грехах своего народа.

    Не нуждается в комментариях. Вообще, какое это имеет дело к доказанности Библии?!


    9. Практическая польза советов Библии несмотря на её древность.

    Какая польза? Отказывай себе ради конфетки после смерти? А она точно будет?


    10. Библия - самая распространённая и почитаемая книга. Издано около 6 млрд. полных Библий или её частей, переведенных на 3 200 языков. Этим она доступна для прочтения всему населению земли. Разве не этого мы должны ожидать от Творца людей?
    Ну, стоит на полке Библия у кого-то. И толку, если он её не читает?! Тираж не подтверждает достоверность ВООБЩЕ НИКАК.


    11. Библия отвечает на многие трудные вопросы, не получив ответа на которые, люди могут стать атеистами. Например: если Бог любящий и всемогущий, то почему в мире столько зла и страданий? Почему так часто под влиянием религии люди делают зло, а не добро? 
    Кстати, не получив ответы на эти вопросы, Дарвин и стал искать источник жизни не в Творце. Однако, когда Дарвин, был близок к смерти его спросили: «Так кем был создан мир?» - он ответил: «Богом».
    Круто, давайте ещё раз неуместный авторитет. Без этого никак.
    Просто ответить на вопрос не сложно. 
    Почему бьёт молния? - Зевс разгневался.
    Пожалуйста, вот Вам ответ на трудный вопрос. Но толку от этого ответа? Так и с библейскими ответами на трудные вопросы...


    Обезьяна не способна на такие зверства, которые совершает человек. Она не сошла с ума, чтобы превратиться в злобную личность, уничтожающую свой земной дом:
    Придуманная картинка как доказательство    

    Если обезьяна - наш прародитель, то где уважение к своим предкам? Вы держите у себя фото своих родителей? 
    *дзынь* Сработал эффект Даннинга—Крюгера.
    Вы не знаете Теорию Эволюции, но имеете смелость её критиковать и вообще утверждать об её ошибочности?! Мы не произошли от обезьян. Грубейшая ошибка.


    Каждый созданный Богом род совершенен и не нуждается в улучшении. Иначе бы сохранился только высший род - это человек. Ну, или хотя бы переходные формы от обезьяны. 
    Однако почему более развитые переходные формы исчезли, а самая низшая форма - обезьяна - осталась целехенькая?
    *дзынь*
    Мы не произошли от современных обезьян. Какая низшая форма? 

    как бы Бог существование невидимых организмов объяснил людям, у которых не было микроскопа?
    Всемогущий Всезнающий Бог не способен дать банальные знания о том, что есть угроза, которую нельзя увидеть невооружённым глазом.
    Неужели детям сложно объяснить почему нужно мыть руки (и да, не только после трупов, "как говорит Библия"...)?



    Может напишете диссертацию?
    Уже написал. Целых две...
    Могу я почитать? Может покажете где я могу их найти?


    Эволюция - недоказанная гипотеза. Наука — это «систематическое изучение окружающего мира, основанное на экспериментах, наблюдениях и измерениях». Эволюция не подтверждена ни экспериментально, ни наблюдалась и никаким-либо образом измерялась.
    Спасибо, что в очередной раз подтвердили её эфемерность...
    Пустые слова. Я уже говорил про наблюдаемость эволюции. Не умеете читать - нет смысла писать ещё раз.
    Я наблюдаю лишь эфемерность Ваших знаний в различных науках...


    Наука постоянно развивается, в результате вчерашние научные познания опровергнуты сегодняшними. Но и в дальнейшем, то, что сейчас ученые считают научной истиной, завтра тоже будет опровергнуто. Так что я бы не абсолютизировал науку и не поклонялся ей. Ведь её научные результаты изменчивы, а пределы её познаний ограничены. Поскольку наука сегодня проникла в невидимые и неосязаемые сферы, как физика ядра или астрофизика, некоторые ученые полагают, что, если бы Бог Библии существовал, они бы его уже нашли. Отсюда возникают спекуляции, повторяемые вами, типа: «отсутствие доказательств существования какого-либо Бога, играющего важную роль во Вселенной, является неопровержимым доказательством того, что такого бога не существует».
    Я говорил, что существование Творца нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Но Вы приписываете мне слова, удобные для Вас. Круто. Разговариваете с самим собой или со мной?
    Поклоняться науке? Я не тёмный верующий, чтоб верить в знание.


    Однако напрашивается вопрос: «Действительно ли наука накопила достаточно знаний об окружающем мире, чтобы считаться истиной в последней инстанции?» Ответ «нет»! Хотя наука достигла ошеломляющего прогресса, немало ученых признаёт, что все еще остается масса непознанного и, возможно, непознаваемого. «Мы никогда не докопаемся до самой сути вещей»,— сказал о понимании мира физик и нобелевский лауреат Стивен Вайнберг. А профессор Мартин Рис, британский королевский астроном, написал: «Есть вещи, которых люди, видимо, никогда не постигнут». Правда такова, что бо́льшая часть окружающего мира — от микроскопической клетки до необъятной Вселенной — все еще остается для современной науки белым пятном.

    Это не повод для создания "Бога белых пятен"... ЭТО ПРОСТО СМЕШНО. Как можно не замечать этого абсурда после написанного Вами же?!   


    И только Создатель является носителем истинных знаний, которые детерминированы и не изменяются уже на протяжении тысячелетий. На самом деле, предназначение науки и религии одно - познать Творца. Только делают они это важное дело разными подходами: наука отвечает на вопрос: КАК это сделано, а религия: ПОЧЕМУ это сделано.

    Научное "как" показывает, что Ваше религиозное "почему" - не является правдой. Так что извольте избавить от этого прелестного умозаключения.


    "Наука и религия - это две дополняющие одна другую стороны одного и того же познавательного акта, единственного акта, могущего охватить познание Высшего".
    (Пьер де Шарден, философ и теолог, биолог, геолог, палеонтолог, археолог, антрополог. Внёс значительный вклад в палеонтологию, антропологию, философию и теологию)
    И что? - _ -
    ЧТО ДАЛЬШЕ-ТО? = _ =
    Кстати, теология не признаётся научным сообществом. Это наглая попытка отхватить кусок религиозным институтом!


    Итак, если вам кажется, что наука может заменить Библию и упразднить веру в Бога, подумайте вот о чем: если великие умы с помощью мощнейшего оборудования смогли постичь лишь крупицу мироздания, логично ли столь смело отвергать то, что лежит за пределами научной мысли? Вот какой меткий вывод делается в конце объемной статьи об истории и развитии астрономии в «Британской энциклопедии»: «Хотя астрономия существует уже почти 4 000 лет, Вселенная по-прежнему остается для нас не меньшей загадкой, чем для вавилонян». 
    Так если наука не способна до конца понять устройство материального мира, как она обнаружит мир нематериальный, в котором живёт Бог???
    *facepalm*
    Науке не нужно заменять Библию. Библия просто не вписывается в реальность нашего мира - всё. Современная астрономия берёт своё начало в 16 веке. Так же, как математика появилась позже, чем люди просто считали предметы. Математика берёт своё начало в 6 веке до н.э. Но до этого люди разве не использовали математику в той или иной степени? Современная математика вообще началась в 19 веке.
    И я не считаю, что астрономия не продвинулась в познании мира. Мы знаем о Вселенной ГОРАЗДО больше, чем вавилоняне. Глупо этого не признавать.


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!
    avatar
    Стуков
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Сатанизм Ла-Вея
    Сообщения : 41
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-02
    Возраст : 52
    Откуда : Рязань

    Re: Сотворение мира - случайность и предопределенность

    Сообщение автор Стуков в 2018-11-04, 22:10

    Зачем же фальсифицировать изменения, произошедшие в окраске пядиницы?
    Разве эволюционировала пяденица березовая в какой-нибудь другой тип насекомых?
    Нет, она осталась все той же самой пяденицей березовой, только с другой окраской. Поэтому английский медицинский журнал On Call (Он колл) назвал попытку на этом примере доказать эволюцию «печально известной». Он объявил: «Это, правда, великолепная демонстрация действия маскировки, но поскольку все начинается и кончается пяденицами и никакой новый вид не образуется, то этот пример совершенно неприменим как доказательство в пользу эволюции».
    Макроэволюция требует ряд микроэволюций. Нельзя просто взять и сделать из бабочки таракана, руководствуясь лишь Вашей прихотью. И, на сколько я понял, On Call - журнал Samaritan's Purse. Конечно, прорелигиозное сообщество будет всячески стараться поддерживать свою позицию. Если Вы не понимаете ЧТО такое эволюция, то не нужно называть примеры эволюции не эволюцией. Это то же самое, что по незнанию называть настольные часы не часами только потому, что Вы хотите видеть лишь настенные часы.


    А разве это противоречит микроэволюции, о которой я писал ранее?
    Семейство-то одно...
    Согласно Библии, Бог создал животных по "роду" их. Гены — мощный стабилизирующий механизм, главная задача которого заключается в предотвращении развития новых форм, переходящих в новый "род". А значит внутри этого "рода" могут быть изменения, что и происходит либо естественным, либо искусственным путем...
    Замечу, что классификация животных в Библии не совпадает с классификацией людей.
    Ахах... Главная задача генов - предотвращение развития новых форм? Да-да-да...   Что ещё расскажете, профессор? Вы не думали о том, что в первую очередь, ген - структурная и функциональная единица наследственности живых организмовнесущая какую-либо целостную информацию — о строении одной молекулы белка или одной молекулы РНК. Эти и другие функциональные молекулы определяют развитие, рост и функционирование организма.
    Таким образом самое главное назначение генов - ПЕРЕДАЧА информации для продолжения рода. А Вы выделяете нечто побочное как первостепенное.



    Но ничего нового они не создают. Мутагены только разрушают. Причём тут эволюция?..
    Где же ваша куча?)))
    Показывать Вам примеры эволюции подобно тому, как показывать цветы слепому или включать музыку глухому. Если Вы в силу своего непонимания самой эволюции и нежелания разобраться в ней (читаете статейки на mail.ru, вместо нормальной литературы), то не моя проблема, что то, что по определению является эволюцией для Вас не эволюция.


    Итак, вы не смогли доказать макроэволюцию, т.е. превращение одного рода в другой...
    Ахах... Это как стоять с закрытыми глазами и говорить: "Итак, вы не смогли доказать существование света".


    По-факту, нет необходимости задавать 2 вопроса, ведь ответ на второй спокойно перекроет первый.
    Дети с рождения тоже не осознают себя, но потом же осознают) Это обусловлено развитием нервной системы.
    А где собственно ваш ответ??? 
    Зачем вы меня игнорируете и притворно уводите вопрос в сторону? 
    Опять вы скатываетесь к банальности...
    Тем более, что даже в таком случае ваш ответ далеко не полный. Ведь нервной системой и улитка наделена, но она не в силах иметь самосознание...
    Конечно, если не смотреть, то и ответа не будет видно... "Это обусловлено РАЗВИТИЕМ нервной системы.".
    Можете и дальше сравнивать примитивные НС с более развитыми. Улитки и музыку не слушают, но мы не улитки...



    В таком случае Вы вынуждаете меня задать следующий вопрос: 
    Как возможно, чтобы множество частиц пришло в своем развитии к образованию нервной системы и в дальнейшем к интеллекту человека?
    Мне придумать быстрый ответ или сказать правду?



    Это ваше поспешное и запальчивое утверждение огульно, голословно и бездоказательно. Оно противоречит не только современной научной мысли, но и  вашим же словам:
    А Вы, я вижу, учёный. Теолог, небось? Научные мысли нужно не на mail.ru и прорелигиозных сайтах искать. Вы же, как я заметил, черпаете науку именно из этих искажённых источников. Ещё раз повторюсь: читайте научную литературу (ОРИГИНАЛЫ, а не комментарии от религиозников).



    Т.е. я всё должен видеть лично?
    Так откуда тогда взялся ФАКТ???
    Я не видел Нью-Йорк, но он существует - это факт. Вопросы?


    Эволюцию можно наблюдать сейчас, можно доказать на основе не только наблюдений, её вероятность более 99,9999999999999...%
    Покажите потолок, с которого взята эта цифра...))
    Я же вам показал вероятность возникновения белковой молекулы, подсчитанной ученым...
    А у вас одна фикция...
    Видео смотреть нужно было, которые я присылал. Я не буду 1000 раз объяснять откуда взята цифра. 


    Как раз доказали, а решили эволюционисты, занимающиеся псевдонаукой...
    Вы же не смогли опровергнуть ни одного доказательства, в т.ч. представленных в фильмах...
    Нет. Мне надоели эти игры в "они не доказали эволюцию". Бог априори недоказуемый, как и неопровержимый. Так что его они точно не доказали. А то, что Вы, читая какие-то "левые" статьи рещили, что эволюция не доказана, даже не разбираясь в научной литературе, в которой всё это описано, конечно лучший. 


    Цитаты из фильма:
    «Я всегда был логически мыслящим и любопытным человеком. Это особенность моего характера... и не удивительно, что я в итоге стал журналистом. Журналисты ищут факты, доказательства и информацию. Они ищут что-то, что они смогут потом издать в статье и быть уверенными, что это будет правдой»,
    «Не нужно делать своеобразное "интеллектуальное самоубийство", чтобы прийти к осознанию того, что есть Создатель»,
    «Будучи дважды награжденным Нобелевской Премией, Лайнус Полинг, говорил, что наука должна быть поиском правды; и это то, что я хотел делать. Я не знал, куда меня приведут эти поиски, но я хотел знать правду о Боге. И то, что я нашел, шокировало и ошеломило меня...».
    И еще ответьте, почему так много эволюционистов отказались от своей теории и приняли истину рвзумного творения?
    Он является христианским писателем и утверждение, что он "был атеистом" держится лишь на "Strobel states he was an atheist when he began investigating the Biblical claims about Christ after his wife's conversion." - его словах. Да и это не имеет значения. Я могу привести примеры как верующие становились атеистами. И что с того? Вы скажете, небось: "Они никогда не были по-настоящему верующими, раз стали атеистами". Банально.


    _________________
    Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит моё перо!

    Спонсируемый контент

    Re: Сотворение мира - случайность и предопределенность

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-11-16, 09:20