Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Зачем человеку наука?

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-12-12, 11:39

    Обитатель морских глубин рассказал учёным о секретах бессмертия

    Крошечный пресноводный полип гидра давно вызывает огромный интерес учёных. Во многом он связан с тем, что это животное фактически бессмертно и не проявляет никаких признаков старения

    С биологической точки зрения необычное явление объясняется тем, что гидры размножаются почкованием и обладают впечатляющими способностями к регенерации любых участков тела благодаря наличию большого количества стволовых клеток. При этом с возрастом количество «чудодейственных» клеток не снижается, и они продолжают обновлять ткани организма.

    Немецкие исследователи из университета имени Христиана Альбрехта (Christian-Albrechts-Universität zu Kiel) решили выяснить, каковы генетические основы бессмертия гидры, и с удивлением обнаружили, что секрет таится в гене FoxO.

    Он хорошо известен генетикам, так как имеется у всех животных и человека. Биологи также доказали, что он связан со старением. Однако его роль до сих пор оставалась неясной.

    Немецкие учёные создали три модифицированных версии полипа. У одной из них имелся нормальный FoxO, в другой была добавлена ещё одна копия этого гена, а у третьей он был выключен.

    Как сообщается в журнале PNAS, у гидр с неактивным геном не только существенно снизилось количество стволовых клеток, но и кардинальным образом изменилась иммунная система. Похожие изменения обычно связаны со старением организма и наблюдаются у пожилых людей. У полипов с дополнительной копией гена, стволовые клетки, напротив, начали делиться ещё более активно.

    На основании полученных данных учёные сделали вывод, что именно ген FoxO поддерживает стволовые клетки в активном состоянии. За счёт этого происходит постоянное обновление тканей. Скорее всего, такие же процессы происходят в организме человека. Предыдущие исследования уже показывали, что у долгожителей этот ген остаётся активным даже после столетнего юбилея.

    Как бы то ни было, проверить эти догадки будет довольно сложно, ведь генетические манипуляции и эксперименты на людях запрещены. Однако немцы рассчитывают как минимум выявить факторы, влияющие на работу гена FoxO, такие как экология, диета или образ жизни человека.
    http://news.mail.ru/society/11274173/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-12-12, 11:41

    Российские учёные открыли ранее неизвестное явление природы

    Явление, ранее не известное в природе и даже не предсказанное теоретически, обнаружили российские учёные. Открытие, уже признанное сенсационным, обещает настоящий переворот в фармакологии и медицине. Оказывается, лекарственные вещества могут быть эффективными в сверхнизких дозах. А значит можно создать эффективные препараты, применяемые, например, при лейкемии


    Об этом рассказал в своём научном сообщении на заседании президиума Российской академии наук руководитель исследовательского коллектива академик Александр Коновалов.

    Сообщение имеет строго академическое звучание и название — «Образование наноразмерных молекулярных ансамблей /наноассоциатов/ в высокоразбавленных водных растворах». Известно, что при разбавлении некоего раствора водой он теряет свои свойства тем больше, чем больше добавляется воды. Достаточно сравнить качества чистого спирта, его 40-процентной смеси с водой и такой же смеси, в которой его остаётся полпроцента.

    Однако в ходе 6-летних исследований группе российских учёных удалось установить, что подобным — классическим – представлениям соответствуют лишь 25 проц растворов. Зато остальные 75 проц «ведут себя неклассически: у них свойства изменяются неожиданно», — отметил академик Коновалов.

    Это явление, впрочем, отмечается лишь в высокоразбавленных водных растворах — вплоть до 10 в минус двадцатой степени моля /т.е. единицы количества вещества/ на 1 литр. Но именно при таких ничтожных концентрациях некоторые растворы получают такие физико-химические и, что особенно важно, биологические свойства, которых в соответствии с существующими научными воззрениями не должно быть! Детали важны для узких специалистов, но широкой публике новое российское открытие обещает зримые перемены в медицине и фармакологии: ведь при освоении соответствующих технологий можно будет получать необходимые эффекты от действия лекарственных препаратов в ультранизких дозах.

    «Лекарственные вещества могут быть эффективными в сверхнизких дозах, — подчеркнул Александр Коновалов. — При ничтожных концентрациях вещества могут быть созданы эффективные лекарственные препараты, применяемые, например, при лейкемии».

    Как выяснили учёные, это происходит в силу того, что в таких растворах образуются наноразмерные молекулярные ансамбли, названные авторами работ «наноассоциатами». Размер наноассоциатов варьируется в зависимости от степени разбавления растворов не линейно и не монотонно: от нескольких десятков до нескольких сотен нанометров. При этом необходимыми условиями образования наноассоциатов являются наличие внешнего естественного электромагнитного поля. В свою очередь, обязательная необходимость внешнего электромагнитного поля для образования наноассоциатов может оказаться одним из каналов влияния электромагнитных полей на живые организмы.

    «Наноассоциаты диктуют “погоду” в этих растворах, — заявил академик Коновалов. – Именно образование наноассоциатов является причиной неклассического поведения растворов. Причиной является изменённая структура растворённого вещества. А вот какая она – мы пока не знаем. Это вызов физикам, биологам, биохимикам».

    Учёный подчеркнул, что с точки зрения методической и статистической чистота экспериментов обеспечена: «У специалистов к экспериментам претензий нет». А поскольку его даже теоретически не предсказывали, то «предстоит существенная трансформация наших представлений о природе», — подытожил Александр Коновалов.
    http://news.mail.ru/society/11275142/?frommail=1


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Иосиф в 2012-12-23, 06:07

    Альтернативное состояние вещества нашли в корзинке

    Гипотеза о новом магнитном состоянии вещества нашла долгожданное подтверждение в эксперименте

    Гипотеза об альтернативном магнитном состоянии вещества — спиновой жидкости — нашла долгожданное подтверждение в эксперименте. Новое фундаментальное открытие может сыграть большую роль в исследовании высокотемпературной сверхпроводимости и разработке компьютерных процессоров нового типа.

    Подробнее: http://www.gazeta.ru/science/2012/12/22_a_4902705.shtml


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Иосиф в 2013-04-07, 20:25

    Технологии, позволяющие омолаживать органы человека, будут созданы через 5-7 лет

    Биофизик, заведующий лабораторией «Наноконструирование мембранно-белковых комплексов для контроля физиологии клетки» МФТИ, профессор Константин Агладзе отвечает на вопросы Владимира Познера

    "Технологии, которые позволят проводить обновление или омоложение наиболее важных органов человека, будут созданы в течение 5-7 лет", - уверен биофизик Константин Агладзе. Свое мнение он высказал в эфире программы "Познер".
    При этом ученый выразил опасение, что "природа может повыбивать этих долгожителей", включив какие-либо дублирующие механизмы, которые заложены в природе. Кроме того, бросая вызов смерти, человечество может подвергнуться и другим опасностям, к примеру, "если человек будет жить не 100 лет, а тысячу, непонятно, какова будет психология этого существа".
    Константин Агладзе добавил, что не стоит забывать и моральных аспектах научного открытия, позволяющего обновлять органы человека. На вопрос, может ли это открытие привести к тому, что будет создана раса сверхлюдей, ученый ответил так: "Я думаю, что это – реальный сценарий, и опасаюсь, что он – наиболее вероятный. Если действительно станет возможно периодическое омоложение организма, это будет очень дорогостоящая процедура, по моей примерной оценке она будет стоить порядка 10 миллионов долларов. Те, кто сможет себе это позволить, будет жить практически бесконечно, и поэтому произойдет расслоение человечества на две расы".
    Вообще, по мнению Константина Агладзе, в любой отрасли науки "существует масса этических проблем, которые должны ограничивать ученого", но и отказываться в связи с этим от научного прогресса нельзя, ведь с помощью тех же клеточных технологий "можно исцелять больных". Поэтому, уверен ученый, "общество должно очень сильно контролировать науку".
    http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5756/fi22578


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Иосиф в 2013-04-07, 20:46

    Иосиф пишет:Если действительно станет возможно периодическое омоложение организма, это будет очень дорогостоящая процедура, по моей примерной оценке она будет стоить порядка 10 миллионов долларов.
    Деньги на одну бессмертную клетку уже собрал...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    marusenka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : хочу быть СИ, пока не получается.
    Сообщения : 51
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-05-27

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор marusenka в 2013-04-17, 07:53

    Как быть с " научными "объяснениями библейских событий? например уничтожение содома и гоморры было объяснено так, что в те времена в той местности имелись запасы нефти и вот в этот период произошел выброс серы, нефть загорелась и сожгла эти города. И археологи так и не нашли этих городов, так что может их и не было. О потопе: что может он и не был всемирным, так как не нашли ковчег и горы были не Араратские а Аратские это в месапотамской низменности, что мол снег таял, дождь шел, наводнение и все а про потоп во всех народах пишут и каждого свой Ной только по другому зовется. И верят же люди ученым говорящим такое, как им объяснить достоверность библии? Может и не стоит вовсе...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Иосиф в 2013-04-17, 09:50

    Читайте обсуждение в теме А был ли потоп? - http://1989.forum2x2.ru/t308-topic

    marusenka пишет:например уничтожение содома и гоморры было объяснено так, что в те времена в той местности имелись запасы нефти и вот в этот период произошел выброс серы, нефть загорелась и сожгла эти города. И археологи так и не нашли этих городов, так что может их и не было.
    А где доказательства, что была нефть? Что был выброс серы? Чистой воды спекуляция... Т.о. критик требует доказательств от нас, а сам почему не обременяет себя никакими доказательствами. Сегодня много мест, содержащих действительно большие запасы нефти. По новым, уточненным сведениям, лидером по мировым запасам нефти следует считать Венесуэлу, в земле которой скрываются 296,5 млрд. баррелей "черного золота", передает Prensa Latina. Саудовские запасы нефти оцениваются в 265,4 млрд. баррелей. В 2010 году венесуэльские запасы оценивались в 211 млрд. баррелей. - http://newsru.co.il/finance/14jun2012/oil8014.html Пусть объяснит библейский критик, почему в доказанном самом крупном хранилище нефти нет никаких катастроф.
    Что касается археологии. Вот какие сообщения.
    Российские исследователи нашли Содом и Гоморру - http://www.utro.ru/articles/2012/07/25/1061058.shtml
    Ещё раньше в w96 15/9 12 сообщалось: Согласно данным Лондонского геологического общества, исследователи утверждают, что на восточном побережье Мертвого моря определено местонахождение руин Содома и Гоморры.
    Также в g96 8/8 28: Шведские археологи утверждают, что нашли древние города Содом и Гоморру. При содействии Министерства древностей Иордании ученые обнаружили города в Эль-Лисане, на востоке Мертвого моря, в Иордании. Как говорилось в одной шведской газете: поразительно, что удалось найти остатки зданий, разрушенных около 1900 лет до Христа («Östgöta-Correspondenten»). Археологи убеждены, что нашли именно Содом и Гоморру. Исследовав керамику, стены, могилы и камень, ученые пришли к выводу, что города постигло стихийное бедствие. Однако Библия показывает, что сам Бог уничтожил эти города за их вопиющую растленность.
    Итак, города найдены. А причина их уничтожения требует веры. Вопрос только чему доверять: Библии или собственным фантазиям критиков? Во всяком случае подтвердилось именно сообщение Библии о разрушении этих городов...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Гость
    Гость

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Гость в 2014-06-13, 08:01

    Какая в действительности цель у человека - определить  наверняка очень сложно. При личном общении ошибиться нетрудно, а при виртуальном тем боле. Потому лучше не судить вот так запросто. И дело не только в том, что можно обидеть ближнего. Три человека не имеют права на ошибку - врач, педагог и священник. Ошибка в сфере духовной может слишком дорого стоить.
    Да и разве может быть изначально плохим человек, чьи взгляды отличаются от твоих? Судить да рядить проще всего. А вот пытаться понять другого - во сто крат сложнее. Мне кажется, что не стоит судить ближних. Во-первых, Христос четко сказал: Не судите! Потому, что осуждая другого, мы осуждаем в первую очередь самого себя. Считая, что у собеседника не вполне хорошие намерения, мы облчаем в таких же нехороших намерениях себя. Ведь если мое сердце чисто, я не стану обвинять другого в дурных намерениях. Даже если и в ближнего и есть нехорошие намерения, то елинственное, на что мы можем концентрировать свои внимание и усилия - это наши собственные грехи. Ведь своих грехов выше крыши, - так зачем же еще и копаться в чужих недостатках. Со своими справиться бы!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Иосиф в 2014-06-13, 09:45

    Непонятно, о каком суде вы говорите? И почему именно в этой теме? Где вы здесь увидели суд? Может вы перепутали суд с обычной полемикой?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Гость
    Гость

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Гость в 2014-06-13, 13:08

    Я говорила не о суде, а о том, что очень опасно определять намерения другого человека, да еще и в виртуальном общении: слишком уж велик риск ошибиться. Да и виртуальная полемика - дело не такое уж и однозначное, к ней нужно подходить с большой осторожностью. Потому что есть такой феномен - в виртуальной полемике человек, не видя своего собеседника, не ощущая его реальностью, вполне может позволить себе то, что он никогда бы не позволил и не допустил в реальном общении с глазу на глаз. Я с таким не раз сталкивалась - когда в виртуаьном общении и дискуссиях у некоторых, говоря молодежным сленгом "крышу сносило".
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Иосиф в 2014-06-13, 15:01

    Про суд и обвинения вы писали в  посте 98 с цитатой Христа.  А намерения могут быть как хорошие, так и плохие. Но где вы увидели здесь оценку собственно намерений с чьей-либо стороны?
    А по существу темы вам есть что сказать?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Гость
    Гость

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Гость в 2014-06-13, 16:18

    По существу темы? Наука человеку нужна, - как же без нее-то? И не потому, что я сама - ученый-историк в третьем поколении. Наука нужна нам, людям, хотя бы для того, чтобы пытаться лучше понять Божьи замыслы.
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 288
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Dmitryn в 2014-06-13, 17:04

    KseniaK пишет:Да и разве может быть изначально плохим человек, чьи взгляды отличаются от твоих? Судить да рядить проще всего.
    С вами трудно не согласиться.
    Вообще, судить - это не дело христианина.
    Иосиф, как я понимаю, пытался понять цель, с которой вы об этом упомянули. Вы имели ввиду что-то конкретное? Или это просто была мысль вслух?


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Иосиф в 2014-06-13, 17:06

    Наука нужна нам, людям, хотя бы для того, чтобы пытаться лучше понять Божьи замыслы.

    Никогда не думал о связи науки с замыслами Бога. Наука может объяснить, КАК Бог сотворил, о чем говорил сэр Исаак Ньютон. Но чтобы предсказать будущие дела Бога!!!
    Можете привести пример того, как наука помогает узнать замыслы Творца? Что он собирается сотворить в ближайшем будущем?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Гость
    Гость

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Гость в 2014-06-13, 17:13

    Для христианинана первом месте всегда была, есть и будет Библия. Но разве наука не подтверждает истинность Писания? Познавая окружающий мир, все более и более убеждаешься в существование Творца. И наука является одним из инструментов, благодаря которому человек познает Творца - познает через творение.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Иосиф в 2014-06-13, 18:42

    KseniaK пишет:Но разве наука не подтверждает истинность Писания?
    Естественно подтверждает, так что Библия только выигрывает от умножения научных знаний. 
    Но вы меня не поняли. Наука может объяснить прошлые дела Бога, а вы писали о способности науки понять будущие его дела. В связи с этим и возник естественный вопрос: 
    Иосиф пишет:Можете привести пример того, как наука помогает узнать замыслы Творца? Что он собирается сотворить в ближайшем будущем?
    Или вы ошиблись, имея в виду все же предыдущие дела Творца?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Гость
    Гость

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Гость в 2014-06-20, 05:53

    Все - прошлое, настоящее и будущее - тесно взаимосвязаны. Если мы откроем Библию, - то видим, что в ней показывается и то, что должно или может случиться в будущем. Делая что-либо сегодня, - мы так или иначе формируем свое завтра. И можем, если пожелаем, сами это завтра изменить в ту или иную сторону. Как? Во-первых, надо учиться предвидеть последствия сегодняшних поступков. Как, то что мы делаем сегодня, скажется на нашем завтра? Во-вторых, - есть такое понятие как ответственность за то, что мы делаем именно сегодня, сейчас.  И наука можеьт помочь нам проиллюстрировать все. И, при необходимости, усилить понимание тех или иных наших действий и их последствий, показать, насколько наш выбор влияет на наше завтра. Я 12 лет преподавала в частном вузе. И имела возможность (была куратором группы) говорить со студентами не только о Библии и необходимости соблюдать библейские заповеди.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Иосиф в 2014-06-20, 08:09

    Наука может прогнозировать события с определенной вероятностью. Бог же знает эти события детерминированно.

    Исаия 46:10 Я рассказываю с самого начала о том, что будет в конце, и с древних времён — о том, что ещё не сделано. Я говорю: „Мой замысел исполнится, и всё, что мне угодно, я сделаю“.
     
    Наука неспособна предугадать дальнейшие мировые события, поскольку не принимает во внимание вмешательство Бога в дела людей. А вы верите в будущие события, описанные в Библии? Какие события вам кажутся невероятными: устранение всех нечестивцев, вечная жизнь праведных, воскрешение умерших???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 288
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Dmitryn в 2014-06-20, 09:03

    KseniaK пишет:Делая что-либо сегодня, - мы так или иначе формируем свое завтра. И можем, если пожелаем, сами это завтра изменить в ту или иную сторону. Как? Во-первых, надо учиться предвидеть последствия сегодняшних поступков. Как, то что мы делаем сегодня, скажется на нашем завтра? Во-вторых, - есть такое понятие как ответственность за то, что мы делаем именно сегодня, сейчас.  И наука можеьт помочь нам проиллюстрировать все. И, при необходимости, усилить понимание тех или иных наших действий и их последствий, показать, насколько наш выбор влияет на наше завтра.
    На мой взгляд, чтобы учиться предвидеть свое будущее и понять ответственность за свои поступки - надо, в первую очередь, изучать Библию.

    Если же под "нашим завтра" вы имеете ввиду будущее всего человечества, а не конкретного человека, то наука уж тут точно не поможет. У Бога конкретные планы, и вряд ли их что-то сможет изменить.

    Некоторые вещи, наука, безусловно можно проиллюстрировать, но она  в этом смысле носит вспомогательный характер.
    Главная проблема современной науки - что она не опирается на Священное Писание и подвержена влиянию этого мира, а значит и Сатаны. Ярчайший пример - теория эволюции.
    Поэтому научные результаты к библейским исследованиям надо применять очень осторожно.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)

    Гость
    Гость

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Гость в 2014-06-30, 07:28

    Да, у Бога есть свои планы. Но разве в Библии не записано, то Бог, в случае необходимости, их меняет? Пример того, как Бог изменил свои планы содержится в книге Ионы. Когда Иона проповедовал ниневитянам, те проявили деятельное раскаяние в своих грехах. И Бог - изменил свои планы. "И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел" (Ионы 3:10).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Иосиф в 2014-06-30, 13:40

    KseniaK пишет:Да, у Бога есть свои планы. Но разве в Библии не записано, то Бог, в случае необходимости, их меняет?
    Во-первых, применительно к Богу слово "план" звучит некорректно. Поскольку ему не нужно строить алгоритм, он сразу знает конечную цель и достигает её независимо от препятствий. Поэтому правильней говорить, что у Бога замысел или намерение
    Во-вторых, какая наука может спрогнозировать замысел Бога? Вы так и не ответили на этот вопрос... Например, кто из ученых мог предусмотреть реакцию ниневитян на проповедь Ионы и последующие действия Бога? 


    Также вы промолчали и не ответили на вопрос поста 104: 
    Иосиф пишет:Можете привести пример того, как наука помогает узнать замыслы Творца? Что он собирается сотворить в ближайшем будущем?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Гость
    Гость

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Гость в 2014-06-30, 14:33

    Скажите, а каким образом Вы лично узнали о Боге, о его намерениях в отношении Земли, людей, в том числе будущих? Не изучая ли Библию Вы стараетесь познать волю Божию? Это значит, что Вы занимаетесь наукой, которая еще с первой половины XIII века стала называться теологией (богословием). То есть как, видите, будущие замыслы Бога без науки не узнаешь. Также если принадлежишь к любой христианской конфессии, то перво-наперво  человек должен изучить основы вероучения своей церкви. Опять таки без богословия здесь не обойдешься.  И написание самых разных материалов, в которых содержится трактовка Библии - невозможно без  науки. Потому как книги, статьи, излагающие трактовку Библии с точки зрения той или иной христианской конфессии - сами по себе являются богословской литературой,- то есть литературой, создание которой невозможно без науки о Боге - теологии (богословия), К примеру, у меня на столе лежит книга, изданная Свидетелями Иеговы, - "Откровение: его грандиозный апогей близок", - в которой трактуется книга Откровения, входящая в состав Библии и объясняющая события, которые должны будут произойти в будущем. Написание этой книги без науки - теологии - невозможно.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Иосиф в 2014-06-30, 15:44

    KseniaK пишет:Не изучая ли Библию Вы стараетесь познать волю Божию?
    Согласен.


    KseniaK пишет:Это значит, что Вы занимаетесь наукой, которая еще с первой половины XIII века стала называться теологией (богословием).
    Не согласен. 
    Говоря о том, насколько греческая философия повлияла на христианский мир, Дуглас Холден пишет: «Христианская теология настолько слилась с греческой философией, что она воспитала людей, мышление которых на девять десятых греческое и на одну десятую христианское».
    Теология - это учение людей, а не Бога. Т.е. люди пытаются трактовать Библию, приспосабливая её под себя. Это приносит непоправимый вред: 15 И терпение нашего Господа считайте спасением, как и наш дорогой брат Павел по данной ему мудрости писал вам, 16 как он и говорит об этом во всех своих письмах. Но есть в них то, что трудно понять и что невежественные и неутверждённые извращают, как и остальные Писания, себе на погибель (2 Пет. 3:15, 16).

    Чтобы понять мысли Бога необходимо 3 условия:
    1. Библия (2 Тим. 3:16, 17).
    2. Обучение по методу Христа (Мф. 28:19, 20).
    3 Действие святого духа (1 Кор. 2:10).

    А теологи же используют только Библию, которую разбавили человеческой философией. Они не обучены учениками Христа и не имеют святого духа...




    KseniaK пишет:Также если принадлежишь к любой христианской конфессии, то перво-наперво  человек должен изучить основы вероучения своей церкви.
    Вероучений столько, сколько религий. А учение Бога ОДНО, и оно находится в Библии, а не в противоречащих друг другу конфессиях мира. 
    Эф. 4:5 один Господь, одна вера, одно крещение.
    Сколько религий одобряется Богом?





    KseniaK пишет:К примеру, у меня на столе лежит книга, изданная Свидетелями Иеговы, - "Откровение: его грандиозный апогей близок", - в которой трактуется книга Откровения, входящая в состав Библии и объясняющая события, которые должны будут произойти в будущем. Написание этой книги без науки - теологии - невозможно.
    Вы ошибаетесь. Ни один теолог не способен объяснить книгу Откровение. Потому что с ними нет Бога. Только Свидетели Иеговы знают истину, поскольку у них есть верный и благоразумный раб, которым руководит Христос: Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать своим рабам то, что вскоре должно произойти (От. 1:1).
     Всему ли миру открыл будущее Иисус?

    Или только своим рабам???

    Вы опять не ответили на мои вопросы. Этим вы подтвердили, что никакая наука не знает будущее от Бога!!!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Гость
    Гость

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Гость в 2014-06-30, 15:49

    Иосиф! Я понимаю Ваше рвение в проповеди, направленной ко мне. Но я знаю вероучение Свидетелей Иеговы не хуже самих Свидетелей. И со Свидетелями общаюсь достаточно долго для того, чтобы не иметь ни малейшего желания присоединиться к собранию. У меня достаточно житейского опыта, чтобы не верить проповеди ни на грош. Проповедь и яйца выеденного не стоит. Потому, что говорить можно что угодно. Я вот Вам скажу, что я прилетела с Марса аль с Альфа-Центавра. Вы мне поверите на слово? Или, может, попросите меня предъявить доказательства моим словам? Для меня проповедь - это не распространение журналов и книг в публичных местах. Я признаю только одну проповедь - своей жизнью. Потому, что слова проповеди должны подтверждаться конкретными повседневными делами проповедующего.


    Последний раз редактировалось: KseniaK (2014-06-30, 15:56), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Иосиф в 2014-06-30, 15:54

    KseniaK пишет:не иметь ни малейшего желания присоединиться к собранию.
    Я разве вас к этому призывал?
    Я хотел, чтобы вы задумались о своем мировоззрении. Пока в нем нет логики. Потому вы, видимо, уходите от вопросов....


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Иосиф в 2014-06-30, 16:55

    KseniaK пишет:Я признаю только одну проповедь - своей жизнью.
    Если вы считаете себя христианкой, то должны брать пример с Иисуса Христа. Он же проповедовал не только своей жизнью, но и учение своего Отца. К этому же он призывал и своих учеников: Мф. 24:14 Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец.
    Почему вы не проповедуете?
    Вы не согласны с Христом???






    KseniaK пишет:Потому, что слова проповеди должны подтверждаться конкретными повседневными делами проповедующего.
    Естественно. Надеюсь, у вас есть эти дела?
    Сколько людей вы привели к Богу?
    Как вы относитесь к вмешательству церкви в политику, занятию коммерцией, безнравственности и пьянству ряда попов и прихожан? Пытаетесь ли вы их вразумить?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Гость
    Гость

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Гость в 2014-06-30, 17:08

    Можно человеку рассказать о Боге. Но привести к Богу - нельзя! Человек  ведь не теленок и не собака, чтобы его на веревочке или на поводочке приводили, куда угодно. Человек должен прийти к Богу только САМ.

    Гость
    Гость

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Гость в 2014-06-30, 17:19

    Я не имею привычки вразумлять других.  Со своими грехами справиться бы! Тем более, что каждый человек будет в свое время сам, м только сам отвечать перед Творцом за свои поступки. Мне кажется, что самое страшное - когда человек своими поступками соблазняет ближнего и отталкивает его от Бога, от веры.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Иосиф в 2014-06-30, 18:36

    KseniaK пишет:Можно человеку рассказать о Боге.
    Расскажите мне о Боге...



    KseniaK пишет:Но привести к Богу - нельзя!
    По-вашему, Христос ошибался, когда  приводил людей к Богу???
    1 Петра 3:18 Ведь сам Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу.
    А христиане должны во всем подражать Христу (1 Петра 2:21).
    Вы действительно считаете себя христианкой???
    Тогда просто обязаны приводить людей к Богу! Иначе какая же вы тогда христианка, если не идете путем Христа? 





    KseniaK пишет:Я не имею привычки вразумлять других.
    О! Вам не хочется любить своего ближнего, чтобы предостеречь его от греховного пути???
    Вразумлять других - обязанность христиан!!!
    «Сын человеческий! Я поставил тебя стражем... и ты будешь слушать слово из уст Моих и будешь вразумлять их от Меня. Когда Я скажу беззаконнику: „смертью умрешь!“,— а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих» (Иезекииль 3:17, 18).

    KseniaK, Бог обещает взыскать кровь грешника от ваших рук...


    Вы не находите нужды привести своё поклонение в согласии с требованиями Бога???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Гость
    Гость

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Гость в 2014-06-30, 18:48

    Зачем Вам мои рассказы о Боге? Возьмите в руки Библию - там - все, что надо знать. Это во-первых. Во-вторых, Вы можете даже в заочном общении, не зная меня лично, считать меня таковой, каковой Вам будет легко и удобно. Ни подтверждать Ваше мнение обо мне, ни опровергать я не собираюсь.

    Спонсируемый контент

    Re: Зачем человеку наука?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-09-25, 08:55