Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор ????? в 2011-08-18, 09:35

    Можно использовать не только Библию, но и логику, если она не противоречит Библии в этом вопросе.

    Цитаты из Древнеиндийских Писаний подойдут? Вполне доходчиво рассказывают.

    ?????
    Гость

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор ????? в 2011-08-18, 13:44

    Иона пишет: Библия не астрономическая книга, а духовная
    т.е. используя материальные символы раскрывает с помощью их духовные понятия? Правильно я вас понял?
    Иона пишет:Библия не научная книга, т.е. она полностью не посвящена вопросам науки
    т.е вы утверждаете, что Библия посвящена науке на определённую долю от своего содержания?

    Павел Шустов
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свидетель Иеговы
    Сообщения : 87
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-08-09
    Возраст : 65
    Откуда : г. Горячий Ключ

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Павел Шустов в 2011-08-18, 16:05

    А что, на сообщение № 30 нет никаких возражений ??? Все всегда так и думали..., очень даже приятно...

    ?????
    Гость

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор ????? в 2011-08-18, 17:07

    Ну во-первых, позвольте Вас поблагодарить за Ваш ответ.
    Ну и попробую Вам ответить.

    Действительно интересные рассуждения, но на мой взгляд они имеют существенные неточности.
    Павел Шустов пишет:Обратили внимание ? "И был вечер, и было утро -день..." А почему не ночь ?
    Наверное потому, что прошел четвертый день. Ведь Вы не говорите - прошла еще одна ночь. У нас, у людей, принято исчислять суточный интервал все же днями, а не ночами. Писал то Моисей, а он человек. По-этому здесь, по моему убеждению, изначально Вы допускаете ошибку, следовательно все дальнейшие рассуждения не верны.

    Что касается светил.
    Павел Шустов пишет:В еврейском языке есть два схожих слова "асах" и "бара" . Одно означает "сотворил", а другое "сделал". Так вот, Бог сделал так, что к 4-му дню творения созданные светила стали видимы в земной атмосфере.
    Мне не совсем понято, почему, если есть два перевода, то за основу, в данном случае, Вы берете именно второй и строите на нем свои утверждения. Мне вот например, больше по душе первый. Да и потом, подставьте свой второй перевод в библейский стих, что получиться? "Бог сделал два великих светила". Ну ведь нигде не говориться, что он сделах их видимыми с поверхности Земли. Это ведь Вы сами так думаете, не более того. А это далеко не факт. Следовательно утверждать этого нельзя!!!
    Павел Шустов пишет:Просто на протяжении первых 4-ёх дней свет не достигал земной атмосферы
    А это просто не возможно. Наверное Вы имели ввиду, не достигал поверхности Земли. Повнимательней с рассуждениями. Такие недочеты и приводят к неправильному пониманию. И если свет не достигал поверхности Земли, как на ней могли появиться растения, да еще приносить плоды??? Это опять таки не возможно!!!

    Ну и последнее.
    Павел Шустов пишет:А теперь представьте себе, что Бог, находящийся за пределами нашей вселенной просыпается утром (если всё буквально)
    В Библии нигде нет упоминания о том, что Господь способен спать. Это опять же Ваши домыслы, на которых Вы строите свои умозаключения.

    Таким образом все Ваши рассуждения построены на Ваших личных домыслах и следовательно НЕ ДОСТОВЕРНЫ.
    По моему - это логично, разве нет?

    Павел Шустов
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свидетель Иеговы
    Сообщения : 87
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-08-09
    Возраст : 65
    Откуда : г. Горячий Ключ

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Павел Шустов в 2011-08-18, 18:05

    Павел Шустов пишет:Просто на протяжении первых 4-ёх дней свет не достигал земной атмосферы
    А
    это просто не возможно. Наверное Вы имели ввиду, не достигал
    поверхности Земли. Повнимательней с рассуждениями. Такие недочеты и
    приводят к неправильному пониманию. И если свет не достигал поверхности
    Земли, как на ней могли появиться растения, да еще приносить плоды??? Это опять таки не возможно!!!

    Спасибо за подсказку. Я оговорился. Надо было написать: "не пробивал земную атмосферу" вместо "не достигал".

    Для того, чтобы беседа была приятной и полезной, хочу Вас спросить: " 1. Вы верите в Бога ? 2. Если да, то Вы верите, что Он всё создал за шесть обычных дней ?"

    ?????
    Гость

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор ????? в 2011-08-18, 18:10

    Нет, я в Бога не верю.

    Павел Шустов
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свидетель Иеговы
    Сообщения : 87
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-08-09
    Возраст : 65
    Откуда : г. Горячий Ключ

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Павел Шустов в 2011-08-18, 18:20

    Друг, тогда Вам надо войти в тему (на главной странице) "разговоры о Боге".
    Там есть подтема "Есть ли Бог". Вот там и надо начинать с азов. Если Бог есть, то "почему". А если нет, то тоже "почему".
    Просто нет смысла учить таблицу умножения, не зная цифр ( я утрирую). Не обижайтесь пожалуйста, я о Вас не плохого мнения, просто надо начинать сначала.

    ?????
    Гость

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор ????? в 2011-08-18, 18:29

    Спасибо за участие. Но смею Вас уверить, что начало пройдено достаточно давно. Я знаю азы и пытаюсь о них говорить своим оппонентам, конечно же со своей точки зрения. Тем разговор и становится интересней (за исключением случаев открытого фанатизма и абсурда, которые не редко можно встретить среди именитых участников этого форума).
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 63
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Savl в 2011-08-19, 07:03

    Думаю, что личная гигиена и изоляция больных от здоровых - это не научные вопросы,
    Именно так считали некоторые ученые аж до XIX века. А о личной гигиене они и не думали, о чем свидетельствует эпидемия чумы в средневековой европе. В то время хируг запросто мог, выйдя из морга, с немытыми руками обследовать рожениц..
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 63
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Savl в 2011-08-19, 09:23

    Какие, например, научные вопросы затрагивает Библия, если таковые вообще имеют место быть?
    Например, вопрос возникновения жизни. Некоторые ученые до сих пор верят в самозарождение жизни.
    Однако в середине 19 века французский ученый Луи Пастер доказал — жизнь может произойти только от уже существующей жизни, а не от неживой материи. И доказательства ясно свидетельствуют, что жизнь воспроизводится «по роду ее», как говорится в библейском сообщении. Потомство всегда того же «рода», что и родители (Бытие 1:11, 12, 20—25); (g96 8,12).
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Иона в 2011-08-19, 12:49

    gudkovslk (БАН до 23.08) пишет:Так значит это все таки повествование от Моисея, а не знания от Бога.

    Моисей писал под вдохновением Бога.

    tenaaa
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : СИ
    Сообщения : 2
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-09

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор tenaaa в 2011-08-21, 10:01

    gudkovslk (БАН до 23.08) пишет:И если свет не достигал поверхности Земли, как на ней могли появиться растения, да еще приносить плоды???
    Интересный момент! Кто нибудь из знатоков мог бы это прокомментировать? Я вот задумалась, и что-то у меня не очень получается.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Иосиф в 2011-08-21, 11:28

    Свет был, но рассеянный. Сегодня же растут растения в местах сплошной облачности...

    gudkovslk является троллем. Ему истина не нужна. Я этот и др. научные вопросы ему полностью объяснял ранее. Но он, потеряв самообладание, перешел на оскорбления. Доводы-то закончились... А верить Библии ему не хочется, слишком уж обличает она гордецов и духовных сибаритов.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    tenaaa
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : СИ
    Сообщения : 2
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-09

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор tenaaa в 2011-08-21, 12:16

    Иосиф пишет:Свет был, но рассеянный. Сегодня же растут растения в местах сплошной облачности...
    Вы извините, я больше читатель, чем писатель, и не так свободно ориентируюсь в Библии. Вы не могли бы мне подсказать, где найти в писаниях подтверждения ваших слов, что бы мне быть более подкованной в этом вопросе.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Люция в 2011-08-21, 12:24

    Свет был, но рассеянный. Сегодня же растут растения в местах сплошной облачности...

    А почему свет был рассеянным?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Иосиф в 2011-08-21, 16:52

    tenaaa пишет:Вы извините, я больше читатель, чем писатель, и не так свободно ориентируюсь в Библии.
    Такого не может быть. Свидетелями Иеговы становятся только те, кто уже хорошо изучил Библию.
    Если вы СИ, то что мешает вам обратиться за помощью к своим соверующим в собрании?

    Напишите, какие встречи собрания вы посещаете и какие книги СИ прочитали...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Иосиф в 2011-08-21, 16:56

    Люция пишет:А почему свет был рассеянным?
    В Emphasised Bible Ротергем делает следующее подстрочное примечание к слову «светила»: «В стихе 3 ор рассеянный свет».
    Свет был рассеянным из-за облачных слоев, которые тогда еще обволакивали землю.



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Люция в 2011-08-21, 20:05

    Свет был рассеянным из-за облачных слоев, которые тогда еще обволакивали землю.

    ...Вы так думаете?
    Но откуда исходило тепло-свет, чтобы появились облака?

    Смотрите, что пишет Библия по порядку:

    1 В начале сотворил Бог небо и землю.

    2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

    3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

    4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

    5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

    6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.

    7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

    8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.

    9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.

    10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что
    это хорошо.


    Дальше...

    11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую
    семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя
    его на земле. И стало так.

    12 И произвела земля зелень, траву,
    сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по
    роду его. И увидел Бог, что
    это хорошо.

    13 И был вечер, и было утро: день третий.


    Но позвольте, где же Солнце, которое является источником энергии для фотосинтеза?
    Ведь речь идёт не о глубоководных водорослях, а о деревьях производящих плоды!

    ...И только после у нас появляются светила, да и то не для растений. А всего лишь для календарного определения дня и ночи.

    14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

    15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

    16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

    17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,

    18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что
    это хорошо.

    _______________________

    Так каким образом растения росли? Почему растения появились прежде Солнца, прежде всех тех процессов, которые должны были произойти под его влиянием?

    ...Мне интересен ещё этот момент произошедший на 6 день:

    26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по
    подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над
    птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами,
    пресмыкающимися по земле.

    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.


    Мы узнаём, что на земле были созданы две человеческие особи. И это было хорошо.)

    Причём Иегова НЕ ДАЁТ им никаких запретов относительно Древа познания:
    28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и
    размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над
    рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным,
    пресмыкающимся по земле.

    29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую
    траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у
    которого плод древесный, сеющий семя; - вам
    сие будет в пищу;

    30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая,
    дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

    31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.



    А вот в Эдем, сад который насадил Иегова в районе нынешнего Ирака, Иегова послал какой-то новый
    человеческий экземпляр мужского пола:

    1 Так совершены небо и земля и все воинство их.

    2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

    3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

    4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

    5 и всякий полевой кустарник, которого
    еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо
    Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для
    возделывания земли,

    6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.

    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

    8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.


    Что это такое?

    15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

    16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

    17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.


    Получается, что Адам был не первый. И предыдущей паре живущей уже на Земле до Адама никаких запретов относительно Дерева познания дано не было, поскольку они в Эдеме не жили. Им предлагалось в пищу любое растение.

    И только Адаму созданному из праха земного(первая пара не была, по видимому,
    создана из праха земного, по крайней мере об этом ничего не сказано) и поселённому в Эдеме(собственно на маленьком клочке земли, саде Иеговы) запрещено было трогать то дерево. Причём Адам был создан уже ВНЕ дней творения.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Иосиф в 2011-08-21, 20:26

    Люция пишет:
    Так каким образом растения росли? Почему растения появились прежде Солнца, прежде всех тех процессов, которые должны были произойти под его влиянием?
    Так солнце было создано "вначале" вместе с материальными небесами (Быт. 1:1). Просто его ещё не было видно с земли до 4-го дня творения, а был виден от него свет рассеянный.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Иосиф в 2011-08-21, 20:27

    Люция пишет:Получается, что Адам был не первый.
    Во второй главе продолжается обсуждение того же Адама, о котором говорилось в первой главе, только более подробно.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Люция в 2011-08-22, 11:33

    Во второй главе продолжается обсуждение того же Адама, о котором говорилось в первой главе, только более подробно.
    Я не заметила никаких оговорок в Библии относительно того же самого Адама.)
    А Вы, заметили?

    Так солнце было создано "вначале" вместе с материальными небесами (Быт.
    1:1). Просто его ещё не было видно с земли до 4-го дня творения, а был
    виден от него свет рассеянный.

    1 В начале сотворил Бог небо и землю.
    2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
    3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.


    Не вижу ничего подобного Солнцу...
    Иосиф, я Вам помогу немного, если не против. Свет может исходить от звёзд, к примеру...

    Если нет Солнца, то будет темно. А вот свет звёзд будет виден. Если учесть тот факт,
    что мы существуем в разбегающейся вселенной, то в начале времён концентрация звёзд вокруг ...нашей земли
    должна была быть высокой. Следовательно и свет был такого рода. Если не было центра притяжения(солнца),
    то это могло говорить о том, что наша планета блуждала в космосе.

    Есть ещё недавно открытый космический факт. Оказывается в нашей солнечной системе не одно Солнце, а два.
    Второе солнце было рождено гораздо раньше нынешнего и сейчас является карликом.
    Он имеет эллиптическую орбиту и идёт таким образом, что нам его видеть невозможно.
    Его обнаружили путём астрофизических вычислений. Сейчас должен быть уже отправлен спутник именно
    с целью наглядного обнаружения этого чёрного солнца.
    Древние шумеры и индусы знали, кстати, об этом втором солнце.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Иосиф в 2011-08-22, 12:55

    Люция пишет:А Вы, заметили?
    Разумеется. Ведь вторая глава - расширенное повторение шестого творческого дня. Это видно из подробностей того, как Бог творил мужчину и женщину, упомянутых в первой главе. И дальнейших подробностей их жизни.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Иосиф в 2011-08-22, 13:01

    Люция пишет:Не вижу ничего подобного Солнцу...
    А вы считаете, что Солнце не находится на небе? Или оно у вас светит под землей, в аду?

    Люция пишет:в начале времён концентрация звёзд вокруг ...нашей земли
    должна была быть высокой.
    Вселенная начала расширяться около 13,7 млрд. лет назад. А после четвертого творческого дня могло пройти всего-то пару десятков тысяч лет. За такой мизерный срок свет разбегающихся звезд не мог существенно измениться.
    И главный довод. Без Солнца свет звезд освещал бы землю одинаково равномерно круглые сутки. Почему же тогда, начиная с первого дня, на земле было различие между днем и ночью (Быт. 1:5)??? Что поспособствовало чередованию дня и ночи?

    Люция пишет:Второе солнце было рождено гораздо раньше нынешнего и сейчас является карликом.
    Он имеет эллиптическую орбиту и идёт таким образом, что нам его видеть невозможно.
    Его обнаружили путём астрофизических вычислений.
    Читал. Это всего лишь недоказанная гипотеза. Библия же оперирует фактами.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Люция в 2011-08-23, 07:36

    А вы считаете, что Солнце не находится на небе? Или оно у вас светит под землей, в аду?
    Иосиф, я вами говорю по-человечески? Говорите и Вы со мной так же.

    И главный довод. Без Солнца свет звезд освещал бы землю одинаково равномерно круглые сутки.
    Почему же тогда, начиная с первого дня, на земле было различие между днем и ночью (Быт. 1:5)??? Что поспособствовало чередованию дня и ночи?

    Потому и не понятно, откуда взялись день и ночь, если Солнце появилось только после создания и уже(!) плодоношения растений?
    Я Вам показываю несоответствие межу библейскими данными и реальным положением дел. Даже если свет был рассеянным, как Вы сказали - и я предположила, что он мог исходить от звёзд - то всё равно непонятно, как без гравитации могли отделиться небо от земли(нет центра - солнца), нет дня и ночи(нет Солнца, вокруг которого могла вращаться Земля, планета вообще блуждает в космосе) и т.д..

    А Солнце по Библии появляется уже после отделения вод, суш, дня от ночи и роста-плодоношения растений. Аж на 4 день!

    Более того, даже моё предположение со звёздами оказывается неуместным. Поскольку и звёзды были созданы только на 4 день вместе с нашими Солнцем и Луной. Потому совершенно непонятно, откуда брался свет вообще для блуждающей в космосе планеты, да ещё чтобы на этой планете росли и плодоносили растения?..

    (14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
    15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
    16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
    17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
    18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
    19 И был вечер, и было утро: день четвертый.)
    ____________

    Ещё странный момент. Каждый день мы наблюдаем, по-Библии, вечер и утро.
    Светильники небесные появляются же на 4 день, когда на Земле как раз и должны установиться вечер и утро, а мы видим другое:

    8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
    13 И был вечер, и было утро: день третий.
    19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
    и т.д..
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Иосиф в 2011-08-23, 12:12

    Люция пишет:Иосиф, я вами говорю по-человечески? Говорите и Вы со мной так же.
    Спрашиваю по-человечески: где находится Солнце? На небе или нет?

    Люция пишет:Потому и не понятно, откуда взялись день и ночь, если Солнце появилось только после создания и уже(!) плодоношения растений?
    Я Вам показываю несоответствие межу библейскими данными и реальным положением дел.
    А пришли к несоответствию своего мышления с описанием Библии и реальными фактами. Согласно Библии Солнце было создано вначале вместе с небесами (Быт. 1:1). Это всё объясняет. И отпадает необходимость задавать кучу несогласующихся между собой вопросов. Не так ли?
    Как, например, этих:

    Люция пишет:Потому и не понятно, откуда взялись день и ночь, если Солнце появилось только после создания и уже(!) плодоношения растений?
    Люция пишет:
    Более того, даже моё предположение со звёздами оказывается неуместным. Поскольку и звёзды были созданы только на 4 день вместе с нашими Солнцем и Луной. Потому совершенно непонятно, откуда брался свет вообще для блуждающей в космосе планеты, да ещё чтобы на этой планете росли и плодоносили растения?..
    Люция пишет:Ещё странный момент. Каждый день мы наблюдаем, по-Библии, вечер и утро.
    Светильники небесные появляются же на 4 день, когда на Земле как раз и должны установиться вечер и утро, а мы видим другое:
    Вот видите , как можно запутаться, неверно понимая всего один стих Быт. 1:1.

    Люция пишет:А Солнце по Библии появляется уже после отделения вод, суш, дня от ночи и роста-плодоношения растений. Аж на 4 день!
    По Библии это Солнце только стало ВИДНО на земле. А до этого был всего лишь рассеянный свет от него. Я же приводил вам перевод евр. слова свет в Быт. 1:3.
    Также в оригинале Библии словам «создать» (стих 16) и «сотворить» (стихи 1, 21 и 27) соответствуют разные еврейские слова. Почему в стихах 14—16 речь идет о «создании», в противопоставление «сотворению», как в Бытие 1:1, и о «светилах», в противопоставление «свету», как в Бытие 1:3???
    Подумайте над этими вопросами...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Люция в 2011-08-23, 17:43

    Я понимаю, Иосиф, что Вам очень хочется так думать и в это верить. Но в Бытие 1:1 про Солнце ничего не сказано.

    1 В начале сотворил Бог небо и землю.
    2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

    Сожалею...

    Но я не буду Вас разубеждать. Если Вам так удобнее и спокойнее, то я не собираюсь мешать.)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Иосиф в 2011-08-23, 17:59

    Люция пишет:Но в Бытие 1:1 про Солнце ничего не сказано.
    1 В начале сотворил Бог небо и землю.
    Так там и про Марс и звезды тоже не сказано... А что тогда такое, по-вашему, небо, которое создал Бог?

    Люция пишет: Если Вам так удобнее и спокойнее...
    А если вам так спокойнее, то тогда сами разгребайте свои противоречия из-за неверного прочтения Библии.

    А на вопросы вы так и не ответили. В т.ч. и на этот:
    Иосиф пишет:где находится Солнце? На небе или нет?

    И ещё вопрос по Быт. 1:1: на какие два объекта разделил этот стих всю материальную Вселенную???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Люция в 2011-08-24, 09:22

    Так там и про Марс и звезды тоже не сказано...
    Правильно, не сказано, но ведь никто не будет сейчас отрицать его наличие?)

    А что тогда такое, по-вашему, небо, которое создал Бог?

    Вы это у меня спрашиваете? Я Библию не писала.) Я только могу сравнить фактическое положение дел с тем, что сказано в Писании.
    Может быть Небо и Земля были сформулированы в сознании Иеговы как идея, которую нужно было только претворить в жизнь - я не знаю.
    Но конкретно Солнце и звёзды Им(по Библии) были поставлены почему-то уже после того, как начали расти растения.
    Такого быть не может. Сейчас мы об этом знаем достоверно.

    А если вам так спокойнее, то тогда сами разгребайте свои противоречия из-за неверного прочтения Библии.

    Иосиф, но у меня противоречий нет. Потому что я не основываю своё понимание на Библии.
    Есть достоверные факты - это моя основа. Я не могу подгонять нестыковки (причём непросто нестыковки, а - незнание элементарных законов природы, для нашего уровня развития) Библии под современные знания. Я пытаюсь и так и эдак их присовокупить, но, как Вы сами видите - ноль. Библия выдаёт только уровень знаний необразованных племён - так, как они представляли.


    И ещё вопрос по Быт. 1:1: на какие два объекта разделил этот стих всю материальную Вселенную??

    Это невозможно.
    Я не могу подгонять научные факты под писания ради того, чтобы оно хоть как-то оставалось правдоподобным.
    Если не было Солнца, то не было и Солнечной системы.
    Если не было системы, то не было центра притяжения для планет.
    Только в результате солнечного притяжения частицы могли соединиться в камни и образовать планеты.
    В результате, из-за центробежной силы, от того, что они вращались как в центрифуге, одни элементы могли отделиться от других,
    образуя верхний и нижний слои. Но для этого должно быть Солнце - центр, прежде всего.
    А мы, по Библии, видим совершенно противоположное. Такого не бывает. Я не могу терзать эти стихи.
    Ничего с ними путного сделать нельзя.

    А на вопросы вы так и не ответили. В т.ч. и на этот:
    Иосиф пишет:где находится Солнце? На небе или нет?

    Не на небе и не на земле. Оно находится в космосе и является центром нашей Солнечной Системы.
    При этом оно такое же Солнце для Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера, Сатурна, Урана, Нептуна и Плутона как и для Земли.
    И выполняет те же функции, что и для Земли.




    ?????
    Гость

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор ????? в 2011-08-24, 13:25

    Позволю себе слегка добавить, для особо страждущих.
    Сотворение мира и жизни на Земле
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Иосиф в 2011-08-24, 19:21

    Люция пишет:Правильно, не сказано, но ведь никто не будет сейчас отрицать его наличие?)
    Как и Солнца.)))

    Люция пишет:Вы это у меня спрашиваете?
    Если вы не знаете, что такое небо, то вам надо на форум первоклассников.

    Люция пишет:Иосиф, но у меня противоречий нет.
    Как же нет противоречий, если на вашем небе отсутствуют Солнце и Луна!

    Люция пишет:Это невозможно.
    Что невозможно? Я спросил по Быт. 1:1: на какие два объекта разделил этот стих всю материальную Вселенную??
    Где ответ?

    Люция пишет:Не на небе и не на земле. Оно находится в космосе
    Так по Библии небо в Быт. 1:1 и означает материальную Вселенную. Вы с библейской терминологией бы разобрались, что ли...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-11-14, 11:52