Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Надежда для христиан

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона в 2011-07-20, 11:43

    mirnko пишет:Какому типу людей Бог изливает Свою благодать.

    Сегодня Бог даёт свою благость всем людям, о чём говорил Иисус в Матфея 5:44,45. Также Иегова даёт всем людям время исправиться, измениться и спастись, о чём говорил апостол Пётр во 2 Петра 3:9.

    Но если люди не захотят измениться и исправиться, то тогда Бог истребит таких людей и будет проявлять благодать только к тем, кто исполняет его законы и делает другим добро, а не зло.
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Attika23 в 2011-07-20, 15:13

    mirnko пишет:.Вы пробывали читать библию?
    А вы?
    Человек впал в грех.В древнем языке,это употребляется слово авон -грех, человек впал в грех,то есть впал в некий ров и эти категории встречаются в Ветхом завете неоднократно,человек впал в грех
    При чем здесь ров? Еще раз: совершенные люди Адам Ева согрешили впервые. Впали они в грех, или впали они в ров, не суть важно. Важно что их привело к греху. Вы сказали, что человек грешит

    потому что грешник
     КАК такое может быть? Вы не ответили. Адам и Ева не были грешниками до того, как согрешили впервые....
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона в 2011-07-20, 16:54

    mirnko пишет:Человек впал в грех.В древнем языке,это употребляется слово авон -грех, человек впал в грех,то есть впал в некий ров и эти категории встречаются в Ветхом завете неоднократно,человек впал в грех.

    Греческое слово, переведенное как «грех», образовано от глагола со значением «промахнуться, не попасть в цель»

    mirnko
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : адвентист
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-02

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор mirnko в 2011-07-20, 17:11

    Attika23 пишет:Красивые слова, бесспорно, но красивыми словами и красивыми эмоциями -не спасешься. Что реально нужно делать, чтобы исполнить волю Бога? (Про проститутку -это реальная история?)

    Attika23 пишет:человек грешник не потому что грешит, но он грешит- потому что грешник.То есть Адам и Ева согрешили оттого, что грешниками были? А как же быть с понятием "первородный грех"?
    Как,Вы себя оцениваете?

    mirnko
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : адвентист
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-02

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор mirnko в 2011-07-20, 17:13

    Авон переводится,дословно-упасть в ров.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона в 2011-07-20, 17:14

    mirnko пишет:Авон переводится,дословно-упасть в ров.

    Это тут вообще причём?
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Attika23 в 2011-07-20, 20:50

    mirnko пишет:...Авон переводится,дословно-упасть в ров.
    Простите, но кто вам такое сказал?

    Еврейское слово, переводимое словом «грех», – chatta'ah или chatta'th (khat-tawth'); от chata (khaw-taw'); означает: «промахнуться», в переносном смысле: согрешить. 

    Греческое слово, переводимое словом «грех» – hamartia, происходит от слова hamartano, которое означает «промахнуться по цели» (и как результат проиграть состязание и не получить приз), в переносном смысле: совершить ошибку.

    mirnko пишет:...Как,Вы себя оцениваете?
    Переведите....
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона в 2011-07-21, 05:23

    Attika23 пишет:Греческое слово, переводимое словом «грех» – hamartia, происходит от слова hamartano, которое означает «промахнуться по цели» (и как результат проиграть состязание и не получить приз), в переносном смысле: совершить ошибку.

    Иона пишет:Греческое слово, переведенное как «грех», образовано от глагола со значением «промахнуться, не попасть в цель»

    Представим спортсмена, который надеется получить награду в соревнованиях по стрельбе из лука. У него три попытки. Он стреляет в первый раз и промахивается на один метр. Во второй раз он целится лучше, но все равно не попадает в цель, промахнувшись на 30 сантиметров. Взяв последнюю стрелу, он собирается с силами, полностью сосредоточивается, стреляет и промахивается на этот раз всего лишь на 2 сантиметра. Он почти попал в цель, но промах есть промах.
    Мы все похожи на этого неудачливого спортсмена. Порой нам кажется, что мы очень сильно «промахиваемся». Иногда мы близки к успеху, но все равно не попадаем «в яблочко». Это нас огорчает, ведь мы старались изо всех сил.


    (Из публикации СИ).

    mirnko
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : адвентист
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-02

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор mirnko в 2011-07-21, 08:33

    Иона пишет:
    Attika23 пишет:Греческое слово, переводимое словом «грех» – hamartia, происходит от слова hamartano, которое означает «промахнуться по цели» (и как результат проиграть состязание и не получить приз), в переносном смысле: совершить ошибку.

    Иона пишет:Греческое слово, переведенное как «грех», образовано от глагола со значением «промахнуться, не попасть в цель»

    Представим спортсмена, который надеется получить награду в соревнованиях по стрельбе из лука. У него три попытки. Он стреляет в первый раз и промахивается на один метр. Во второй раз он целится лучше, но все равно не попадает в цель, промахнувшись на 30 сантиметров. Взяв последнюю стрелу, он собирается с силами, полностью сосредоточивается, стреляет и промахивается на этот раз всего лишь на 2 сантиметра. Он почти попал в цель, но промах есть промах.
    Мы все похожи на этого неудачливого спортсмена. Порой нам кажется, что мы очень сильно «промахиваемся». Иногда мы близки к успеху, но все равно не попадаем «в яблочко». Это нас огорчает, ведь мы старались изо всех сил.


    (Из публикации СИ).


    Мы спасаемся во Христе Иисусе.

    Никто в этом не сомневается?

    уверен никто.

    Праведность наша она вменяемая,а потом дается Богом наделяемая.

    Вменяемая праведность,вменяется всем жителям этой земли,через смерть Иисуса Христа все умерли для греха.

    Так нас видит Бог,смотря на умершего на кресте Иисуса.


    Его смерть на кресте была нашей смертью для греха.

    Если же мы умерли со Христом,как же мы можем осмелится отделять нашу смерть для греха от смерти Иисуса.


    Решение проблемы греха не возложена на нас.
    Эта проблема возложена на Христа.


    Моя смерть произошла в Его смерти.

    Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (Римлянам 6:11).


    Но необходимо еще воскресить и ПРИГОТОВИТЬ вас к вечной жизни ,и тут творческая Сила Бога наделяет вас праведностью,что называют наделенной праведностью,в этом происходит замена старого сердца на новое,но только во Христе Иисусе.

    КАК ПОНЯТЬ?

    Кем нас Бог обьявил,это Он из нас и сделает.

    Он начнет хорошую работу в нас и доведет эту работу до завершения.

    Книга Откровения указывает на людей побеждающих.

    Но,Иисус Христос единственный в человеческой плоти,который победил полностью.

    Наша победа потому что Христос победил.

    Мы во Христе.

    Если,это произошло с Иисусом,то это произошло и с вами.

    Тогда возникает вопрос,мог ли Иисус Христос обьявить Своему Отцу,что одну из Его заповедей Я не принимаю,мог?

    Конечно нет.
    Христос принимает все 10 заповедей.

    Значит,кто отвергает,хотя бы одну из заповедей,не может быть во Иисусе Христе.

    Эти люди имеют вмененную праведность,но гордыня их сердец,не позволяет Богу,дать наделенную праведность,изменить их,так как они не во Христе Иисусе.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона в 2011-07-21, 09:38

    mirnko , я вас так и не пойму, почему вы ведёте монолог, а не диалог?

    Вы читаете нам адвентиские проповеди?

    mirnko
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : адвентист
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-02

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор mirnko в 2011-07-21, 11:07

    Иона пишет:mirnko , я вас так и не пойму, почему вы ведёте монолог, а не диалог?

    Вы читаете нам адвентиские проповеди?

    Радуйтесь,Бог ценит нас выше Иисуса Христа
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона в 2011-07-21, 11:11

    mirnko пишет:Радуйтесь,Бог ценит нас выше Иисуса Христа

    Я так не понял вас, вы читаете нам адвентиские проповеди?
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор tropa57 в 2011-07-21, 11:12

    mirnko пишет:Праведность наша она вменяемая,а потом дается Богом наделяемая.

    Вменяемая праведность,вменяется всем жителям этой земли,через смерть Иисуса Христа все умерли для греха.
    Пожалуйста, объясните эти фразы, приводя библейские обоснования вашим словам.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона в 2011-07-21, 11:13

    mirnko пишет:Бог ценит нас выше Иисуса Христа

    Бог тоже ценит Иисуса. Он дал ему имя, выше всякого имени.
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор tropa57 в 2011-07-21, 12:44

    Иона пишет:Бог тоже ценит Иисуса. Он дал ему имя, выше всякого имени.

    mirnko
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : адвентист
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-02

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор mirnko в 2011-07-21, 12:52

    tropa57 пишет:
    mirnko пишет:Праведность наша она вменяемая,а потом дается Богом наделяемая.

    Вменяемая праведность,вменяется всем жителям этой земли,через смерть Иисуса Христа все умерли для греха.
    Пожалуйста, объясните эти фразы, приводя библейские обоснования вашим словам.


    потому что все согрешили и лишены славы Божией,
    получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

    Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.

    Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор tropa57 в 2011-07-21, 14:13

    mirnko пишет:потому что все согрешили и лишены славы Божией
    Спасибо, теперь ясно.

    А то, какие-то витиеватые выражения "Праведность наша она вменяемая,а потом дается Богом наделяемая." Стихи!

    Хотелось бы и к цитатам прикреплять книгу, главу и стих, если можно. Не для себя прошу, но для тех, кто мог бы сверить ваши слова с Библией. Спасибо.
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор tropa57 в 2011-07-21, 17:34

    tropa57 пишет:кто мог бы сверить ваши слова с Библией. Спасибо.
    Извиняюсь за бестактность, но и мои слова нуждаются в проверке, "точно ли это так". Спасибо.

    mirnko
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : адвентист
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-02

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор mirnko в 2011-07-21, 19:58

    Иона пишет:
    mirnko пишет:Бог ценит нас выше Иисуса Христа

    Бог тоже ценит Иисуса. Он дал ему имя, выше всякого имени.

    А,кто умирал за ваши грехи на кресте?Кто был мучим без вины?Кому Бог повелел умереть за ваши грехи?Кого гвоздями прибивали,если должны были вас прибить?Насколько Бог,любит людей,что Сам пошел,за нас на позорную смерть.
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Attika23 в 2011-07-21, 20:35

    А где в Библии сказано, что Иисус -Бог?

    mirnko
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : адвентист
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-02

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор mirnko в 2011-07-21, 21:29

    Attika23 пишет:А где в Библии сказано, что Иисус -Бог?
    Неоднократно Библия,об этом говорит.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона в 2011-07-22, 06:25

    mirnko пишет:Неоднократно Библия,об этом говорит.

    Это уже другая тема, которая обсуждается здесь http://1989.forum2x2.ru/t642-topic
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона в 2011-07-22, 06:26

    mirnko пишет:
    А,кто умирал за ваши грехи на кресте?Кто был мучим без вины?

    НЕ забывайте, что Бог ценит как людей, так и своего сына, Иисуса Христа.
    avatar
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 43
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) в 2011-07-22, 17:22

    Иона пишет:Вы так и не ответили на вопрос Иосифа
    А кто такие другие овцы из Ин. 10:16???


    Если отвечали, то пожалуйста, повторите свой ответ.

    Другие овцы - это Новая Земля как плотской Новый Израиль Помазанника по имени ИАГспасение!!! Как Израиль Христов потому!!!


    Последний раз редактировалось: Новая Земля (2011-07-22, 17:36), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Она Обетованная!
    avatar
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 43
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) в 2011-07-22, 17:34

    Иона пишет:Нас, ВМ как НЗ, тоже спасает крещение. Только не наше личное, а их, помазанников, крещение.


    Где об этом сказано в Библии?

    РАЗВЕ праведность одного человека, может спасти другого?

    Откровение21
    24 Народы будут ходить благодаря его свету, и цари земли будут приносить в него свою славу. 25 Его ворота никогда не будут закрываться днём, а ночи там не будет. 26 В него будут приносить славу и честь народов.

    Это речь о 144000-ой Невесте-городу Иерусалиму! Благодаря ИХ заслугам и крещению в своё время на священеческое служение небесных Помазанников.

    Праведность одного человека, ВТОРОГО человека - Иисуса, СПАСЛА целое человечество!


    _________________
    Она Обетованная!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона в 2011-07-22, 17:58

    Новая Земля пишет:Праведность одного человека, ВТОРОГО человека - Иисуса, СПАСЛА целое человечество!

    Благодаря смерти Иисус, люди имеют возможность быть спасёнными.

    Но для этого важно проявлять веру Христа.

    И каждый человек будет спасён благодаря своей вере и делами, а не благодаря вере и делам другого человека.
    avatar
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 43
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) в 2011-07-22, 18:16

    Иона пишет:И каждый человек будет спасён благодаря своей вере и делами, а не благодаря вере и делам другого человека.

    Нет. Какую бы веру ты не имел и сколько дел добрых не переделал бы, а без искупительной жертвы НЕ спасёшся ну никак. Это дар, подарок Бога из любви. Дела и вера ТВОИ есть ОТВЕТ на проявленную к нам величайшую ЛЮБОВЬ.


    _________________
    Она Обетованная!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона в 2011-07-22, 18:19

    Новая Земля пишет:акую бы веру ты не имел и сколько дел добрых не переделал бы, а без искупительной жертвы НЕ спасёшся ну никак.

    Верно. НО если человек не делает добрых дел, не верит в искупительную жертву Иисуса, то для него искупительная жертва бесполезна.
    avatar
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 43
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) в 2011-07-22, 18:33

    Иисус тоже наш ПУТЬ. Но путь ДО крещения. Мы подражаем его кроткому образу жизни ДО его посвящения в будущего Первосвященника по чину Мелхиседека. Поэтому нас спасает КРОТКИЙ образ жизни несвященеческого Израиля, Нового Израиля собранного вокруг священеческого, среди прочих коим являетесь вы - НЕФИНЕИ!!! Иисус ДО крещения как раз и был таким Израильтянином. И мы хотим идти за ним след в след. Только не с начала его пути в небо - КРЕЩЕНИЯ у Иоанна, а по примеру праведного образа жизни плотника Иисуса!!!


    _________________
    Она Обетованная!
    avatar
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 43
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) в 2011-07-22, 18:46



    1Коринфянам15
    47
    Этот первый человек пришёл из земли и праха.
    Второй Человек пришёл с небес.

    А КАК пришёл на Землю Второй Человек?

    Это и наш путь из КНИГИ или свитка ЖИЗНИ. Путь из памяти Небесного Отца на землю! А потому второй Адам и есть вечный отец!!!

    Потому в Новом Мире и будет так, согласно Писанию:

    Исаия65
    23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей для бедствия, потому что они — потомство, благословлённое Иеговой, и вместе с ними — их потомки.


    _________________
    Она Обетованная!

    Спонсируемый контент

    Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-08-21, 07:42