Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    24 старца из Откровения.

    Поделиться

    ?????
    Гость

    24 старца из Откровения.

    Сообщение автор ????? в 2011-06-30, 10:15

    Предлагаю форумчанам высказать своё мнение по поводу 24 старцев из Откровения . Давайте проведём ,
    так сказать, небольшое расследование по этому поводу. Итак. Что же мы имеем?


    «И вокруг престола
    двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре
    старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые
    венцы» (Откр 4:4)



    Видим, что старцы из видения Иоанна облачены в белые одежды,
    что безусловно, символизирует их чистоту, а золотые венцы на головах
    свидетельствуют о их царственном положении. Ну и само понятие «старцы»
    свидетельствует о человеческом их происхождении.


    Далее. Старцы находятся вокруг престола Бога, они приближены
    к нему и чем они заняты?


    И когда животные
    воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки
    веков, тогда двадцать четыре старца
    падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и
    полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, приять славу
    и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и
    сотворено. (Откр 4:9-11)



    Видим, что старцы служат непосредственно в близости от
    престола Бога, они прославляют Иегову, а полагая свои венцы перед Богом, они
    очевидно, показывают тем самым своё смирение Богу.


    «И я взглянул, и вот,
    посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы
    закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих,
    посланных во всю землю. И Он пришел и
    взял книгу из десницы Сидящего на престоле. И когда он взял книгу, тогда четыре животных и
    двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши,
    полные фимиама, которые суть молитвы святых. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять
    книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу
    из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу
    нашему; и мы будем царствовать на земле». (Откр 5:6-10)



    В этом видении мы видим Агнца, стоящего посреди старцев. Мы
    понимаем, что это Иисус Христос. Старцы чтят Сына Бога, падая пред ним. В
    дальнейшем, исходя из песни старцев Агнцу, мы понимаем, что старцы были
    искуплены Агнцем для Бога, из людей, его Кровью. При этом сии старцы не суть
    только израильтяне по крови, они из всякого колена, языка, народа и племени.
    Старцы по крови из различных народов, не только евреи. Кроме того, Иисус соделал их для Бога царями и
    священниками, то есть, помазал их на служение Богу в качестве царей и
    священников над Землёй. Старцы – они же и помазанники. Из 144 тисяч ли старцы? Дальше видим вот что.


    «И взглянул я, и вот,
    Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца
    Его написано на челах… Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред
    четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих
    ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли» (Откр 14:1,3)



    Из этого отрывка видим, что Писание чётко ставит разность
    между 144000 искупленных от Земли из колен Израилевых, и 24 старцами.


    Вот факты из Библии. А по сему вопрос. Как вы думаете? Кто
    эти старцы, что это за группа людей и откуда они пришли в небесный храм Иеговы.
    Кем они были в нашем мире, кто они?


    Понимая тот факт, что сейчас мы можем лишь предполагать и
    строить догадки, призываю вас к пониманию того, что все наши мнения будут лишь
    только нашими мнениями, но никак не истиной в первой инстанции. По этому, огромная просьба к участникам обсуждения сохранять хладнокровие и не делать поспешных выводов.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: 24 старца из Откровения.

    Сообщение автор Иона в 2011-06-30, 13:29

    Вася пишет:Из этого отрывка видим, что Писание чётко ставит разность
    между 144000 искупленных от Земли из колен Израилевых, и 24 старцами.

    Можно ознакомиться с этой статьёй. «144 000»: кого они представляют? (Откровение 7:1-8; 14:1-5) tp://jwa.su/_ld/0/15_144_000.pdf
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: 24 старца из Откровения.

    Сообщение автор Иона в 2011-06-30, 13:30

    Через открытую дверь на небе Иоанн увидел 24 старца, которые, подобно царям, сидели на престолах с венцами на головах. Они падали ниц перед Богом и говорили: «Достоин Ты, Господи, приять славу, и честь, и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено» (Откровение 4:11). Эти старцы представляют всех воскресших христиан-помазанников, занимающих то превознесенное положение, которое обещал им Бог. Они побуждены восхвалять Иегову за его великие дела, связанные с творением. Мы тоже восхищаемся свидетельствами «вечной силы... и Божества» Иеговы

    (Из публикации СИ).
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: 24 старца из Откровения.

    Сообщение автор Иона в 2011-06-30, 13:33

    Вася пишет:«И вокруг престола
    двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре
    старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые
    венцы» (Откр 4:4)


    Видим, что старцы из видения Иоанна облачены в белые одежды,
    что безусловно, символизирует их чистоту, а золотые венцы на головах
    свидетельствуют о их царственном положении. Ну и само понятие «старцы»
    свидетельствует о человеческом их происхождении.

    У этих старцев на головах головах венцы. В Библии говорится, что помазанные христиане получат «венец нетленный» и жизнь без конца — бессмертие (1 Коринфянам 9:25; 15:53, 54).
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: 24 старца из Откровения.

    Сообщение автор Иона в 2011-06-30, 13:36

    Вася пишет:Кем они были в нашем мире, кто они?

    Эти помазанники взяты из числа преданных Богу людей. Они "Они были куплены из людей как первые плоды Богу и Агнцу" (Откровение 14:4).
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: 24 старца из Откровения.

    Сообщение автор элен в 2011-06-30, 18:09

    Вася пишет:Из этого отрывка видим, что Писание чётко ставит разность
    между 144000 искупленных от Земли из колен Израилевых, и 24 старцами.
    Вы читаете публикации общества СБ ?? В Писании нет четкой разницы. И странный вопрос вы задаете??Это к чему??

    Иона все верно написал. Так, как дает объяснение ВБР.

    ?????
    Гость

    Re: 24 старца из Откровения.

    Сообщение автор ????? в 2011-07-01, 18:04

    «И взглянул я, и вот,
    Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца
    Его написано на челах… Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред
    четырьмя животными и старцами;
    и никто не мог научиться сей песни, кроме сих
    ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли» (Откр 14:1,3)


    У меня в Библии так написано. Это меня немного смущает. Не критически, но немного. Думаю, в будущем Иегова чётче покажет кто эти старцы, ибо даже читая книгу "Откровение" изданную Обществом, про старцев подано весьма мало инфы, даже менее страницы. Видимо, полная разгадка в будущем.
    Надо ждать.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: 24 старца из Откровения.

    Сообщение автор элен в 2011-07-01, 18:11

    10 Как 144 тысячи могут петь «перед» старейшинами, ведь 24 старейшины — это 144 тысячи, занявшие прославленное положение на небе? В начале дня Господа «умершие во Христе» были воскрешены как духовные создания. Таким образом, верные христиане-помазанники, ставшие победителями, теперь находятся на небе, символически исполняя обязанности, сравнимые с обязанностями старейшин-священников, подразделявшихся на 24 «череды». Помазанники тоже предстают в видении небесной организации Иеговы (1 Фессалоникийцам 4:15, 16; 1 Паралипоменон 24:1—18; Откровение 4:4; 6:11). Следовательно, еще живущий на земле остаток от 144 тысяч поет новую песню перед своими воскрешенными братьями, находящимися на небе, или в их поле зрения.
    11 А теперь возникает другой вопрос: почему об этих победителях-помазанниках говорится и как о символических 24 старейшинах, и как о 144 тысячах? Потому что в Откровении эта группа рассматривается с различных позиций. 24 старейшины всегда показываются на небесах вокруг престола Иеговы — там, где они занимают свое окончательное положение как цари и священники. Они символизируют всю занявшую свое небесное положение группу из 144 тысяч, хотя в настоящее время небольшой остаток этой группы еще живет на земле (Откровение 4:4, 10; 5:5—14; 7:11—13; 11:16—18). В 7-й же главе Откровения внимание обращается на то, что 144 тысячи взяты из числа людей, и подчеркивается великий замысел Иеговы отметить печатью полное число отдельных духовных израильтян и даровать спасение великому множеству, численность которого неизвестна. Тогда как показанным в 14-й главе Откровения подтверждается, что класс 144 тысяч отдельных победителей целиком будет собран у Агнца на горе Сион. В этой главе мы, кроме того, увидим, каким требованиям нужно соответствовать, чтобы быть причисленным к 144 тысячам.
    *** re гл. 29 с. 200—201 абз. 7—11 Пение триумфальной новой песни ***

    ПНМ- старцы- это старейшины.." 3 Они поют как бы новую песню перед престолом и перед четырьмя живыми существами и старейшинами, и никто не мог выучить эту песню, кроме ста сорока четырёх тысяч, купленных от земли." 4 
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35621
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: 24 старца из Откровения.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-07-01, 19:13

    Центральной фразой кн. Откровения в отношении объяснения этих символов является:
    эта группа рассматривается с различных позиций

    Вася пишет:Видимо, полная разгадка в будущем.
    Поживем-увидим.
    На ОК получили же более точное понимание символа ступней...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Павел Шустов
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свидетель Иеговы
    Сообщения : 87
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-08-09
    Возраст : 65
    Откуда : г. Горячий Ключ

    Re: 24 старца из Откровения.

    Сообщение автор Павел Шустов в 2011-08-11, 12:33

    «И взглянул я, и вот,
    Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца
    Его написано на челах… Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред
    четырьмя животными и старцами;
    и никто не мог научиться сей песни, кроме сих
    ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли» (Откр 14:1,3)


    У
    меня в Библии так написано. Это меня немного смущает. Не критически, но
    немного. Думаю, в будущем Иегова чётче покажет кто эти старцы, ибо даже
    читая книгу "Откровение" изданную Обществом, про старцев подано весьма
    мало инфы, даже менее страницы. Видимо, полная разгадка в будущем.
    Надо ждать.

    Вася, давай разберёмся в этом вопросе, он очень прост, итак:

    «И взглянул я, и вот,
    Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца
    Его написано на челах… Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред
    четырьмя животными и старцами;
    и никто не мог научиться сей песни, кроме сих
    ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли» (Откр 14:1,3)


    "Они поют"... кто это они ? Разве там сказано 144000 ? Нет !
    Текст, который ты привёл из Откр.14:1-3. говорит вполне ясно , если его не сокращать, как ты его сократил, и из-за этого он стал неясным. .

    В первом стихе говорится, что на горе стояли 144000 человек, но во втором стихе совсем не говорится, что все 144000 пели перед старцами !!! Там сказано: "...Звук, который я услышал, был как-будто от певцов- арфистов, играющих на своих арфах". А сколько их было...? Там не сказано, что 144000. В самом деле всё очень просто: Из Откр.5:8,9 " 24 старца поют и играют на арфах перед Ягнёнком..." . А из Откр. 14:2,3 - оставшиеся ещё на Земле певцы-арфисты (остаток) - поют перед 24 старцами, которые УЖЕ на небе. Вот и всё .
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35621
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: 24 старца из Откровения.

    Сообщение автор Иосиф в 2011-08-11, 20:41

    Спасибо!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    agape1979
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-07-21

    24 старца

    Сообщение автор agape1979 в 2014-07-21, 14:54

    Так как во времена израиля существовало 24 череды служения храме,и в Откровении 5:8 разясняется их роль. У каждого из них была арфа, и у всех были золотые чаши, полные фимиама. Фимиам означает молитвы святых. То есть возможно это отдельная группа из помазанников,но предуставленная для роли священства и служения в духовном храме Бога.Это группа священников.

    Спонсируемый контент

    Re: 24 старца из Откровения.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-21, 12:28