Мой вопрос такой: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
+13
дядявова
Странник
элен
HOLMS
Ostatok_samara
Eduard
tropa57
георг
Savl
Иосиф
Attika23
Иона
alfa
Участников: 17
Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 1
Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Я новичок. Возможно такая тема уже есть.
Мой вопрос такой: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Мой вопрос такой: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 2
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Если ответить коротко, то нет.
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 3
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Почему???Иона пишет:Если ответить коротко, то нет.
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 4
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Потому.
Библия говорит, что это две разные личности.
Библия говорит, что это две разные личности.
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 5
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Например, покажите место, где об этом говорится.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40703
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 6
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Например, в Матф. 4:10 (ПНМ): «Иисус сказал ему: „Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове [«Господу», СП и другие] и только ему совершай священное служение“».
Кому, по словам Христа, нужно поклоняться?
Кому, по словам Христа, нужно поклоняться?
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 7
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Конечно же Богу Иегове.
Из этого текста не видно, что Сын Божий это не Иегова.
Давайте конеретнее поговорим.
Из этого текста не видно, что Сын Божий это не Иегова.
Давайте конеретнее поговорим.
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
- Сообщение 8
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Вы согласны с тем, что имя Бога - Иегова?alfa пишет:Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 9
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Да
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
- Сообщение 10
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Еще пара вопросов.
Сколько личных имен должно быть у каждой личности?
Как зовут Божьего Сына?
Сколько личных имен должно быть у каждой личности?
Как зовут Божьего Сына?
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 11
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
одно, или болееSavl пишет:
Сколько личных имен должно быть у каждой личности?
В воплотившемся состоянии Иисус Христос. В единении с Отцом - ИеговаSavl пишет:
Как зовут Божьего Сына?
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 12
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Об имени Бога есть другая тема.
На мой вопрос Является ли Сын Божий Богом Иеговой? Мне сказали, что нет. Будьте любезны, покажите в библии где это четко написано.
На мой вопрос Является ли Сын Божий Богом Иеговой? Мне сказали, что нет. Будьте любезны, покажите в библии где это четко написано.
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
- Сообщение 13
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
К кому в Иоанна 17 была обращена молитва воплотившегося Иисуса? В каком единении оказался Иисус после своего вознесения?alfa пишет:В воплотившемся состоянии Иисус Христос. В единении с Отцом - Иегова
А вы где взяли утверждение, на котором создали вопрос?alfa пишет:На мой вопрос Является ли Сын Божий Богом Иеговой? ... покажите в библии где это четко написано.
Если не затрудняю, ответьте, сколько личных имен у вас?
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 14
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
К ОтцуSavl пишет:
К кому в Иоанна 17 была обращена молитва воплотившегося Иисуса?
Един с ОтцомSavl пишет:
В каком единении оказался Иисус после своего вознесения?
Вообще-то это не утверждение, а вопрос.Savl пишет:
А вы где взяли утверждение, на котором создали вопрос?
У меня одноSavl пишет:
Если не затрудняю, ответьте, сколько личных имен у вас?
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
- Сообщение 15
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
А точнее, к Богу. И если вы не политеист, то должны знать, что Богом Всемогущим может быть только Отец. (Матфея 4:10). Значит Иисус не может быть Иеговой.alfa пишет:К ОтцуSavl пишет:К кому в Иоанна 17 была обращена молитва воплотившегося Иисуса?
В каком единении ...? (Иоанна 17:22).alfa пишет:Един с ОтцомSavl пишет:В каком единении оказался Иисус после своего вознесения?
Вопрос остается. Только спрошу по другому. Почему вас это интересует?alfa пишет:Вообще-то это не утверждение, а вопрос.Savl пишет:А вы где взяли утверждение, на котором создали вопрос?
Почему у Бога и у Его Сына должно быть несколько личных имен? Им приходится от кого-то скрываться?alfa пишет:У меня одноSavl пишет:Если не затрудняю, ответьте, сколько личных имен у вас?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40703
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 16
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Почему не видно? Иисус сказал, что поклонение принадлежит ни ему, а только Иегове. Значит они разные личности. Итак, Сын Божий Иисус - не Бог Иегова. Что еще показать конкретно?alfa пишет:Конечно же Богу Иегове.
Из этого текста не видно, что Сын Божий это не Иегова.
Давайте конеретнее поговорим.
Что Иегова - это Бог Отец в отличие от Сына Христа???
Пожалуйста:
Иоан. 8:54: «Иисус ответил: „Если я сам себя прославляю, то моя слава — ничто. Меня прославляет мой Отец — тот, кого вы называете своим Богом“».
Сказал ли здесь Иисус, ЧТО ОН САМ И ЕСТЬ ИЕГОВА?
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 17
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Потому и не видно, т.к. я у Вас не спрашиваю, в чем различие человеческой природы Иисуса и Божественной природы Сына Божьего. Это мне понятно. Я у Вас не это спрашиваю. Я у Вас спрашиваю (расширю свой вопрос): Кто такой Сын Божий? Это Бог Иегова или это Его превое творение.
Вот например, в этой же 8 гл. от Иоанна в 58 тексте сказаны такие слова Я есмь (Эго эми). т.е "от начало Сущий" и за это его Иудеи хотели Его побить камнями, потому что Он в их глазах делал себя равным Отцу.
Вот например, в этой же 8 гл. от Иоанна в 58 тексте сказаны такие слова Я есмь (Эго эми). т.е "от начало Сущий" и за это его Иудеи хотели Его побить камнями, потому что Он в их глазах делал себя равным Отцу.
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 18
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Одним из критериев по которому мы можем определить это вечность
Если Сын Божий не имел начало, не был сотворён, то Он и Есть Иегова, то Он и есть Первопричина всего творения, то Он и есть начало всего!
Вечен только Иегова!
Если Сын Божий не имел начало, не был сотворён, то Он и Есть Иегова, то Он и есть Первопричина всего творения, то Он и есть начало всего!
Вечен только Иегова!
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40703
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 19
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Не увидел ваш ответ на вопрос:
Иоан. 8:54: «Иисус ответил: „Если я сам себя прославляю, то моя слава — ничто. Меня прославляет мой Отец — тот, кого вы называете своим Богом“».
Сказал ли здесь Иисус, ЧТО ОН САМ И ЕСТЬ ИЕГОВА?
А про вечность Христа поймете, когда ответите на вопросы в теме о Троице.
Иоан. 8:54: «Иисус ответил: „Если я сам себя прославляю, то моя слава — ничто. Меня прославляет мой Отец — тот, кого вы называете своим Богом“».
Сказал ли здесь Иисус, ЧТО ОН САМ И ЕСТЬ ИЕГОВА?
А про вечность Христа поймете, когда ответите на вопросы в теме о Троице.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40703
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 20
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Где вы здесь увидели "от начала Сущий"??? Не искажайте Писания, подстраивая ее под троицу. Давайте серьезно разберемся.alfa пишет:
Вот например, в этой же 8 гл. от Иоанна в 58 тексте сказаны такие слова Я есмь (Эго эми). т.е "от начало Сущий" и за это его Иудеи хотели Его побить камнями, потому что Он в их глазах делал себя равным Отцу.
В СП написано: «Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь [греч. эго́ эйми́]». (Перевод «Я есмь» или «Я есть» встречается также в СмП, ПЕК, ВоП, ПРБО. В некоторых переводах эти слова написаны прописными буквами, что по замыслу переводчиков должно указывать на титул. Однако в НМ слова Иисуса звучат так: «Прежде чем появился Авраам, я уже был». (В НЗРБО: «Прежде нежели Авраам родился, Я был»; в Лк: «Я был прежде, чем родился Авраам»; в Жв: «Еще не было Авраама, Я был».)
Какой перевод согласуется с контекстом? Вопрос иудеев (стих 57), заданный Иисусу, касался его возраста, а не того, кем он был. Поэтому логично заключить, что, отвечая им, Иисус говорил о своем возрасте, о том, как долго он уже существовал. Также стоит отметить, что никто из защитников Троицы никогда не пытался применить выражение эго́ эйми́ как титул к святому духу.
В одной грамматике греческого языка Нового Завета говорится: «Глагол [эйми́]... Иногда он, как и любой другой глагол, используется в качестве сказуемого и означает существование, как, например, в... [эго́ эйми́] (Иоан. 8:58)» (Robertson A. T. A Grammar of the Greek New Testament in the Light of Historical Research. Нашвилл, Теннесси, 1934. С. 394).
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 21
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Во-первых, Эго эми Ин 8:58 можно переводить как "Я есмь сущий". Например в Исх 3:14 так переводится. Более того такой перевод предпочтительнее в тех случаях, когда Христос после слов "Эго эми" не уточняет что Он "хлеб жизни", "истинно виноградная лоза" и т.д.
Во-вторых, Я не искажаю Писание, извините, но так написано. Изучайте Писание и вы поймете это.
И последнее, значит перевод НМ не совсем точен, т.к. выше по контексту Иисус говорит кто Он есть, а иудеи уже перевели разговор на возраст недопоняв Его (и Вы получается следуете за иудеями).
И еще Эго эми стоит в настоящем времени, а перевод НМ предлагает нам прошедшее время. Это грубая ошибка.
Во-вторых, Я не искажаю Писание, извините, но так написано. Изучайте Писание и вы поймете это.
И последнее, значит перевод НМ не совсем точен, т.к. выше по контексту Иисус говорит кто Он есть, а иудеи уже перевели разговор на возраст недопоняв Его (и Вы получается следуете за иудеями).
И еще Эго эми стоит в настоящем времени, а перевод НМ предлагает нам прошедшее время. Это грубая ошибка.
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 22
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Мне казалось я ответил. В 54 тексте об этом не сказано.Иосиф пишет:Не увидел ваш ответ на вопрос:
Иоан. 8:54: «Иисус ответил: „Если я сам себя прославляю, то моя слава — ничто. Меня прославляет мой Отец — тот, кого вы называете своим Богом“».
Сказал ли здесь Иисус, ЧТО ОН САМ И ЕСТЬ ИЕГОВА?
Мне казалось, что без этого трудно понять. Если Вам не сложно, давайте начнем с этого.Иосиф пишет:
А про вечность Христа поймете, когда ответите на вопросы в теме о Троице.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 23
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
alfa Читайте здесь http://bibleist.ru/faq.php?q=001&p=042.html
Говорил ли Иисус, что он «от начала Сущий» (Иоанна 8:25, СП)? Читайте здесь http://jhwww.narod.ru/Troitsa-9.html
Говорил ли Иисус, что он «от начала Сущий» (Иоанна 8:25, СП)? Читайте здесь http://jhwww.narod.ru/Troitsa-9.html
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40703
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 24
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
В одной грамматике греческого языка Нового Завета говорится: «Глагол [эйми́]... Иногда он, как и любой другой глагол, используется в качестве сказуемого и означает существование, как, например, в... [эго́ эйми́] (Иоан. 8:58)» (Robertson A. T. A Grammar of the Greek New Testament in the Light of Historical Research. Нашвилл, Теннесси, 1934. С. 394).alfa пишет:
И еще Эго эми стоит в настоящем времени, а перевод НМ предлагает нам прошедшее время. Это грубая ошибка.
По контексту вопрос иудеев (стих 57), заданный Иисусу, касался его возраста.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40703
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 25
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Тогда вопрос исчерпан: Иисус не Иегова!alfa пишет:Мне казалось я ответил. В 54 тексте об этом не сказано.Иосиф пишет:Не увидел ваш ответ на вопрос:
Иоан. 8:54: «Иисус ответил: „Если я сам себя прославляю, то моя слава — ничто. Меня прославляет мой Отец — тот, кого вы называете своим Богом“».
Сказал ли здесь Иисус, ЧТО ОН САМ И ЕСТЬ ИЕГОВА?
Тогда отвечайте на вопросы...Иосиф пишет:
Мне казалось, что без этого трудно понять. Если Вам не сложно, давайте начнем с этого.А про вечность Христа поймете, когда ответите на вопросы в теме о Троице.
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 26
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Почему исчерпан. Вы бы еще сдалали бы такой вывод на стихе "Иуда пошел и удавился", и сказали бы что этот стих говорит "Иисус не Иегова!". Давайте хоть немного уважать друг друга. А то так дело не пойдет!!!
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40703
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 27
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Мой вопрос: Сказал ли здесь Иисус, ЧТО ОН САМ И ЕСТЬ ИЕГОВА?
Ваш ответ: В 54 тексте об этом не сказано.
Вывод: Иисус не Иегова.
И не надо демагогии по поводу др. стихов. Ибо в Ин. 8:54 противопоставляются как раз Иисус и Иегова!
Ваш ответ: В 54 тексте об этом не сказано.
Вывод: Иисус не Иегова.
И не надо демагогии по поводу др. стихов. Ибо в Ин. 8:54 противопоставляются как раз Иисус и Иегова!
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
- Сообщение 28
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
Давайте не будем использовать церковно-славянский язык. Давайте переводить на современный русский язык.alfa пишет:Во-первых, Эго эми Ин 8:58 можно переводить как "Я есмь сущий".
Если это и ошибка, то не искажающая суть.И еще Эго эми стоит в настоящем времени, а перевод НМ предлагает нам прошедшее время. Это грубая ошибка.
Гораздо грубее переводить "есмь сущий" как имя Бога. При этом горе-переводчики никак не договорятся, какое же из этих слов более похоже на имя Бога.
Последний раз редактировалось: Savl (2010-08-21, 18:33), всего редактировалось 2 раз(а)
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 29
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
«Он, исполненный святого духа, взглянул на небо, и увидел славу Божью и Иисуса, стоящего по правую руку от Бога» (Деяния 7:55).
alfa, как вы считаете Стефан видел на небесах двух Богов или одного Бога и его сына Иисуса Христа?
alfa, как вы считаете Стефан видел на небесах двух Богов или одного Бога и его сына Иисуса Христа?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40703
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 30
Re: Является ли Сын Божий Богом Иеговой?
alfa, Иисус противопоставил прославление свое и Иеговы. Теперь понятно?
Я же задал вам вопросы по равенству в вечности Иисуса и Иеговы. Никак не дождусь от вас ответов.где написано, что Сын Божий не вечен, или что Он сотворен???
|
|