Как бы душа попадала на небо,если бы не было смерти?

Кланнер пишет:1.Ответьте, что выходит из тела и водворяется у Господа?
2. Что живёт в этой хижине?
3. Что выходя из тела, продолжает служить Господу?
4. Что значит выражение водворяться в тело и выходить из тела?
5. Что значит получить соответственно тому, что человек делал живя в теле? Что жило в теле?
6. Когда тело разрушится, что имеет жизнь на небесах.

1. Ничего.
2. Ничего.
3. Ничего.
4. Речь о духе, как жизненной силе. Жизненная сила может покинуть тело, когда человек умирает, Её Бог может опять вдунуть при воскресении.
5. Ничего не жило. Речь идет о награде за праведные ДЕЛА.
6. Ничего.

Кланнер, задам и я вам ряд вопросов по точке зрения.

1. Эдемский сад находился на небе или на Земле?

2. Адам был создан смертным или бессмертным?

3. Умер бы Адам, если бы он не согрешил?

4. Если бы Адам жил всегда, можно ли бы назвать это бессмертием?

5. Если из-за совершения греха он умер, не доказывает ли это, что он (Адам) был смертным?

Иосиф пишет:Для начала опровергните ключевой стих Быт. 2:7.

Предварительно могу сказать что в оригинале этот стих читается не так.

Иосиф пишет:Какие ещё опровержения? Где вы увидели в этих стихах деление на дух, душу и тело???

Присмотритесь лучше. Душа, дух и тело это составляющие элементы человека. Жду от вас опровержений и комментариев на каждый стих. И не меньше.

Иосиф пишет: Кланнер пишет:1.Ответьте, что выходит из тела и водворяется у Господа?
2. Что живёт в этой хижине?
3. Что выходя из тела, продолжает служить Господу?
4. Что значит выражение водворяться в тело и выходить из тела?
5. Что значит получить соответственно тому, что человек делал живя в теле? Что жило в теле?
6. Когда тело разрушится, что имеет жизнь на небесах.


1. Ничего.
2. Ничего.
3. Ничего.
4. Речь о духе, как жизненной силе. Жизненная сила может покинуть тело, когда человек умирает, Её Бог может опять вдунуть при воскресении.
5. Ничего не жило. Речь идет о награде за праведные ДЕЛА.
6. Ничего.

Все ответы не верны. Читайте внимательно контекст. Например, как понимать слова Павла "живя в теле"?

ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.

Иосиф пишет:Кланнер, задам и я вам ряд вопросов по точке зрения.

К чему эти вопросы? Мы же о душе ведем разговор?

Кланнер пишет:
К чему эти вопросы? Мы же о душе ведем разговор?

Кланер смерти не будет, как потом душа будет выходить и попадать на небо? душа ведь по учениям церквей должна жить на небе или не так? Тогда поясните как она попадет туда? Стихами из Библии пожалуйста.

Кланнер пишет:Предварительно могу сказать что в оригинале этот стих читается не так.

А как?

Кланнер пишет:Присмотритесь лучше. Душа, дух и тело это составляющие элементы человека. Жду от вас опровержений и комментариев на каждый стих. И не меньше.

А что я должен опровергать??? Стихи хорошие. Откуда я знаю, что вам в них почудилось???

Кланнер пишет:Все ответы не верны.

Ответы ВЕРНЫЕ!
Аналогично вы писали по архангелу, пока не смогли противостоять красоте мудрости Библии.

Кланнер пишет: Читайте внимательно контекст. Например, как понимать слова Павла "живя в теле"?

Разве не ясно? Я же ответил.
Вот точный перевод 2 Коринфянам 5:10: потому что все мы предстанем перед судейским местом Христа и каждый получит по заслугам за то, что он делал в теле, смотря по тому, как он поступал, хорошо или плохо.
Т.о. этот стих показывает, что Иисус будет выносить справедливые решения, основанные на том, каким является человек.

Кланнер пишет:К чему эти вопросы? Мы же о душе ведем разговор?

Не торопитесь. Вы вначале ответьте, а потом и о душе поговорим. Логично. Как и об архангеле. Там тоже логикой мы доказали, что архангел - это Христос. Также и за душу докажем. Вы, главное забудьте, чему вас пасторы учили, и начните думать.

Кланнер пишет:Предварительно могу сказать что в оригинале этот стих читается не так.

А как?

И где вы взяли оригинал Еврейских Писаний, т.е. первую рукопись которую писал Моисей?

Кланнер пишет:1.Ответьте, что выходит из тела и водворяется у Господа?
2. Что живёт в этой хижине?
3. Что выходя из тела, продолжает служить Господу?
4. Что значит выражение водворяться в тело и выходить из тела?
5. Что значит получить соответственно тому, что человек делал живя в теле? Что жило в теле?
6. Когда тело разрушится, что имеет жизнь на небесах.

Из какой книги, или ещё откуда вы копируете эти вопросы?

Ведь общаясь на другом форуме, мне один форумчанин задал в точь, в точь такие же вопросы.

Кланнер пишет:Все ответы не верны. Читайте внимательно контекст. Например, как понимать слова Павла "живя в теле"?

Вы мои ответы видели ? чтоне чего сказать?

Кланнер пишет:К чему эти вопросы? Мы же о душе ведем разговор?

Что есть душа по тексту бытие 2:7?

георг пишет:Что есть душа по тексту бытие 2:7?

Хороший вопрос. Ждём ответа от Кланнера.

Иосиф пишет: Кланнер пишет:Предварительно могу сказать что в оригинале этот стих читается не так.

А как?

Вот так.
И образовал Бог Всесильный человека из праха земного и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.(Быт.2:7) (Тора. Перевод Раши)

Иосиф пишет:А что я должен опровергать??? Стихи хорошие. Откуда я знаю, что вам в них почудилось???

Вы утверждаете что у человека нет души, но стихи которые я привел доказывают что человек состоит из тела, духа и души. Если сомневаетесь опровергните все эти стихи.

Иосиф пишет:Разве не ясно? Я же ответил.
Вот точный перевод 2 Коринфянам 5:10: потому что все мы предстанем перед судейским местом Христа и каждый получит по заслугам за то, что он делал в теле, смотря по тому, как он поступал, хорошо или плохо.
Т.о. этот стих показывает, что Иисус будет выносить справедливые решения, основанные на том, каким является человек.

Это понятно. Но вот фразу "что он делал в теле" обясните. Кто это "он" который что то делал в теле?
И как понимать этот стих "то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа".
Что желал Павел чтобы вышло из тела и водворилось у Господа?

Иосиф пишет:Не торопитесь. Вы вначале ответьте, а потом и о душе поговорим.

Нет уж, пока на все мои вопросы не ответите отвечать на ваши не буду.

Иосиф пишет:Ответы ВЕРНЫЕ!
Аналогично вы писали по архангелу, пока не смогли противостоять красоте мудрости Библии.

Не смешите меня Иосиф. На одном и то спорном стихе вы пытались сделать Христа Архангелом? Если Иисус Михаил, тогда Галкин это Ельцин.
Может вы хотите сказать что вы еще вдобавок доказали что Святой Дух не Бог? Тогда еще прочитайте Деяния 5:3-4, где ясно написано что Святой Дух это Бог.
Два поражения вам уже защитано, будет и третье если не опровергните все стихи которые говорят о трех составляющих элементов человека о теле душе и духе.
Так что жду ваших опровержений всех стихов и ответов на мои вопросы которые я задавал вам раньше ваших. Отвечать ни на какие вопросы вам не буду пока на все мои не ответите.

HOLMS пишет:Кланер смерти не будет, как потом душа будет выходить и попадать на небо?

Что вы все так спешите со своими вопросами ко мне? Вы задали вопрос "Мог Адам и Ева не согрешить"? Я на него ответил "Нет" и для доказательства привел стих из Библии.

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. Рим.11:32

Вы не ответили, согласны вы с тем что пишет Библия?

Кланнер пишет:
Что вы все так спешите со своими вопросами ко мне?

Извините...

И образовал Бог Всесильный человека из праха земного и вдунул в ноздри его дыхание жизни

Извините ,а где тут пишется про душу? Дыхание жизни это разве душа?

Кланнер пишет:Что желал Павел чтобы вышло из тела и водворилось у Господа?

А ,что из Иисуса вышла душа или дух? И кем он на небе душой живёт или духом?Приняв кислого вина, Иисус сказал: «Свершилось!» — и, уронив голову, испустил дух.Иоанна 19.30

HOLMS пишет:Извините ,а где тут пишется про душу? Дыхание жизни это разве душа?

Так и я же об этом. Человек не создан душой, он ее имеет. Имеет также дух и тело.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

HOLMS пишет:А ,что из Иисуса вышла душа или дух? И кем он на небе душой живёт или духом?Приняв кислого вина, Иисус сказал: «Свершилось!» — и, уронив голову, испустил дух.

Вы так и не ответили, Что желал Павел чтобы вышло из тела и водворилось у Господа?
Холмс, убедительная просьба к вам, прежде чем задавать мне свои вопросы, предварительно ответьте на мои.

Кланнер пишет:Вы утверждаете что у человека нет души, но стихи которые я привел доказывают что человек состоит из тела, духа и души. Если сомневаетесь опровергните все эти стихи.

Приведенные стихи совсем не доказывают того, то ВЫ лично увидели. Вначале докажите своё видение этих стихов и согласуйте со всей Библией.

Кланнер пишет:Два поражения вам уже заЩитано

Кем засчитано? (Вы щеголяете мнимым знанием еврейского, а даже русского не знаете)
Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Вы не ответили на мои вопросы в п. 32, после того, как я ответил на ваши вопросы. Вы опять сомневаетесь в своей гипотезе, раз боитесь отвечать!
Вам даётся 24 часа.

Кланнер пишет:Не смешите меня Иосиф. На одном и то спорном стихе вы пытались сделать Христа Архангелом?

Вы до сих пор не ответили на ДЕСЯТОК вопросов п. 303 https://1989.forum2x2.ru/t617p300-topic, которые разоблачают ваше ложное учение. Более того, разбивают его в пух и прах. Потому и не отвечаете... У вас явный дефицит честности...
Вам дается 24 часа.

Кланнер пишет:Так и я же об этом. Человек не создан душой, он ее имеет. Имеет также дух и тело.

Тогда бы он был одной душой и где тогда тело? Где написано ,что он человек имеет душу,исходя из Бытия 2.7 ? Тело и дух имеет, дух жизненная сила.А дух и душа не одно и тоже.Дыхание жизни это что? Это дух жизненная сила.

Холмс, убедительная просьба к вам, прежде чем задавать мне свои вопросы, предварительно ответьте на мои.

На какие?

Кланнер пишет:Холмс, убедительная просьба к вам, прежде чем задавать мне свои вопросы, предварительно ответьте на мои.

Зачем отвечать на Ваши вопросы ,если вопрос который в начале темы в пух и прах разбивает понятие о том,что в человеке есть душа.

георг пишет:Что есть душа по тексту бытие 2:7?

Вы не ответили на мой вопрос........

Кланнер пишет:и стал человек существом живым.

Кланнер пишет:(Тора. Перевод Раши)

Во - первых, это уже перевод, а не оригинал рукописи которую писал Моисей.

Во - вторых, где в этом стихе, согласно этого перевода говорится, что у человека есть бессмертная душа?

Кланнер пишет:Это понятно. Но вот фразу "что он делал в теле" обясните. Кто это "он" который что то делал в теле?
И как понимать этот стих "то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа".
Что желал Павел чтобы вышло из тела и водворилось у Господа?

Уважаемый, Иосиф вам уже отвечал на эти вопросы.

Иосиф пишет:Кем засчитано? (Вы щеголяете мнимым знанием еврейского, а даже русского не знаете)
Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Вы не ответили на мои вопросы в п. 32, после того, как я ответил на ваши вопросы. Вы опять сомневаетесь в своей гипотезе, раз боитесь отвечать!
Вам даётся 24 часа.

Иосиф, вам три поражения. Можете банить. Это будет еще одним доказательством вашей слабости и несостоятельности ваших учений.

Меня вы забаните, но истину НИКОГДА!!!!!

Кланнер пишет:Меня вы забаните, но истину НИКОГДА!!!!!

Ваши слова это бравада не чем не обоснованная вы не отвечаете на мой вопрос ибо не можете вместить истину о том что Бог не садист.....Вы охотно верите лжи сатаны что он сказал в эдеме нет не умрёшь......Покажите в Библии слово сочетание душа бессмертна.....

георг пишет:Ваши слова это бравада не чем не обоснованная вы не отвечаете на мой вопрос ибо не можете вместить истину о том что Бог не садист.....Вы охотно верите лжи сатаны что он сказал в эдеме нет не умрёшь......Покажите в Библии слово сочетание душа бессмертна.....

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:9-11)

Что это за души под жертвенником?
Может ли не существующее вопить?

Кланнер пишет:Что это за души под жертвенником?
Может ли не существующее вопить?

Вы для начала ответе на мои вопросы.
Что было под жертвенником во святилище?9 сыны Аарона поднесли ему кровь, и он омочил перст свой в крови и возложил на роги жертвенника, а [остальную] кровь вылил к подножию жертвенника,
(Лев.9:9)А это на второй вопрос
10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
(Быт.4:10)

Кланнер пишет:Иосиф, вам три поражения. Можете банить. Это будет еще одним доказательством вашей слабости и несостоятельности ваших учений.

Долго будите сеять смуту на форуме?

Где ваша любовь к форумчанам и к администратору форума?

Одно дело когда человек не отвечает на вопросы др. и при этому не катит бочку на других, а др. дело, когда человек не отвечает на вопросы др. форумчан, но при этом катит бочку на других.

Вы из второй категории.

Я вас очень прошу, подумайте над своим поведением.

Я не хочу вас терять. Но ваша дерзость не украшает этот форум.

Поэтому, пожалуйста, исправьтесь за три дня.

георг пишет:Вы охотно верите лжи сатаны что он сказал в эдеме нет не умрёшь

Это точно вы сказали.

георг пишет:Покажите в Библии слово сочетание душа бессмертна.....

А как он может показать это слово сочетание, если оно не встречается в Библии?