Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Что такое Истина?

    Поделиться
    avatar
    Владимир
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 472
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-10

    Что такое Истина?

    Сообщение автор Владимир в 2011-01-31, 07:48

    Что такое Истина?
    Может ли существовать истинная религия?

    «Можешь ли ты просто согласиться с тем, что в некоторых вопросах жизни тайна слишком глубока, чтобы ты мог ее постичь? Почему бы просто не воспринимать это как священное таинство? Почему не позволить божественному быть божественным и оставить его в покое?»

    Оставить в покое…. и не кричать на весь мир об исключительной истинности только своей религии, к которой ты причисляешь себя…, добавлю я к словам из книги Нила Дональда Уолша («Беседы с Богом», кн.1)

    Лейла http://1989.forum2x2.ru/t521p420-topic#60526 пишет:
    Владимир пишет:Учения СИ основаны не на Библии, и не на текстах Библии.
    Учения СИ основаны на толковании текстов Библии.
    Не подменяйте понятия, пожалуйста. Не вводите людей в заблуждение.
    На толковании текстов Библии основаны и другие религии.

    Это что ж, получается, нет ни одной истинной религии?
    Точнее, ни одна из религий не может, по истине, присвоить себе титул "ИСТИННОЙ" Божьей структуры?
    Если не заниматься подменой понятий - словесной эквилибристикой, то это так и есть.
    Истина - это Бог.
    Тот, кто заявляет, что владеет Истиной, тот назначает себя в статус Единого Бога.
    "Когда выходил Иисус в путь, подбежал некто, и пал перед Ним и спросил: Учитель благий!...
    Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог"
    (Мк.10, 17–27)

    Тот, кто называет свою религию истинной, а остальные ложными, тот ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ.


    _________________

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-31, 08:45

    Иисус ответил: «Ты сам говоришь, что я царь. Я родился и пришёл в мир для того, чтобы свидетельствовать об истине. Всякий, кто на стороне истины, слушается моего голоса». 38 Пилат сказал ему: «Что такое истина?» (Ин. 18).

    Владимир, вопросы: о какой истине свидетельствовал Иисус?
    Что вас объединяет с Пилатом?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Владимир
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 472
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-10

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Владимир в 2011-01-31, 10:01

    Извините меня, Иосиф! Но я буквоедством заниматься не буду.
    Я лучше попробую взглянуть на ситуацию духовным зрением, целостно, а не поверхностным восприятием фрагментов текстов Библии.
    Отвечаю:
    1) Вы же не будете ставить знак равенства между Иисусом Христом и СИ? Нелепее ситуации не представить.
    2) Свидетельствовать об истине (с малой буквы) и обладать всей полнотой Истины (Истина - это Бог) - это совершенно разные понятия.
    3) Свидетельствовать об истине - представлять миру своё толкование Истины. Этим Иисус и занимался.
    4)СИ представляют толкование текстов Библии их руководителями, которые в свою очередь являются толкованием толкования, например, Учения Иисуса Христа Его учениками.
    Учение Иисуса Христа является толкованием Истины, исходящей от Бога.
    На выходе в конечном итоге получаем 4-х кратное прохождение Истины через "призму" сознаний, перечисляем:
    - Иисус Христос;
    - Ученики Христа;
    - Руководители и основатели религии;
    - проповедник СИ.
    Как миновать все эти "призмы"? Только напрямую стяжая Духа Святого.

    Поэтому Иисус чётко сказал, что "никто не благ, только один Бог", выразив тем самым, что Он говорит человеческую правду-истину, тот её уровень, который стал доступен Ему, и он передаёт её другим людям в той форме, которая может быть хотя в некоторой степени доступна другим людям - в притчах и аллегориях.
    "Иду к Отцу, Отец более Меня".(От Иоанна, 14:28)
    "Более Меня" - это не физическое сравнение, а духовное.
    Т.е. Иисус, который несомненно достиг высочайшего уровня на пути постижения Истины и как никто другой до Него, говорит, что Он по отношению к Единому Богу-Истине, находится гораздо ниже, т.е. не обладает абсолютно всей полнотой, которой обладает Бог.
    Поэтому Он и сказал, что "никто не благ, только один Бог" и не называйте Меня благим.
    Иисус также говорил, что можно хулить (критиковать всё), в том числе и Его, но нельзя хулить Духа Святого.
    Это тоже косвенно подтверждает то, что Иисус не обладал всей полнотой Истины.

    "Я есть путь, истина и жизнь"(Иоанн 14:6)
    Это не математическое приравнивание себя (Иисуса) к Истине, а аллегорическое выражение, означающее конкретный пример следования обычного земного человека по пути сознательной духовной эволюции.
    Иисус говорит нам, что если возмёте мой личный пример, то встанете на путь познания Истины.
    Он показал нам то, что если смог Он, то смогут и другие, душа которох созрела до понимания необходимости выбора пути, например, которым прошёл Иисус Христос.
    Но это не слепое копирование и подражение, коим занимаются многие.
    Это творческая индивидуальная, а не стадная (рел. термин), работа.

    Истину невозможно описать, Истину невозможно передать от одного человека к другому.
    Истину можно или найти внутри себя, или не найти...

    Лука 8:10 "Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах,
    так что они видя не видят и слыша не разумеют
    ".

    Эти тайные знания человек может открыть, стяжая Духа Святого.

    "...не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить,
    12 ибо
    Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить". (Лук.12:11,12)

    Стяжать - открываться, получать, накапливать, сохранять, использовать.
    Только стяжая Духа Святого, можно, в конечном итоге, получить представление об Истине.

    "Царство божие внутри вас есть".
    "Царство божие берётся силою", силою Святого Духа, а для этого надо стяжать эту силу.
    Никакие проповедники от СИ в этом Вам не смогут помочь.

    Ещё раз:
    Истину невозможно описать, Истину невозможно передать от одного человека к другому.
    Истину можно или найти внутри себя, или не найти...


    «…Религия есть ваша попытка говорить о том, чего не выскажешь словами. И у нее это не слишком хорошо получается…» (Н. Д. Уолш «Беседы с Богом»).




    _________________

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-31, 10:09

    Владимир пишет:Извините меня, Иосиф! Но я буквоедством заниматься не буду.
    Сказанул Владимир, и выложил портянку на полстраницы.

    А всего-то и требовалось ответить на простые вопросы:
    Иосиф пишет:Владимир, вопросы: о какой истине свидетельствовал Иисус?
    Что вас объединяет с Пилатом?
    Но для Владимира прямые вопросы всегда неподъемны. Куда проще ему лить воду... Причем одну и ту же. Из пустого в пустопорожнее. Из поста в пост.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-31, 11:26

    "На японском острове Косима обитала колония диких обезьян, которых ученые кормили сладким картофелем (бататом), разбрасывая его по песку. Обезьянам нравился батат, но не нравился песок на нем. Сами знаете, животные не едят грязную пищу. И вот однажды 18-месячная самка Имо обнаружила, что может решить эту проблему, вымыв батат. Она научила этому трюку свою мать и других обезьян. А когда число научившихся мыть батат обезьян достигло 100, все обезьяны, жившие на близлежащих островах, вдруг, без какого бы то ни было внешнего побуждения, тоже начали мыть картофель.


    Как такое может быть, спросите вы? В науке это явление получило название «эффект сотой обезьяны».

    Казалось бы, ничего сверхъестественного. Но дело в том, что несколько групп учёных наблюдали за обезьянами на совершенно разных островах. И в один момент, когда число обезьян, научившихся чистить бататы достигло определённого количество (условно — сто), все обезьяны на всех островах стали чистить бататы. Учитывая то, что между ними не было абсолютно никакого контакта, объяснить этот феномен становится очень трудно.

    И произошло это со всеми обезьянами Японии, даже в зоопарках. Хотя неизвестно, возможно и во всём мире, но таких глобальных наблюдений не проводилось. Как же объяснить этот феномен? Многие связывают это явление с информационной оболочкой земли, либо с сигналами из космоса.
    .

    Версий много. Но доказать ни одну из теорий до сих пор не удалось. Пока это остается загадкой…

    У этих обезьян не было никакой возможности общения друг с другом, поэтому выводы ученых были сенсационными. По их мнению, для того чтобы какая-то популяция (например, человечество) получила новую информацию или сделала какое-то открытие, необходима критическая масса особей (людей), которые искали бы ответ на поставленный вопрос".
    Как проявилось новое знание в сознании обезьяны? Вот вам и непосредственное общение с чем-то неизвестным; вот вам ИСТИНА, данная неизвестно Кем; вот вам религиозное чувство!?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-31, 11:54

    Зачем вы копируете свое же сообщение? Уберите его, а лучше сошлитесь на свой первый пост.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Сандра МунЛайт
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Бог Есть
    Сообщения : 1672
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-15
    Возраст : 30

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Сандра МунЛайт в 2011-01-31, 14:25

    Иосиф пишет:А всего-то и требовалось ответить на простые вопросы

    Ответил) И причем очень грамотно ответил. Ну нет у человечка угодного СИ варианта ответа, зато есть духовное зрение, которым он руководствуется, чтобы данные вопросы углубить и расширить. Ну а коль не понимаете, это не его проблемы))
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-31, 16:46

    Сандра, может вы покажите его ответ?
    Конкретно: вот вопрос - вот ответ на него. Я согласен, если его ответ не будет совпадать с моим мнением. Но ведь ответа пока вообще не было!!!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2011-06-11, 02:39


    Что есть истина?

    Веками философы пытались определить, что такое истина, но их старания так и не увенчались успехом. Тем не менее можно найти ответ на вопрос Пилата. Иисус Христос учил, что Слово Бога — истина. Он также говорил о себе как об «истине». И апостол Иоанн написал: «Истина произошл[а] чрез Иисуса Христа» (Иоанна 1:17; 14:6; 17:17). Совокупность христианских учений, позднее записанных в Библии, поэтому также названа «истиной» или «истиной Евангельской» (Титу 1:14; Галатам 2:14; 2 Иоанна 1, 2). К основным христианским учениям относятся: учение о личном имени Бога, его Царстве, учение о воскресении и искупительной жертве Иисуса (Исход 33:19; Матфея 6:9, 10; 20:28; Иоанна 5:28, 29).

    В Римлянам 12:2 (НМ) апостол Павел советует нам «удостоверяться, в чем состоит добрая, угодная и совершенная воля Бога». Как это можно делать? Через «познание истины» (Титу 1:1). Древние жители города Верии не были легковерными. Наоборот, они с тщательностью «ежедневно разбира[ли] Писания, точно ли это [то, что они узнавали] так» (Деяния 17:11).

    Помни, что ты изучаешь Библию не для того, чтобы удивить других своими знаниями. «Ты знакомишься с качествами Иеговы».Поэтому уделяй время размышлению над прочитанным, чтобы оно проникало в твое сердце (Псалом 1:2, 3).

    Если ты пользуешься знаниями, которые получаешь, то лучше их усваиваешь. Попробуй ими с кем-то поделиться. Псалмопевец сказал: «Уста мои изрекут премудрость, и размышления сердца моего — знание» (Псалом 48:4).
    Если ты не стыдишься благой вести, то ты будешь охотно делиться ею с другими людьми (Римлянам 1:16). Рассказывая другим истину при любой возможности, ты применяешь свои знания, и таким образом истина запечатлевается в твоем уме и сердце

    По-настоящему освоить истину — значит приобрести нечто драгоценное — то, что ты не отдашь ни за какие деньги. Поэтому никогда не смотри на истину просто как на религию. Твоя убежденность должна быть такой же, как у псалмопевца, который сказал: «Отец мой и мать моя оставили меня, но Господь примет меня» (Псалом 26:10). Если ты точно знаешь, чему учит Библия, веришь в это, делишься с другими своими верованиями и, главное, живешь в согласии с ними, ты показываешь, что освоил истину.
    Больше можно прочитать здесь: g98 22.10. 12;


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/

    ?????
    Гость

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор ????? в 2011-06-11, 23:01

    Владимир пишет:Если не заниматься подменой понятий - словесной эквилибристикой, то это так и есть.
    Истина - это Бог.
    Хотелось бы отметить, что истина - это понятие, которое придумал сам человек и дал этому понятию вполне конкретное определение:
    (Википедия)

    Истина — информация, соответствующая действительности (независимо от наличия познающего субъекта и перспектив воспроизведения данной информации).

    Истина — отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он предположительно существует сам по себе, как бы вне и независимо от познающего субъекта и его сознания. Истиной может называться само знание (содержание знания) или сама познанная действительность. В целом, истина есть универсальная абстрактная категория, понятие, используемое, в частности, как в религии и философии.
    Например:
    Планета Земля вращается вокруг Солнца - это истина;
    Планету Земля и Солнце создал Бог - это не есть истина.

    Таким образом "истина" - все же информация о чем-то, а не само что-то. Религия же, вопреки общепринятым научным понятиям позволяет себе подменять "информацию об объекте" на сам "объект", что впоследствии и вызывает подобные дебаты. И кстати, после этого сторнники религии беруться утверждать, что религия не противоречит науке, а напротив, находиться с ней в полной гармонии.
    Согласно же научным понятиям, Бог не может быть истиной, так как информация о Нем не подтверждена неопровержимыми фактами, а значит не соответствует действительности. Если бы подтверждение имело место, не было бы и споров на эту тему. Вот и выходит, что Бог - это лишь вопрос веры.
    Так о какой истине идет речь?

    И что интересно, истинность содержания Библии вы пытаетесь доказать при помощи самой же библии. Это просто нонсенс. Привели бы какие-либо сторонние источники, если таковые имеются.

    P.S. Тот, кто не особо доверяет Википедии, может просмотреть формулировки истины с других научных источников (словарей) и ни одна не применима для подтверждения истинности Бога, за исключением конечно же религиозных источников.
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2011-06-12, 02:11

    gudkovslk пишет:Согласно же научным понятиям, Бог не может быть истиной, так как информация о Нем не подтверждена неопровержимыми фактами, а значит не соответствует действительности. Если бы подтверждение имело место, не было бы и споров на эту тему. Вот и выходит, что Бог - это лишь вопрос веры.
    Так о какой истине идет речь?

    Такое пренебрежительное отношение к истине сегодня разделяют многие, в том числе религиозные руководители, педагоги и политики. По их мнению, истина — особенно в отношении нравственных и духовных вопросов — относительна, а не абсолютна и к тому же постоянно меняется. Это подразумевает, что люди могут сами решать, что есть добро и что зло (Исаия 5:20, 21). Это также дает им основание считать, что те ценности и моральные устои, которыми дорожили прошлые поколения, устарели.

    «Я... истина»,— сказал Иисус (Иоан. 14:6). Да, он жил, являя собой Божью истину. Божий замысел, связанный с Царством и его Правителем-Мессией, был подробно изложен в пророчествах. В продолжение всей своей земной жизни, которая закончилась жертвенной смертью, Иисус исполнил все, что было о нем предсказано. Таким образом он подтвердил и гарантировал точность пророческого слова Иеговы. Поэтому апостол Павел мог сказать: «Сколько бы ни было обещаний Бога, через него они стали „да“. А потому через него и „аминь“ [то есть «да будет так», или «верно»] говорится во славу Бога через нас» (2 Кор. 1:20). Да, Иисус — это тот, через кого исполняются обещания Бога (Отк. 3:14).

    Последователи Иисуса живут в мире, в этом организованном, управляемом Сатаной человеческом обществе, но они остаются и всегда должны оставаться отделенными от него и его злых дел.
    «Освяти их истиною Твоею,— продолжает Иисус,— слово Твое есть истина». Иисус называет «истиной» Еврейские Писания, которые он много раз цитировал. Но то, чему он учил своих учеников, и то, что они потом написали под вдохновением — Христианские Греческие Писания,— это тоже «истина». Эта истина может освятить человека, полностью изменить его жизнь и отделить его от мира.

    Иоанна 1:17. « Ведь Закон был дан через Моисея, а незаслуженная доброта и истина пришли через Иисуса Христа»

    Цитата: Планета Земля вращается вокруг Солнца - это истина;
    Планету Земля и Солнце создал Бог - это не есть истина.
    Чье это мнение, Викепендии?




    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Иона в 2011-06-12, 05:22

    gudkovslk пишет:Планету Земля и Солнце создал Бог - это не есть истина.

    Очень интересно, а кто же по - вашему создал Землю и Солнце?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Иона в 2011-06-12, 05:24

    gudkovslk пишет:И что интересно, истинность содержания Библии вы пытаетесь доказать при помощи самой же библии. Это просто нонсенс. Привели бы какие-либо сторонние источники, если таковые имеются.

    Если хотите поговорить о достоверности Библии, милости прошу вас в эту тему: Библия. http://1989.forum2x2.ru/t15-topic
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-06-12, 06:09

    gudkovslk пишет:Планета Земля вращается вокруг Солнца - это истина;
    Планету Земля и Солнце создал Бог - это не есть истина.
    Намного больше лет другой "истине", что Земля является центром Вселенной, что она плоская и стоит на слонах. Т.о. истина людей меняется словно зыбучие пески.
    А истина Библии неизменна. Ведь ещё 3 500 лет назад она заявила, что Земля не имеет точки опоры - непреложная истина, которую ученые узнали намного позже.
    Откуда простой пастух знал истину, недоступную древней науке? - Это вопрос, на который боятся честно ответить отвергающие Творца.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор ????? в 2011-06-12, 10:09

    Иосиф пишет:А истина Библии неизменна. Ведь ещё 3 500 лет назад она заявила, что Земля не имеет точки опоры - непреложная истина, которую ученые узнали намного позже.
    Прощу прощения, но писания Библии, на которые Вы ссылаетесь, самые древние ветхозаветные о сотворении мира датируются ориентировочно и спорно VII веком н.э., новозаветные III веком н.э.
    Найденые не давно кумранские рукописи датируются I-III веком д.н.э. Правда в них ни слова о сотворении мира.
    Так о каких 3 500 лет назад Вы изволите говорить?
    И потом представления Земли в виде плоского диска на слонах, черепахах и прочей живности никогда не являлись плодами изысканий древних ученых. Напротив же, учеными, такими как Пифеас, Пифагор, Аристотель уже в IV веке д.н.э. была доказана шарообразность Земли, составлялись карты и проводились географические изыскания, которые в последствии легли в основу формирования представления нашей планеты и солнечной системы.
    И я согласен с Иона, что это не по теме поста. Надо заканчивать флуд.


    Последний раз редактировалось: gudkovslk (2011-06-12, 14:53), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Иона в 2011-06-12, 14:49

    gudkovslk пишет:И я согласен с Иона, что это не по теме поста

    Можете продолжить с Иосифом общение на эту тему в спец. теме: Библия. http://1989.forum2x2.ru/t15-topic
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2011-06-12, 15:03

    gudkovslk пишет:Прощу прощения, но писания Библии, на которые Вы ссылаетесь, самые древние ветхозаветные о сотворении мира датируются ориентировочно и спорно VII веком н.э., новозаветные III веком н.э.
    Найденые не давно кумранские рукописи датируются I-III веком д.н.э. Правда в них ни слова о сотворении мира.
    Так о каких 3 500 лет назад Вы изволите говорить?
    И я согласен с Иона, что это не по теме поста. Надо заканчивать флуд.


    gudkovslk Открой свою Библию и на первой или последней странице ты увидишь таблицу Библейских книг, где указано, когда, какая книга писалась.
    Так Бытие была написана Моисеем в период 1657 г. Д. н.э. – по 1512 д. н э.
    Также указаны и все другие книги, какая когда писалась.
    Эту истину признает весь мир.



    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/

    ?????
    Гость

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор ????? в 2011-06-12, 15:08

    С Вашего позволения я, по рекомендации Ионы со своим комментарием перешел па этот пост - http://1989.forum2x2.ru/t15-topic. Давайте продолжим там, если Вы не против.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Иона в 2011-06-12, 15:11

    gudkovslk пишет:С Вашего позволения я, по рекомендации Ионы со своим комментарием перешел па этот пост - http://1989.forum2x2.ru/t15-topic. Давайте продолжим там, если Вы не против.

    Я за.

    Спасибо, что откликнулись на мою просьбу, и пишите в спец. теме.

    Ирина Петриченко
    Каменный
    Каменный

    Религия : свидетели Иеговы
    Сообщения : 12
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-01-11

    Что такое истина?

    Сообщение автор Ирина Петриченко в 2015-04-03, 21:07

    К вопросу о лжесвидетельстве. Вы, не знаю, кто вы, просто, видимо не достаточно внимательно читали Библию. Там чётко сказал Иисус Христос: "Слово твоё есть истина" Иисус сам стал Словом от Бога и собственной жизнью показал, как и кому надо верить, молиться, как любить Отца. Вспомните образцовую молитву Иисуса. К кому он обращался, уча людей молиться? Где, в каком месте писания он говорит: "Молитесь мне"? Нет таких слов. Напротив, он учил: "Когда молитесь, говорите "Отче наш...." Понимаете, молиться надо только Отцу, Всевышнему, только он обладает великой силой сделать всё, только ему принадлежит вся слава... И эту славу он даёт Сыну, и ещё тому, кому считает сам нужным. В этом великая мудрость и в этом истина. Читайте Библию и размышляйте, только через мыслительные способности нашего разума Бог с помощью святого духа даёт понимание истины. Истина одна, так же как дважды два не может быть пять, так и истинная вера, она зиждится только на истинных словах из Библии.

    Senkler
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : к свободной
    Сообщения : 181
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2015-06-12

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Senkler в 2015-06-12, 11:12

    Думаю, что никакой Истины вообще не существует.... (имхо). Всё, что те или иные люди, называют Истиной, является лишь их собственным видением этой Истины, но не самой Истиной!!! Нам людям всегда кажется, что прикоснувшись к Истине, мы сами превращаемся в Истину, но увы..... Безусловно, Писания и всё что относится к Слову Божьему, является Истиной, но прикоснувшись к этой Истине, мы сами не превращаемся в Истину!!! Другое дело, что у нас появляется видение этой Истины или понимание этой Истины, но это так и останется лишь индивидуальным видением, а не самой Истиной!!! Советую тем, кто "сидит" на Истине, "слезть" с неё, ибо вы там ещё и не сидели никогда..... )))))))) Нам людям, дано лишь иметь своё видение об этой Истине, но владеть ей не дано никому........
    avatar
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 45
    Откуда : Поволжье

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Тугодум в 2015-06-12, 18:35

    Здравствуйте!
    Senkler пишет:Думаю, что никакой Истины вообще не существует.... (имхо)
    Senkler пишет:Безусловно, Писания и всё что относится к Слову Божьему, является Истиной
    Ну вот как у человека в голове могут уживаться такие противоречивые выводы?  :) 


    Senkler пишет:Всё, что те или иные люди, называют Истиной, является лишь их собственным видением этой Истины, но не самой Истиной!

    С Вашими словами можно было бы согласиться, учитывая что существует столько точек зрения...

    А может быть давайте по другому взглянем на проблему поиска Истины. Предположим Истина есть у Бога. Теперь вопрос: Бог заинтересован в том, чтобы открыть ее людям или нет?

    Senkler
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : к свободной
    Сообщения : 181
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2015-06-12

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Senkler в 2015-06-12, 19:16

    Тугодум пишет: может быть давайте по другому взглянем на проблему поиска Истины. П
    А Бог и так её открывает, только каждому свою.... ту Истину, в которой человек нуждается. Мы же говорим детям про Деда Мороза.... Для ребёнка это маленькая детская Истина, но со временем он перестаёт в ней нуждаться, и тогда ему открываются другие Истины...... Так и Бог, открывает те Истины, что считает необходимыми для нас, а поскольку мы все нуждаемся в разных наставлениях, то и Истины разные......
    avatar
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 45
    Откуда : Поволжье

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Тугодум в 2015-06-12, 19:51

    Senkler пишет:А Бог и так её открывает, только каждому свою.... ту Истину, в которой человек нуждается. 

    Вы что-то путаете. Истин не может быть у каждого своя. У каждого может быть своя точка зрения. 

    А настоящая Истина только одна.


    Senkler пишет:Мы же говорим детям про Деда Мороза.... Для ребёнка это маленькая детская Истина,



    Думаю у Вас трудности с определением того, что такое Истина. 

    Senkler
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : к свободной
    Сообщения : 181
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2015-06-12

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Senkler в 2015-06-13, 04:43

    Тугодум пишет:Думаю у Вас трудности с определением того, что такое Истина.
    Всё может быть..... а может и наооборот))))))
    Тугодум пишет:Вы что-то путаете. Истин не может быть у каждого своя. У каждого может быть своя точка зрения. А настоящая Истина только одна.
      Так в этом всё и дело, что в мире существуют только точки зрения, которые почему-то каждый считает Истиной. Взгляните шире на вопрос. Все мы читаем одну и ту же Библию, но кто-то в результате становится христианином, кто-то иеговистом, а кто-то мусульманином...... Следовательно, каждый увидел какую то свою Истину...... Отсюда и вывод - Истины на земле нет, но есть индивидуальное видение этой Истины, а сама Истина у Бога.

    Senkler
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : к свободной
    Сообщения : 181
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2015-06-12

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Senkler в 2015-06-13, 05:11

    Мы все живём в относительном мире. Здесь относительно даже время, ибо оно везде течёт по-разному. И Истина здесь так же относительна, как и всё остальное..... Если мы говорим о Абсолютной Истине, то она только у Бога, а мы владеем Истиной Относительной и не можем владеть другой. Поэтому и существуют разные религии, что у разных людей есть разное видение этой Истины. Ну неужели вы скажете, что ваша Истина более истинна чем истина индуса, буддиста или мусульманина? Ведь каждый из них считает Истиной то, во что он верит..... Неужели ваша вера более горяча, чем вера мусульманина или индуса? Каждый верующий имеет в душе чувство глубокой убеждённости в своей вере.... И вывод здесь увы...... не утешительный. Чувство глубокой убеждённости в своей вере, не является критерием Истины, ибо и индус, и мусульманин, и христианин..... верят одинаково горячо.... (имхо)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Иосиф в 2015-06-13, 09:50

    Senkler пишет:Чувство глубокой убеждённости в своей вере, не является критерием Истины
    Естественно. От того, что древняя наука была убеждена, что Земля плоская и имеет точку опоры - это было не истиной, а ложью. А где 3 500 лет назад была записана эта известная нам сегодня научная истина? И кто поделился с людьми этой истиной?
    Если вы ответите на эти вопросы, то поймете, что истина существует независимо от нашей убежденности. 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Senkler
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : к свободной
    Сообщения : 181
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2015-06-12

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Senkler в 2015-06-13, 10:26

    Иосиф пишет:Если вы ответите на эти вопросы, то поймете, что истина существует независимо от нашей убежденности.
    Я нисколько в этом не сомневаюсь. Скажу больше, я абсолютно с вами согласен, что Истина существует независимо от нашей убеждённости. Вопрос только в том, владеем ли мы этой Истиной. Я не собираюсь оспаривать само присутствие Истины, и я уже писал об этом.... Я лишь утверждаю , что наше с вами мнение, никакого отношения к Истине не имеют, но так и остаются, всего лишь мнением, вашим и моим.....
    Попробуйте посмотреть на себя и других со стороны.... Ведь Библия - это всего лишь книга, которую вы прочитали и поверили ей, наделив её Божественным содержанием. А вот миллионы атеистов, которые так же её прочли, не увидели никакой Божественности, а лишь исторический эпос..... Вывод здесь однозначный - это мы сами наделяем те или иные книги, Божественностью. В итоге мусульманин прочёл Коран и поверил в него, индус прочёл Махабхарату и поверил....... В чём разница? И где же Истина, если мы все сделали одно и тоже - просто прочли книгу (каждый свою) и поверили.....? На каждую вашу цитату из Библии, мусульманин приведёт с десяток из Корана.... И индус не останется в стороне - тоже приведёт массу цитат из Бхагават Гиты.... Так где же Истина, о которой вы все так любите говорить?
    avatar
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 45
    Откуда : Поволжье

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Тугодум в 2015-06-13, 11:06

    Тугодум пишет:Вы что-то путаете. Истин не может быть у каждого своя. У каждого может быть своя точка зрения. А настоящая Истина только одна.

    Senkler пишет:Так в этом всё и дело, что в мире существуют только точки зрения, которые почему-то каждый считает Истиной. Взгляните шире на вопрос. 
    Из-за широты взгляда, часто теряется способность различать понятия :)


    Я  согласен с тем, что у каждого может быть своя точка зрения на то, что является Истиной. Но это не означает, что настоящей Истины нет и она не доступна людям. 


    Другими словами, кто-то из людей может иметь правильную точку зрения на то, что является Истиной. И помог им найти такую точку зрения сам Бог.

    Senkler пишет:Отсюда и вывод - Истины на земле нет, но есть индивидуальное видение этой Истины, а сама Истина у Бога.
    Но Бог-то напрямую заинтересован, чтобы люди узнали Истину. Почему это вызывает у Вас сомнение?
    avatar
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 45
    Откуда : Поволжье

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Тугодум в 2015-06-13, 11:15


    Senkler пишет:И вывод здесь увы...... не утешительный. Чувство глубокой убеждённости в своей вере, не является критерием Истины, ибо и индус, и мусульманин, и христианин..... верят одинаково горячо

    Да, чувство глубокой убежденности в своей вере не является критерием Истины. Следовательно, критерием Истины должно быть что-то другое.

    Я например, вывел для себя три критерия с помощью которых можно убедиться, что перед нами Истина. Могу поделиться 


    Senkler пишет:Так где же Истина, о которой вы все так любите говорить?
    Я Вам приведу несколько рассуждений связанных с Истиной.   


    Истина- это говоря простым языком правда, о том мире в котором мы все живем. 


    К каким-то правильным выводам в отношении Истины человек может прийти на основании своего жизненного опыта,  внутренних ощущений и размышлений,  даже не изучая Библию.  Например, что Истина должна быть, и она обязательно связана с Богом.


    И вот когда человек приходит к таким выводам, он без пяти минут ученик, готовый к тому, чтобы ее принять от других.


    Последний раз редактировалось: Тугодум (2015-06-13, 11:44), всего редактировалось 2 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Что такое Истина?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-12-12, 12:59