Религия евреев - многобожие или единобожие?

https://1989.forum2x2.ru/t521p180-topic

Иосиф пишет:Ни в одном народе не было такого строгого монотеизма, или единобожия, при котором Бог напрямую общался с людьми. Именно такое представление о Боге стало отправной точкой религии евреев

Изначальная религия евреев - многобожие или единобожие?
http://blagaveda.narod.ru/rasaelohim.htm#%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%8B

Владимир пишет:Изначальная религия евреев - многобожие или единобожие?

Искренний,простой человек,читая ВЗ,сразу прийдет к выводу,что есть один Бог.
Потом нашлись больно "умные" и давай философствовать,изощряться))). Истина проста.

элен пишет:Истина проста

Согласен.
Проста...., но только после духовного рождения, не ритуального, а реального...

"Еще один след языческого поклонения и одновременно политеизма можно видеть по предписанию Торы приносить жертвы богу пустыни Азазелю. В Лев. 16:7-10 описан ритуал принесения в жертву двух козлов. Вот как звучит буквальный перевод с иврита этого места: "И возьмет двух козлов и поставит их перед лицом Яхве у входа скинии собрания; и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Яхве, а другой жребий для Азазеля; и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Яхве, и принесет его в жертву за грех, а козла, на которого вышел жребий для Азазеля, поставит живого пред Яхве, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для Азазеля"

Открыли "Америку".
В ПНМ давно переведено как надо: 7 Он возьмёт двух козлов и поставит их перед Иеговой у входа в шатёр собрания. 8 Ааро́н бросит жребий о двух козлах: один жребий для Иеговы, а другой — для азазе́ла. 9 Ааро́н приведёт козла, на которого выпадет жребий для Иеговы, и принесёт его как приношение за грех. 10 А козла, на которого выпадет жребий для азазе́ла, нужно поставить живым перед Иеговой, чтобы совершить его искупление и отослать для азазе́ла в пустыню (Левит 16).
И где тут язычество??? Вместо того, чтобы читать огульных критиков, читайте Свидетелей Иеговы, и вы увидите, что этот козел символизировал!

Я ещё жду ваш ответ о пророчестве на Вавилон!!!
Или признайтесь, что самостоятельно, без Кукловода, вы мыслить неспособны!

Владимир пишет:Проста...., но только после духовного рождения, не ритуального, а реального...

Простые люди слушали Иисуса,все бросали и шли за ним. У Иисуса было очень ограничено время для проповеди-3,5 года. Говорил четко, понятно, кратко. Он не пользовался философскими замудренными словами. Его было приятно слушать и люди удивлялись его простоте и глубокому смыслу слов. И за ним шли с кротким сердцем.

Вас читать- лучше перекопать огород. Бабушка с села- не поймет точно вас.

элен пишет:Вас читать- лучше перекопать огород.

ЦИТАТА ДНЯ!

Иосиф пишет:переведено как надо

...переведено как чьёму-то уму надо....
Факт жертвоприношений и есть язычество.
Что изменилось в Вашем, взятом из ума варианте перевода - отсебятине?
Практически ничего...
Два бога и еврейский языческий ритуал.
Цитаты дня:
"...жребий для Иеговы..."
"...жребий для Азазела..."

Владимир пишет:Что изменилось в Вашем, взятом из ума варианте перевода - отсебятине?
Практически ничего...

Если переводы не отличаются, то почему один из них верный, а другой отсебятина? Или это у вас в голове отсебятина? От Кукловода? Вы опять сели в лужу.

Владимир пишет:Факт жертвоприношений и есть язычество.

Ничего подобного. Поскольку вы не в курсе, то просвещу, что первое жертвоприношение сделано Авелем и Каином. Одно из них принято Богом, другое нет. Потом жертвоприношения делались Ноем, Авраамом, но делались и язычниками. Т.о. видно отличие: кому приносится и с какими мотивами.

Владимир пишет:Два бога и еврейский языческий ритуал.
Цитаты дня:
"...жребий для Иеговы..."
"...жребий для Азазела..."

Вы болтун!
Если вы читали внимательно, то д.б. заметить, что азазел пишется с маленькой буквы, и это не бог!
А если вы не болтун, то ответьте по поводу Вавилона и козла. Только болтуны боятся отвечать на вопросы. Так что ЗА КОЗЛА ОТВЕТИТЕ!

элен пишет:Вас читать- лучше перекопать огород. Бабушка с села- не поймет точно вас.

Вы - бабушка с села?
Некоторым действительно лучше огород перекопать, чем форматировать другим мозги поверхностым восприятием Библии.

элен пишет:Простые люди слушали Иисуса, все бросали и шли за ним.

Шли за ним, чтобы халяву получить, вылечиться, ждали мновенных чудес и т.д..
А когда Он сказал, что надо конкретно делать, то от толпы и след остыл...
Если бы Он говорил просто, то за три года народ весь бы у Него в учениках хотил.
Не случилось, однако.
И ученики Его постоянно переспрашивали, что же Он такое говорит непонятное?
Если простым языком говорил, то почему переспрашивали постоянно?

И те 12 учеников Его тоже ожидали чуда, ожидали, что Он Царём будет.
А когда Его на Голгофу повели, то и этих Учеников след остыл...
Таким было слово простым, что они не понимали даже, что же это происходит с Иисусом...
Надо было воскреснут и явиться перед учениками, чтобы они начали верить и познавать то, о чём говорил Иисус.
И почему Иисус уединялся с учениками и вёл ними только беседы?
Потому что знания невозможно передать толпе людей.
Потому что знания передаются ограниченному числу учеников.
Поэтому ваша беготня с поверхностными знаниями по этажам абсолютно бессмысленна...
Так что Ваша НАНОлапша о простоте - всего лишь следствие поверхностности восприятия знаний.

Иосиф пишет:Вы болтун!

Радость моя!
А Вы - прекрасный, милый человек, который находится в глубоком неведении.

Иосиф пишет:Если вы читали внимательно, то д.б. заметить, что азазел пишется с маленькой буквы, и это не бог!

Вы опять хамите, х-м, "божий" человек, СОТОНА опять Вас одолел.
С маленькой буквы пишется слово "боги".

Если переводы не отличаются, то почему один из них верный, а другой отсебятина?

А имена все пишутся с большой буквы, в том числе и имена богов.
Где вы видели, чтобы имена богов писались с маленькой буквы?
Исключение - имя бога "элен".
Боги: упоминается имя Иегова и имя Азазела.
"...отослать для Азазела в пустыню (Левит 16).
"...один жребий для Иеговы, а другой — для Азазела...(Левит 16).

Жертвоприношения - один из признаков язычества и многобожия.

Владимир пишет:
Вы опять хамите, х-м, "божий" человек, СОТОНА опять Вас одолел.
С маленькой буквы пишется слово "боги".

Владимир пишет:Исключение - имя бога "элен".

Смешно, обхохочешься.

Поупражняйтесь в остроумии в др. месте. А здесь вам БАН на 5 дней за нарушение Правил, пп. 1.3.2 и 1.5.1.

Вот вы и ОТВЕТИЛИ ЗА КОЗЛА!!!

Владимир(Бан до15.01) пишет:Шли за ним, чтобы халяву получить, вылечиться, ждали мновенных чудес и т.д..
А когда Он сказал, что надо конкретно делать, то от толпы и след остыл...
Если бы Он говорил просто, то за три года народ весь бы у Него в учениках хотил.
Не случилось, однако.
И ученики Его постоянно переспрашивали, что же Он такое говорит непонятное?
Если простым языком говорил, то почему переспрашивали постоянно?

И те 12 учеников Его тоже ожидали чуда, ожидали, что Он Царём будет.
А когда Его на Голгофу повели, то и этих Учеников след остыл...
Таким было слово простым, что они не понимали даже, что же это происходит с Иисусом...
Надо было воскреснут и явиться перед учениками, чтобы они начали верить и познавать то, о чём говорил Иисус.
И почему Иисус уединялся с учениками и вёл ними только беседы?
Потому что знания невозможно передать толпе людей.
Потому что знания передаются ограниченному числу учеников.

Да. Человек так устроен, что он все время ищет что-то или кого-то извне, какого-то спасителя, кого угодно, только чтобы был какой-то внешний волшебник, дающий утешение, вечную жизнь и что угодно еще. Срабатывает "стадный" эффект и человеку уже абсолютно до фени, что именно говорит учитель... главным становится - ублажение своего стремления к "фокусам на халяву" и стремления быть рабом. Но дело в том, что знание рабам и овечкам не передается, оно мертво для них. Они хотят, чтобы их 24 часа в сутки пасли заботливые пастухи, при чем с таким раскладом и думать не нужно совсем... а только подчиняться и блекать в один голос один и тот же протяжный звук "бееееее"... А потому знание не для стада... тот же Иисус наверняка это знал, а потому и делился знанием с теми, кто слышал и вникал, кто учился не фокусы смотреть, а раскрывать свой внутренний потенциал... А теперь люди смотрят на эту фразу "внутренний потенциал" как на бред обкуренной наркоманки...... Это проще всего сделать, я понимаю... Из учителя тоже проще спасителя сделать, чем научиться самому быть таковым... лучше обгадить тех, кто не является блекающим стадом... это тоже очень просто.

Сандра МунЛайт пишет:Срабатывает "стадный" эффект и человеку уже абсолютно до фени, что именно говорит учитель... главным становится - ублажение своего стремления к "фокусам на халяву" и стремления быть рабом.

Лозунг: "Хлеба и зрелищ"!
Вот почему Иисус учил притчами. Когда Иисуса спросили: «Для чего притчами говоришь им?» – он ответил: «Вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано». О Христе было предсказано, что ‘отверзет в притчах уста Свои; изречет сокровенное’ (Матфея 13:10, 11, 35). Иисус говорил притчами, чтобы отличить искренних искателей истины от случайных и праздных слушателей. Ученики Иисуса проявили однажды свою искренность, когда зашли с ним в дом и попросили: «Изъясни нам притчу о плевелах на поле» (Матфея 13:36).
А какая помощь в понимании существует сегодня?

Иосиф пишет:А какая помощь в понимании существует сегодня?

В Свидетелях Иеговы, конечно! Вы такой ответ ожидали?)

Ответ верный!!!
Вы так быстро ответили... Наверное много думали ранше? Можете обосновать свой вывод???

Иосиф пишет:Вы так быстро ответили...

Просто не трудно догадаться)

Иосиф пишет:Наверное много думали ранше?

Много)

Иосиф пишет:Можете обосновать свой вывод???

Нууу, попробую) СИ избраны Богом, поэтому им можно доверять. На них исходит благословение и Дух Святой))

Сандра МунЛайт пишет:СИ избраны Богом, поэтому им можно доверять. На них исходит благословение и Дух Святой))

Неплохо! Ещё немного и вы станете СИ!
А как думаете, почему Бог избрал именно СИ? И как проявляется действие святого духа? И в чем лично вы видите благословение?

Иосиф пишет:Неплохо! Ещё немного и вы станете СИ!

оо, уже обрадовались

Иосиф пишет:А как думаете, почему Бог избрал именно СИ?

Потому что Ему так захотелось, наверное)) другим фигу показал, а СИ оказались избранными...)

Иосиф пишет:И как проявляется действие святого духа?

Через Библию.

Иосиф пишет:И в чем лично вы видите благословение?

Я-то?)) Ну как Вам сказать... Оно, можно сказать, налицо, это благословение... СИ так много, да что уж там - они повсюду... Куда уж нам, простым смертным до них)) Смотришь и думашь: "вот так благословил ты их, Боже".)))

Сандра МунЛайт пишет:Потому что Ему так захотелось, наверное)) другим фигу показал, а СИ оказались избранными...)

Потому что другие религии предали Бога и Библию. Они занимались политикой и коммерцией, наживаясь на вере паствы. И только небольшая группа искренних Исследователей Библии удовлетворяла духовные потребности людей. Этим они исполнили повеление Христа: 45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя? 46 Счастлив этот раб, если его господин, придя, увидит, что он так и поступает!

Сандра МунЛайт пишет:Оно, можно сказать, налицо, это благословение...

А всё потому, что Иисус исполнил своё обещание: 47 Истинно говорю вам: он поставит его заботиться обо всём своём имуществе (Мф. 24).

Иосиф пишет:Потому что другие религии предали Бога и Библию

А разве Бог - это человек, чтобы его можно было предать?

Иосиф пишет:Кто же верный и благоразумный раб,

О рабах и овцах я уже говорила выше...

Сандра МунЛайт пишет:А разве Бог - это человек, чтобы его можно было предать?

Человек создан по образу Бога. Раз человека можно предать, оскорбить или порадовать, то и Бога тоже. Вы разве не знаете, что можно обидеть и даже предать родителей? А Бог наш Отец! Не предавайте его!

Сандра МунЛайт пишет:О рабах и овцах я уже говорила выше...

Я тоже. Все люди рабы. Одни Бога, другие Сатаны. Вы чей раб? Ответ: ничей, означает, что вы раб Сатаны.

Иосиф пишет:Человек создан по образу Бога

Человек создан по образу Бога... а не Бог по образу человека))))) Божье подобие - это возможность своими действиями творить свой опыт. Бог сотворил нас, а мы творим свой опыт, подобно Богу.

Иосиф пишет:Вы чей раб?

я вообще не раб. У раба как известно, нет свободы выбора. А человек создан со свободой действий, мыслей, поступков. А рабы нет, они только подчиняются.

Владимир(Бан до15.01) пишет:Факт жертвоприношений и есть язычество.
Что изменилось в Вашем, взятом из ума варианте перевода - отсебятине?
Практически ничего...
Два бога и еврейский языческий ритуал.
Цитаты дня:
"...жребий для Иеговы..."
"...жребий для Азазела..."

Владимир, зачем вы спорите с истиной? Почему решили, что "азазел" - имя какого-либо персонажа? Ваша философия основана на преданиях, пересказах и апокрифах. Ваше "рождение духом" больше похоже на демонический сарказм. В Библии нет даже намеков на то, что "азазел" обладает какими-либо качествами, присущими личности или персоне.
В Библии слово "азазел" раскрывается как козлоотпущение. Точно так же объясняют это слово и словари.

• Азазел
  значит козлоудаление или козлоотпущение. В день грехоотпущения по закону Моисееву (Левит, XVI) избирались два козла, один для жертвоприношения, а другой для отпущения в пустыню по предварительном возложении на него рук, означавшем сложение на него грехов народа. Двумя этими животными наглядно преобразовалась искупительная для людей жертва Христова, по силе которой грехи и вины снимаются с верных, устраняются и исчезают. Позднейшее же еврейское предание обозначает А. как одного из ангелов, сброшенных с неба во время войны титанов. (См. халд. пер. Ионатана к кн. Бытия, VI, 4 и талмуд Иома, 67 б., в коммент. Раши). А. как злой гений упоминается многократно в апокрифической книге Еноха (VII, 1; X, 12; XIII; XV, 9). У некоторых древних христианских сектантов А. есть имя сатаны (см. Origen. Cels. 6, л. 305. ср. Epiph. haer. 34, 11). Точно так же и у арабов до и после Мохаммеда А. известен как имя злого духа. (См. Norberg Onomast, л. 31; Reland, de relig Muham., л. 189). Другие, основываясь на созвучии слов, принимали А. за греческого Марса, носившего у сирийцев имя Азиза (Julian Orat, л. 150), или за египетское божество Isis (Исиду). См. относительно последней французский перевод библии (С. Кагена Левит, XVI, 8).
  
  Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
  

Сандра МунЛайт пишет:я вообще не раб. У раба как известно, нет свободы выбора. А человек создан со свободой действий, мыслей, поступков. А рабы нет, они только подчиняются.

Сандра, доверяя Богу, вы подчиняетесь Ему?

Сандра МунЛайт пишет:А разве Бог - это человек, чтобы его можно было предать?

В Библии Бог иногда называет себя ревнителем (Исход 20:5). Как думаете, случайно?

Сандра МунЛайт пишет:Человек создан по образу Бога... а не Бог по образу человека

Значит мы обладаем качествами и эмоциями только потому, что ими обладает Бог. Вот подтверждение, как израильтяне предавали Бога и что он чувствовал:
56 Но они стали испытывать Бога Всевышнего и восставать против него
И не хранили его напоминаний.
57 Они обращались назад и поступали вероломно, как и их отцы,
Разгибались, как лук без тетивы.
58 Они оскорбляли его своими высотами
И своими идолами возбуждали в нём ревность.
59 Бог услышал и исполнился ярости
И сильного презрения к Израилю (Пс. 78).

А вы только теоретизируете без знания Библии.

Сандра МунЛайт пишет:я вообще не раб. У раба как известно, нет свободы выбора. А человек создан со свободой действий, мыслей, поступков. А рабы нет, они только подчиняются.

Вот вы и подчиняетесь Сатане сами того не понимая. Все просто. Вы проданы в рабство греха и смерти. Вы пойманы в ловушку Сатаны. Как это определить? Вот слова Христа: Кто не со мной, тот против меня.

Savl пишет:Сандра, доверяя Богу, вы подчиняетесь Ему?

Я не раб, чтобы подчиняться. Я друг Богу, а друзья друг другу не подчиняются.

Savl пишет:В Библии Бог иногда называет себя ревнителем

Так вот я и спрашиваю - человек ли Он, чтобы ему быть ревнителем, иметь предпочтения, наказывать или пощрять???

Иосиф пишет:Значит мы обладаем качествами и эмоциями только потому, что ими обладает Бог

Придется повторить еще раз: Человек создан по образу Бога... а не Бог по образу человека. А значит Его невозможно предать или унизить, Он выше всего этого. Ярость, презрение... чьи это эмоции??? Зачем приписывать Богу человеческие качества??? Я еще раз повторяю - Божье подобие заключается не в том, что у нас такие же эмоции и чувства как у Бога, а в способности быть таким же творцом своего опыта. И до тех пор, пока люди этого не осознают, для них Бог будет всегда выглядеть как ревнивый человек с эгоистичными потребностями. Но человек ли Бог, чтобы Ему иметь потребности???

Иосиф пишет:А вы только теоретизируете без знания Библии.

Библию я знаю. Именно поэтому не привожу никаких стихов из нее. А еще потому, что Бог в ней слишком сильно смахивает на человека.

Иосиф пишет:Вот вы и подчиняетесь Сатане сами того не понимая. Все просто.

Вы все уж больно сильно упрощаете. Вы все, чему не можете дать определение, приписываете сатане. И это проще всего, я понимаю.

Иосиф пишет:Вот слова Христа: Кто не со мной, тот против меня.

Христос страдал самомнением??? Это на него не похоже)) Кто ему приписал такие слова????

Сандра МунЛайт пишет:Ярость, презрение... чьи это эмоции??? Зачем приписывать Богу человеческие качества???

Сандра МунЛайт пишет:Библию я знаю.

Тогда прочитайте приведенные из Библии ссылки. Почему вы их в упор не замечаете???
В них говорится, что Бога люди могут оскорбить своим предательством, и Он испытывает сильные чувства: ярость, ревность и презрение.
А у вас выдуманный вами Бог, он РАВНОДУШНЫЙ, ненастоящий.

Сандра МунЛайт пишет:Христос страдал самомнением??? Это на него не похоже)) Кто ему приписал такие слова????

Аналогично. вы не знаете НАСТОЯЩЕГО Христа. Я вам привел ЕГО личные слова. Читайте Библию, а пока это вы проявляете самомнение, бездоказательно отвергая слова Иисуса.

Вы допускаете систематическую ошибку. Приписываете Богу и Христу удобные ВАМ качества, а потом отвергаете Слово Бога потому что оно не совпадает с ВАШИМ личным мнением.
Не подгоняйте истину под себя, подгоняйте себя под истину!

Сандра МунЛайт пишет:Я не раб, чтобы подчиняться. Я друг Богу, а друзья друг другу не подчиняются.

29 В ответ Пётр и другие апостолы сказали: «Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям (Деян. 5).
А вы подчиняетесь человеческим теориям о Боге. Вы хотя бы знаете, кого Бог в Библии назвал своим другом? И за что?
С вашей стороны слишком самонадеянно назваться другом Всевышнего, которого вы не знаете. Если только ваш бог, не бог этого злого мира.

Иосиф пишет:В них говорится, что Бога люди могут оскорбить своим предательством, и Он испытывает сильные чувства: ярость, ревность и презрение.

Так это человека можно оскорбить и предать... В Библии написано... так людьми же написано... И очеловечить Бога мог только человек...

Иосиф пишет:А у вас выдуманный вами Бог, он РАВНОДУШНЫЙ, ненастоящий.

я не спорю с Вами... но если Бог абсолютно ничего от нас не требует - это не значит, что Он равнодушный. Только эгоистично-неполноценное существо может иметь требования к кому-то... Бог разве может быть неполноценным?..

Иосиф пишет:Я вам привел ЕГО личные слова.

Иосиф, не путайе личные слова и буковки в книжке... Его личные слова были бы тогда, когда Иисус бы лично к Вам пришел и сказал эти слова... Или Вы так хорошо сохранились за 2000 лет???

Иосиф пишет:Вы хотя бы знаете, кого Бог в Библии назвал своим другом?

В Библии знаю - того, кто ему подчиняется. А Вам нужен друг, у которого к Вам список требований???

Сандра МунЛайт пишет:В Библии написано... так людьми же написано...

Написаны МЫСЛИ БОГА!!! Писатель Псалмов подчеркнул, что пишет не свои мысли: «Дух Господень [Иеговы, НМ] говорит во мне, и слово Его на языке у меня» (2 Царств 23:2). Другой писал: «Все Писание богодухновенно» (2 Тимофею 3:16).
Вы смешите. Библии не верите, а своему личному мнению, сформированному под влиянием необузданного желания независимости, верите.