Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Доверие к Богу

    Поделиться

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-27, 05:49

    Иосиф пишет:Вам потому и не дал задание, что вы пока не христианин
    Я Вам не верю. Верю Апостолу Павлу.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-27, 07:28

    Павел не был в числе 11 апостолов, но он тоже проповедовал. И Павел поощрял всех христиан проповедовать! Вы не верите ни Христу, ни Павлу.
    Вы просто демагог и бездельник...

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-27, 08:34

    Иосиф пишет:Павел не был в числе 11 апостолов, но он тоже проповедовал. И Павел поощрял всех христиан проповедовать! Вы не верите ни Христу, ни Павлу. Вы просто демагог и бездельник...
    "18Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.

    19Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то' открылось, что не все наши.

    20Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.

    21Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то', что всякая ложь не от истины.

    22Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

    23Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

    24Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце". ( первое послание Иоанна 2 )
    Я пребываю в Сыне и Отце, думаю, Вы ошибаетесь, говоря, что я есть бездельник. Вы лукавите!

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-27, 10:25

    дядявова пишет:думаю, Вы ошибаетесь, говоря, что я есть бездельник.
    Я еще мягко сказал...
    Вы ещё и противодействуете ясным указаниям Библии. Вот мнение Павла о противниках истины: «О исполненный всякого обмана и всякого злодейства, сын Дьявола, враг всего праведного! Неужели ты не перестанешь искажать прямые пути Иеговы?» (Деян. 13:10).

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-28, 07:43

    Иосиф пишет:Вы ещё и противодействуете ясным указаниям Библии. Вот мнение Павла о противниках истины: «О исполненный всякого обмана и всякого злодейства, сын Дьявола, враг всего праведного! Неужели ты не перестанешь искажать прямые пути Иеговы?» (Деян. 13:10).
    Вы напрямую лжете на меня, Вы меня не знаете, но утверждаете, что я исполнен всякого обмана и всякого злодейства!?
    Это ли не нарушение заповеди Христа, только Бог может меня обвинить в этих грехах.
    Я Вам не верю, что я злой, а отцы у нас с Вами, действительно, разные.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-28, 08:02

    Я-то причем?? Это мнение апостола Павла о врагах истины...
    Я не применял это высказывание лично к вам. Но если Библия вас обличила, если вы сами увидели свои ошибки, то исправляйтесь. Тот же Павел и здесь дал совет: 16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности. Каким будет результат исправления? Читаем: 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу (2 Тим. 3).

    Дядявова, хотите творить добрые дела? Присоединяйтесь к изучению Библии!

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-28, 08:34

    Иосиф пишет:Дядявова, хотите творить добрые дела? Присоединяйтесь к изучению Библии!
    Вы утверждаете, что творите только добрые дела, но Ваши сообщения в отношении меня ( не все) наполнены грубостью, угрозами,запугиванием, так добрые дела не творятся!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-28, 10:14

    Какие угрозы???
    Вы написали, что верите апостолу Павлу. Я привел его мнение относительно врагов истины.
    Вы продолжаете верить апостолу Павлу?




    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-28, 13:26

    Иосиф пишет:Какие угрозы???Вы написали, что верите апостолу Павлу. Я привел его мнение относительно врагов истины. Вы продолжаете верить апостолу Павлу?
    Мой упрек об угрозах снимается , прошу меня извинить! Грозные заявления от Вас в мой адрес были в других ветках форума Апостолу Павлу верю:
    "1Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то' же.

    2А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела. 3Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то' же?

    12Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) 16в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

    17Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, 18и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, 19и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, 20наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: 21как же ты, уча другого, не учишь себя самого?

    22Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?

    23Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?"( Римлянам 2)



    Последний раз редактировалось: дядявова (2010-12-28, 13:26), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : добавление)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-28, 13:30

    дядявова пишет:Мой упрек об угрозах снимается , прошу меня извинить!
    Тогда снимайте и свою клевету в адрес Свидетелей Иеговы!!!

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-28, 13:37

    Иосиф пишет:Тогда снимайте и свою клевету в адрес Свидетелей Иеговы!!!
    Я же старался быть предельно корректным, всегда был под защитой Книги, не понимаю, где я на С.И. клеветал?


    Последний раз редактировалось: дядявова (2010-12-28, 13:38), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : исправление ошибок)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-28, 16:22

    дядявова пишет:Я же старался быть предельно корректным, всегда был под защитой Книги, не понимаю, где я на С.И. клеветал?
    Вот где:
    дядявова пишет:Извините, но я, в силу своей профессиональной деятельности, часто наблюдал, как проводятся собрания СИ. Убедительная проповедь проповедника - профессионала напоминает сеанс ГИПНОЗА.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-28, 19:05

    Иосиф пишет:Извините, но я, в силу своей профессиональной деятельности, часто наблюдал, как проводятся собрания СИ. Убедительная проповедь проповедника - профессионала напоминает сеанс ГИПНОЗА.
    Это было несколько лет назад, даже, наверное, уже десять лет назад.В нашем дворце культуры зрительный зал состоит из двух уровней, когда был ремонт, я на это время имел рабочее место на балконе зрительного зала, что происходило в зрительном зале, я просто свидетель. Я высказываю именно свое видение процесса. Я не хулю, то, что я наблюдал, просто особенности профессии. Молодой проповедник классно совершал проповедь, было ясно, что его учили этому ремеслу. Он мастерски владел уровнем громкости голоса, тембром, интонацией, музыкальностью, это всё завораживоло, но я гипнозу не поддаюсь, поэтому всё и заметил. Во всех церквях так проповедуют, да еще и душистого вешества подпустят, Фидель Кастро по три часа говорил, кубинцы всегда были в трансе.Я такие штуки проделываю при помощи музыки, еще раз повторяю: Я не клеветал на С.И., просто констатировал факт лекторского мастерства.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор элен в 2010-12-28, 19:22

    ДЯДЯВОВА.
    Я не клеветал на С.И., просто констатировал факт лекторского мастерства.
    Так лекторского мастерства!!!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-28, 20:19

    дядявова пишет:Я не клеветал на С.И., просто констатировал факт лекторского мастерства.
    Так где мастерство, а где гипноз?

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-29, 04:14

    Иосиф пишет:Так где мастерство, а где гипноз?
    Так гипнотическое влияние на слушателей и есть вершина лекторского мастерства, завораживание , вести за собой одним только СЛОВОМ.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор элен в 2010-12-29, 04:45

    Так гипнотическое влияние на слушателей и есть вершина лекторского мастерства, завораживание , вести за собой одним только СЛОВОМ.
    ДЯДЯВОВА, гипноз-это влияние демонов, а мастерство-есть мастерство.
    (не так уж много людей откликаются на весть СИ,)
    В отношении гипноза пишет Библия:во Втор.18:11
    10 Никто у тебя не должен проводить своего сына или дочь через огонь, гадать, заниматься магией, высматривать приметы, колдовать, 11 связывать других заклинаниями, обращаться к вызывающему духов, предсказывать будущее или спрашивать о чём-нибудь умершего. 12 Ведь все, кто делает это, мерзки для Иеговы, и за эти мерзости твой Бог Иегова прогоняет их от тебя. 13 Будь безупречен перед твоим Богом Иеговой.
    ПНМ, в Син.переводе в 11 стихе стоит -обаятель -гипнотезер (тот ,кто связывает других заклинаниями).
    Так что,разберитесь.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-29, 05:07

    элен пишет: (тот ,кто связывает других заклинаниями).
    Проповедник и говорит заклинания, форма заклинаний бывает разная, у шаманов одна у священников другая и проповедников третья, но суть остается одна - подчинить своему слову паству.В противном случае, тогда зачем проповедь!?


    Последний раз редактировалось: дядявова (2010-12-29, 05:08), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : исправление ошибки)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор элен в 2010-12-29, 05:32

    Проповедник и говорит заклинания,
    У СИ нет заклинаний.
    Еще раз повторюсь: не так уж много людей становятся СИ: на 1000 человек -1 СИ.
    О каком заклинании идет речь??

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-29, 07:09

    элен пишет:О каком заклинании идет речь??
    Значение слова Заклинание по Ефремовой:
    Заклинание - 1. Процесс действия по знач. глаг.: заклинать.
    2. То, что - по суеверным представлениям - обладает магическим свойством.
    3. Страстная мольба о чем-л.
    4. Настойчивое заверение в чем-л.
    5. см. также заклинания.
    Во всех проповедях С.И., которые я слышал, была страстная мольба к Богу и настойчивое заверение быть верными Священному писанию.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор элен в 2010-12-29, 07:44

    ДЯДЯВОВА, вы все перепутали.:доклады с заклинаниями.
    Заклинание — какая-либо определённая последовательность слов (или звуков), имеющая магическую силу.

    С помощью заклинаний люди пытались добиться исполнения желаний, которые они не могли осуществить обычным способом (повлиять на погоду, урожай и т. п.). В отличие от молитв, которые являются лишь просьбами к Богу или к духам, заклинание предназначено для принудительного исполнения желания. В Средние века заклинания, как правило, произносились на латыни. Слово «абракадабра», в современном русском языке обозначающее бессмыслицу, произошло от средневекового заклинания.

    Заклинания нередко используют иллюзионисты для достижения театрального эффекта. Среди простого народа распространены лечебные заклинания — заговоры.
    Википедия

    СИ ничего общего с этим не имеют, вы ошиблись.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-29, 11:13

    элен пишет:
    Заклинания есть страстная мольба о чем либо, причем здесь какие - эффекты. Назовем проповедь на собрании у С.И. "заклинанием без видимых эффектов".
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор элен в 2010-12-29, 11:22

    ДЯДЯВОВА, значит вы не были на собрании СИ. Если бы вы были, то наверно заметили бы,что сидящие рядом люди были в сознании, а не "принудительно исполняли пожелания"(вик),никто не впадал в транс,
    Если вы обратили внимание,что слово "заклинание"подобно слову "абракадабра"- [b]бессмыслица". Находясь на сабрании (если даже и были) вы очевидно ничего не поняли со слов докладчика, так вините себя,что недостает знаний, а не спихиваете на докладчика.

    Вам предлагали изучение,так вы упорно отказываетесь, тогда незачем по своему незнанию приписывать людям свою абракадабру.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-29, 11:40

    элен пишет:ДЯДЯВОВА, значит вы не были на собрании СИ. Если бы вы были, то наверно заметили бы,что сидящие рядом люди были в сознании, а не "принудительно исполняли пожелания"(вик),никто не впадал в транс,Если вы обратили внимание,что слово "заклинание"подобно слову "абракадабра"- [b]бессмыслица". Находясь на сабрании (если даже и были) вы очевидно ничего не поняли со слов докладчика, так вините себя,что недостает знаний, а не спихиваете на докладчика.Вам предлагали изучение,так вы упорно отказываетесь, тогда незачем по своему незнанию приписывать людям свою абракадабру.
    Я же ясно написал: заклинания без видимых эффектов.
    Ведь Вы согласны со мною, что проповедь на какую - то библейскую тему - это не лекция по экономике.
    В связи с этим: вы отличаете проповедь от лекции?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-29, 11:44

    дядявова пишет:В связи с этим: вы отличаете проповедь от лекции?
    Свидетели Иеговы используют обычные дидактические приемы обучения. Так что разница только в теме обсуждения.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор элен в 2010-12-29, 11:51

    В связи с этим: вы отличаете проповедь от лекции?
    ДЯДЯВОВА, чем отличается лекция, доклад, и проповедь???

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-29, 20:50

    Иосиф пишет:Свидетели Иеговы используют обычные дидактические приемы обучения. Так что разница только в теме обсуждения.
    Если я Вас правильно понял, то Вы не ПРОПОВЕДУЕТЕ, а просто читаете какой-то текст?

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-29, 20:53

    элен пишет:ДЯДЯВОВА, чем отличается лекция, доклад, и проповедь???
    Проповедь это не доклад и не лекция.Что такое проповедь? нужно смотреть в Книгу и исследовать, точно сейчас сказать не могу.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-29, 21:41

    дядявова пишет:сли я Вас правильно понял, то Вы не ПРОПОВЕДУЕТЕ, а просто читаете какой-то текст?
    дядявова пишет:Что такое проповедь?
    Проповедь - это провозглашение благой вести.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-30, 04:11

    Иосиф пишет:Проповедь - это провозглашение благой вести.
    Провозгласить можно по-разному!? Провозгласить можно шепотом, чтобы тебя никто не услышал, а потом сказать, что " я проповедовал". Провозгласить можно: прочитать по бумажке текст на улице для прохожих, которые тебя и не замечают. Провозгласить можно весть так, чтобы за тобой пошли толпы других людей, прониклись идеей, стали твоими соратниками! Как выглядит такое действо?
    Определение:Провозглашение благой вести в определенной форме есть проповедь.

    Спонсируемый контент

    Re: Доверие к Богу

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-17, 07:56