Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Судите о человеке по делам его...

    Поделиться
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Люция в 2011-01-25, 10:32

    Иосиф пишет: Сандра МунЛайт пишет:Вы тоже таким образом служите другим.

    Нет, мы проповедуем. Безвозмездно.
    Проповедь, это не служение другим, ради идеи?)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-25, 10:36

    Люция пишет:Проповедь, это не служение другим, ради идеи?)
    А смысл? Бить воздух? Любая деятельность преследует цель. Если бы не любовь к Богу и ближнему, никто бы не заставил меня идти к людям с Библией в руке!
    Так что это служение.
    avatar
    Илюха
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 498
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 39

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Илюха в 2011-01-25, 10:43

    Принуждение к проповеди не может исходить от Бога... Принуждение любого рода не может исходить от Бога... Служение тоже не может быть принудительным... ибо это уже не служение, а принуждение... ну а безвозмездность такого "служения" нисколько не делает его святым...
    avatar
    Илюха
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 498
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 39

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Илюха в 2011-01-25, 10:44

    Иосиф пишет:Если бы не любовь к Богу и ближнему

    Ваш Бог наказал вам служить определенным образом, а не как желаете вы... Но служение не может быть по шаблону...
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор элен в 2011-01-25, 11:15

    Илюха пишет:. ну а безвозмездность такого "служения" нисколько не делает его святым...
    А служение Иисуса, служение его учеников??
    avatar
    Илюха
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 498
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 39

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Илюха в 2011-01-25, 11:18

    элен пишет:А служение Иисуса, служение его учеников??

    Очень сомневаюсь, что служение Иисуса было принудительным от Бога...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-25, 11:20

    Илюха пишет:Принуждение к проповеди не может исходить от Бога...
    Ответ:
    Иосиф пишет:Если бы не любовь к Богу и ближнему, никто бы не заставил меня идти к людям с Библией в руке!
    Так что Бог не принуждает. Мотивом является ЛЮБОВЬ, которая растет по мере приобретения знаний о любящем Творце.
    Мне хватило одной беседы со Свидетелями и книги Сотворения, чтобы по своей инициативе (мне никто не говорил, что НАДО проповедовать) рассказать всем знакомым и коллегам о Боге и его намерении.


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2011-01-25, 11:23), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор элен в 2011-01-25, 11:23

    элен пишет: Илюха пишет:. ну а безвозмездность такого "служения" нисколько не делает его святым...

    А служение Иисуса, служение его учеников??
    Я дала ответ,что служение ИИсуса и его учеников было безвозмездным и без принуждения. ))))
    Если бы служение сегодня было принудительным,то не приносило бы радости служителям Бога. Спросите у любого СИ- вам расскажет о служении. Люди проповедуют по 50-60 лет и как думаете, по принуждению??
    avatar
    Илюха
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 498
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 39

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Илюха в 2011-01-25, 11:29

    элен пишет:Люди проповедуют по 50-60 лет и как думаете, по принуждению??

    Ну хорошо, если по своей инициативе... Проповедовать-то по своей инициативе, оказывается можно... а вот перестать... Можно ли?.. Это же сразу клеймо "отступник" и вон из собрания... Ты уже не брат и сестра, а "отступник"... Получается, что доля принуждения все же есть... Потому что далеко не каждый хочет с подобный клеймом ходить... вот и отрабатывает...
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор элен в 2011-01-25, 11:32

    Илюха пишет: Проповедовать-то по своей инициативе, оказывается можно... а вот перестать... Можно ли?.. Это же сразу клеймо "отступник" и вон из собрания... Ты уже не брат и сестра, а "отступник"... Получается, что доля принуждения все же есть...
    Так вы начали за здравие ,а кончили за упокой!))) И 15 минут даже можно проповедовать,кто сколько может. ))) Все СИ- проповедники.Никто никого не заставляет и не держит.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-25, 11:37

    элен пишет: И 15 минут даже можно проповедовать
    В месяц!!!
    Даже если кто-то совсем не проповедует (причины разные), это не делает его отступником. Такой остается СИ. И со временем может возобновить проповедь. Кстати после противодействия в РФ, некоторые неактивные встрепенулись и стали ревностными. Даже исключенные стали восстанавливаться в собраниях.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор элен в 2011-01-25, 11:47

    Иосиф пишет:некоторые неактивные встрепенулись и стали ревностными. Даже исключенные стали восстанавливаться в собраниях.
    Здорово.!!
    avatar
    Илюха
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 498
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 39

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Илюха в 2011-01-25, 12:01

    элен пишет:Все СИ- проповедники.

    Честно говоря, терпеть этого не могу... кого-то учить, проповедовать...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-25, 12:17

    У СИ это происходит естественно, неофициально.
    Вот Катя же рассказала нам об Илье из группы Пилот. Потому что она его ценит.
    Так и здесь. Я не понимал, что проповедую. Но я НЕ МОГ молчать о том, что узнал о Боге. Потому что ценил библейскую информацию!
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор элен в 2011-01-25, 12:21

    Илюха пишет: терпеть этого не могу... кого-то учить, проповедовать...
    Я тоже так думала. Думала-вот только Библию узнаю и все. Желание рассказывать другим-появилось потом. Во мне был-как вулкан внутри, мне нужно было идти и говорить кому-то то,что узнала. Первыми были- мои родственники все. и т.д.
    avatar
    Илюха
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 498
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 39

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Илюха в 2011-01-25, 13:10

    Иосиф пишет:Я не понимал, что проповедую.

    Ну что ж, очень плохо. Пока я сам не разберусь как следует, ничего никому объяснять не стану... Тем более, если не просят.
    avatar
    Илюха
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 498
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 39

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Илюха в 2011-01-25, 13:13

    Иосиф пишет:Вот Катя же рассказала нам об Илье из группы Пилот. Потому что она его ценит.

    Она жалеет, если честно...
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Savl в 2011-01-25, 19:20

    Илюха пишет:Служение тоже не может быть принудительным... ибо это уже не служение, а принуждение... ну а безвозмездность такого "служения" нисколько не делает его святым...
    Верно. Служение святым делает не принуждение, а посвящение его Богу.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-25, 21:02

    Илюха пишет:Ну что ж, очень плохо.
    Плохо делиться радостной вестью???

    Илюха пишет:Она жалеет, если честно...
    Что так?



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Илюха
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 498
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 39

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Илюха в 2011-01-25, 21:13

    Иосиф пишет:Плохо делиться радостной вестью???

    Ну когда сам не очень-то в ней разбираешься, то по крайней мере для мне было бы неразумно кому-то рассказывать об этом...
    avatar
    Илюха
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 498
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 39

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Илюха в 2011-01-25, 21:18

    Иосиф пишет:Что так?

    Потому что она знала, что СИ не поймут его мировоззрения, его жизни, его взглядов и опыта. Но она понимает, что не всем же соглашаться с ним, каждый имеет право на свое мнение, каким бы оно не было.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-25, 21:28

    Илюха пишет:Ну когда сам не очень-то в ней разбираешься, то по крайней мере для мне было бы неразумно кому-то рассказывать об этом...
    Тогда конечно. У вас хорошо развито чувство ответственности.

    Илюха пишет:не всем же соглашаться с ним, каждый имеет право на свое мнение, каким бы оно не было.
    Спасибо Кате за толерантность.
    Я тоже не настаивал на общении Ильи с Фёдором Чистяковым.
    Так что мы оба толерантны.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор ????? в 2011-01-25, 21:36

    элен пишет:Я тоже так думала. Думала-вот только Библию узнаю и все. Желание рассказывать другим-появилось потом. Во мне был-как вулкан внутри, мне нужно было идти и говорить кому-то то,что узнала. Первыми были- мои родственники все. и т.д.
    Знакомое ощущение.
    Ощущение наслаждения и радости, понимаю вас Элен! Очень понимаю!
    avatar
    Илюха
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 498
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 39

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Илюха в 2011-01-25, 21:42

    Иосиф пишет:Я тоже не настаивал на общении Ильи с Фёдором Чистяковым.

    Вот кстати насчет ихнего общения не знаю, но надо будет у Ильи Леоновича (он же Илья Черт) спросить как-нибудь при встрече)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-25, 21:51

    Илюха, я так понял, что теперь вы главный за компом?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Илюха
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 498
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 39

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Илюха в 2011-01-25, 21:57

    Иосиф пишет:Илюха, я так понял, что теперь вы главный за компом?

    Ну да, Катюшка спать легла)) Да и вообще сегодня один из редких дней, когда у меня выходной)) Да и то по болезни... Свалился я с этой работой, до конца недели теперь дома буду.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-25, 22:56

    Илюха пишет:Свалился я с этой работой
    Так вы работаете, чтобы жить, или живете, чтобы работать?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Илюха
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 498
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 39

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Илюха в 2011-01-25, 23:03

    Иосиф пишет:Так вы работаете, чтобы жить, или живете, чтобы работать?

    Работаю, чтобы жить. Так же как и ем, чтобы жить.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34985
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-26, 10:48

    А ещё пью и дышу...
    Это хорошо, что вы не фанатик работы, не трудоголик. Хорошо для развития духовности, ибо у трудоголиков нет времени на духовную пищу. А ведь именно она является главным источником счастья по словам Христа: Счастливы осознающие свои духовные потребности, потому что им принадлежит небесное царство (Мф. 5).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Илюха
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 498
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 39

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Илюха в 2011-01-26, 11:50

    Иосиф пишет: у трудоголиков нет времени на духовную пищу.

    Вообще-то я работаю много, но трудоголиком себя не считаю. Время можно найти на все, в том числе и на духовность. Труд для меня - это тоже служение другим, это равносильно для меня служению Богу, поэтому мне одно другому не мешает нисколько.


    Последний раз редактировалось: Илюха (2011-01-26, 11:56), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-21, 10:10