Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Судите о человеке по делам его...

    Поделиться
    avatar
    Лейла
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : открыта для поиска
    Сообщения : 369
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-14

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Лейла в 2011-01-22, 14:48

    Люция пишет:элен пишет:
    Так вы же изменили свое мышление под абсурд астрологии?!

    Ну, элен,))))) прежде чем такое говорить, вам не мешало бы изучить личноастрологию. Элен, астрологию изучают. В неё не играют. Это не вера. И вы в любой момент можете проверить её состоятельность на деле.) Учите, а потом будем говорить на эту тему.
    "Рубить с плеча", без должного понимания, не разбирая ни полутонов, ни цветов, упрощая своё мировосприятие до состояния черно-белой копии - это есть способ существования, причем НЕОБХОДИМЫЙ для выживания человека на определённом этапе его развития.
    И если бы вы, Люция, к примеру объяснили: - что астрологию, как и лунный календарь, Иегова передал на горе Синае Моисею, что это было частью усной Торы, и при передаче Бог предупредил Моисея, что астрологические знания при попадании в руки людей незнакомых с Иеговой, могут стать источником зла. Поэтому информацию по применению астрологии, Он запрещает записывать, и передавать только устно готовым для её восприятия мудрецам. А для всех остальных, дабы не провоцировать в них нездоровое любопытство, на изучение астрологии наложить запрет.
    Поэтому вы, Люция, видя что в чьей то программе предусмотренно только два варианта пути - черный и белый, самовольно пытаетесь что то добавить, то это чревато - сбоем!
    А вы, рискуете стать человекоубийцей!


    Последний раз редактировалось: Лейла (2011-01-23, 14:37), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Люция в 2011-01-22, 18:47

    Лейла пишет:Поэтому вы, Люция, видя что в программе предусмотренно только два варианта пути - черный и белый, самовольно пытаетесь что то добавить, то это чревато - сбоем!
    А вы, рискуете стать человекоубийцей!
    А не очень поняла. Можете более чётко выразить свою мысль?)
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Люция в 2011-01-22, 18:52

    Иосиф пишет: Т.о. совершенство не означало, что они должны были всегда принимать правильные решения.
    Иосиф, ...это ненормально. Да как же совершенство не подразумевает правильный выбор? Дело ведь не в том, что у совершенного человека нет выбора, а в его правильности во всей полноте. И при чём тут робот и человек? При чём тут батарейки и питание? Может ещё и о кислороде поговорим?
    Всё, Иосиф, с вами говорит бесполезно. Я для себя эту тему заканчиваю.
    avatar
    Сандра МунЛайт
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Бог Есть
    Сообщения : 1672
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-15
    Возраст : 29

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Сандра МунЛайт в 2011-01-22, 19:23

    Иосиф пишет:Какую пользу вы извлекли из выкупа Христа?

    Да не видит он в поступке Христа никакого ВЫКУПА!!

    Иосиф пишет:Почему? Почему не во имя царя Гороха?

    ...это у них надо спросить...

    Иосиф пишет:Это штамп.

    Это для Вас штамп. Потому что человек как Вы не проповедует, а ДОЛЖЕН, с точки зрения СИ... Если же он всего лишь продавец или электрик, который служит другим своими силами, выкладываясь, как может, то это НЕ ГОДИТСЯ... Так получается???
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-22, 20:37

    Люция пишет:И при чём тут робот и человек?
    Ваша зомбированность отключает вашу возможность адекватного мышления.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-22, 20:42

    Сандра МунЛайт пишет:Да не видит он в поступке Христа никакого ВЫКУПА!!
    Сожалею...

    Сандра МунЛайт пишет:...это у них надо спросить...
    Мне важно ваше мнение. Стали бы люди добровольно подвергать себя опасности за умершего человека? За мифическую личность?

    Сандра МунЛайт пишет:Если же он всего лишь продавец или электрик, который служит другим своими силами, выкладываясь, как может, то это НЕ ГОДИТСЯ
    За это он получает зарплату. Поэтому это не является СЛУЖЕНИЕМ другим. Он служит своему животу: 26 Душа труженика трудится ради него, потому что к этому его понуждает рот (Пр. 16).

    Иисус сам показал, как следует безвозмездно служить людям, и дал прямое указание нам.
    avatar
    Сандра МунЛайт
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Бог Есть
    Сообщения : 1672
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-15
    Возраст : 29

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Сандра МунЛайт в 2011-01-22, 22:08

    Иосиф пишет:За мифическую личность?

    Никто не говорит, что она МИФИЧЕСКАЯ... Ни я, ни Илья...

    Иосиф пишет:Поэтому это не является СЛУЖЕНИЕМ другим.

    Так вот оно что... Честно отрабатывать свой труд, делая что-то для других - это, оказывается НЕ СЛУЖЕНИЕ.... Ну коль безвоздмездно служить надо, то и деньги незачем брать... все равно они для своего живота только... Перестанем дружно работать для других за денежки, чтобы прокормить себя, свою семью, служа другим... И есть перестанем... может к Богу так быстрее приблизимся еще... Кошмар...
    avatar
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Freeman в 2011-01-23, 08:52

    Savl пишет:Согрешив, он потерял совершенство.
    Совершенные не грешат. Иначе они несовершенны.
    Адам ни где в Библии прямо не назван совершенным, поэтому попытки выкрутить его совершенство из других слов обречены на провал.


    Мало того, от того, что Адам с Евой съели плод с древа познания - они не стали хуже! Наоборот, они стали как боги, знающие добро и зло!
    Это и подтвердил Бог. (Быт 3:22)


    А единственная причина того, что Адам с Евой не стали жить вечно - это сам Бог,
    который выгнал из подальше от древа жизни.

    До этого не сказано о бессмертии Адама с Евой, и запрета есть плоды с древа жизни не было. Значит они были бессмертны только по причине питания плодами
    древа жизни.

    Незачем было кого-то выкупать убийством Христа, достаточно было не выгонять их.
    Или просто впустить людей в эдем.

    Да и жертвоприношение Христа не сработало: ни кто не перестал умирать, и не перестал грешить.

    Иосиф пишет: Это как хозяин фирмы её обанкротил, и тысячи рабочих выброшены на улицу. А благодетель может покрыть этот долг фирмы и вернуть статус-кво.
    Этим благодетелем и явился Христос!
    Хозяин выгнал рабочих из рая, а благодетеля принесли в жертву хозяину, распяв на кресте.
    В рай ни кого до сих пор не пускают.
    А выдумали сказку, что туда попадают после смерти, хотя Адам и Ева там жили при жизни.
    avatar
    Илюха
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 498
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-11
    Возраст : 40

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Илюха в 2011-01-23, 11:47

    Иосиф пишет:Сожалею...

    Я пояснил, как я вижу поступок Христа... не в качестве ВЫКУПА, а как иллюстрацию безусловной любви Бога. Ради этого Иисус не пожалел жизни и пожертвовал ей, чтобы это показать.

    Иосиф пишет:Мне важно ваше мнение.

    Люди годами выбивают друг другу мозги за свою веру, за свою религию, за своего Бога, за своего Христа, за кого угодно еще, потому что верят: "Так хочет Бог". А если они ВЕРЯТ этому, значит для них это реально существует. Не верили бы, не проливали бы столько ненужной крови...

    avatar
    Лейла
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : открыта для поиска
    Сообщения : 369
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-14

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Лейла в 2011-01-23, 14:35

    Купи истину и не продавай мудрости и учения и разума.
    Люция пишет:А не очень поняла. Можете более чётко выразить свою мысль?)
    Что ж там непонятного?


    _________________

    avatar
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Freeman в 2011-01-23, 14:38

    Илюха пишет:А если они ВЕРЯТ этому, значит для них это реально существует
    Вот именно. Он существует только для тех, кто в это верит.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Люция в 2011-01-23, 14:40

    Лейла пишет:Что ж там непонятного?
    Мне не понятно это.

    Лейла пишет: Поэтому информацию по применению астрологии, Он запрещает записывать, и передавать только устно готовым для её восприятия мудрецам. А для всех остальных, дабы не провоцировать в них нездоровое любопытство, на изучение астрологии наложить запрет.
    Поэтому вы, Люция, видя что в чьей то программе предусмотренно только два варианта пути - черный и белый, самовольно пытаетесь что то добавить, то это чревато - сбоем!
    А вы, рискуете стать человекоубийцей!
    Я не могу что-то кому-то добавить от себя.) Это невозможно.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор элен в 2011-01-23, 16:38

    Илюха пишет:Я пояснил, как я вижу поступок Христа... не в качестве ВЫКУПА, а как иллюстрацию безусловной любви Бога.
    Тема выкупа-очень сложная тема. Чтоб ее понять и принять сердцем и разумом,нужно знать немало с Библии.

    Илюха пишет:Люди годами выбивают друг другу мозги за свою веру
    Только одни это делают по незнанию, другим же Сатана ослепил умы так, что выкарапкаться невозможно. И только истинные христиане не убивают никого и никогда за веру. И это один из признаков отличия истинных поклонников Бога от ложных.
    avatar
    Лейла
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : открыта для поиска
    Сообщения : 369
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-14

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Лейла в 2011-01-23, 16:55

    Люция пишет:Я не могу что-то кому-то добавить от себя.) Это невозможно.
    Просто маленькую девочку, до начала полового развития, не стоит сразу посвящать во все реалии "взрослой" жизни. Это может нанести психическую травму. До какого то возраста её необходимо обманывать.


    _________________

    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор элен в 2011-01-23, 17:36

    Лейла пишет:До какого то возраста её необходимо обманывать.
    Обман-это плохо. Можно разговаривать с детьми для их понимания.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Люция в 2011-01-23, 18:27

    Лейла пишет:Просто маленькую девочку, до начала полового развития, не стоит сразу посвящать во все реалии "взрослой" жизни. Это может нанести психическую травму. До какого то возраста её необходимо обманывать.
    Ну что ж вы так витиевато?) Я растерялась уже. Скажите уже открыто, а то я так и буду мучиться в догадках.)
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Savl в 2011-01-23, 20:50

    Freeman пишет:Я совершен и все мои дела совершенны !
    Это я ваш Господь. Слушайтесь меня.
    Я ваш Аллах, вы мое творение.
    Слабо вам, Freeman.
    Почитайте Исход. Поучитесь, как Бог доказывал свое Всемогущество.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Savl в 2011-01-23, 20:59

    Илюха пишет:
    Иосиф пишет:И я спрашивал, какими делами ВЫ проявляете благодарность Христу за его любовь?
    Теми, которые делают людей счастливыми.
    Какими, например?
    Древние израильтяне, сделав золотого тельца у Синая, были счастливы. Почему это "счастье" было названо идолопоклонством? Было это благодарностью Богу?
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Savl в 2011-01-23, 21:17

    Люция пишет:Если же совершенный Адам выбрал вариант против запрета от Бога, то это было правильное решение и Бог этого хотел(это опять же не должно требовать искупления). Если же Адам сделал неправильный выбор - он не совершенный(искупительная жертва по методу равноправия не подходит).
    Люция, вы ищете в совершенном человеке абсолютное совершенство. Абсолютным может быть только Бог. Совершенство - не обязательно знание всего. Адам хоть и был совершенен (физически, анатомически..), многое не знал. Совершенство - точное исполнение того, для чего Бог предназначал тебя, того, что Он от тебя ожидает.
    От Адама ожидалось послушание. За это мог вечно жить и получать все новые и новые знания.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Savl в 2011-01-23, 21:26

    Люция пишет:Да кто спорит? Но, пока что, вы напрочь завязли в примитивном менталитете пастухов.
    Однако только этому менталитету Бог через ангелов возвестил о рождении нового царя Израиля. Этого не удосужились ни астрологи востока, ни иудейские фарисеи .
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-23, 21:34

    Сандра МунЛайт пишет:Так вот оно что... Честно отрабатывать свой труд, делая что-то для других - это, оказывается НЕ СЛУЖЕНИЕ.... Ну коль безвоздмездно служить надо, то и деньги незачем брать... все равно они для своего живота только... Перестанем дружно работать для других за денежки, чтобы прокормить себя, свою семью, служа другим... И есть перестанем... может к Богу так быстрее приблизимся еще... Кошмар...
    Из Свидетелей Иеговы никто на паперти не сидит, в отличие от других. Мы успеваем и деньги зарабатывать на работе и безвозмездно обучать желающих Библии.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Savl в 2011-01-23, 21:41

    Freeman пишет:Совершенные не грешат. Иначе они несовершенны.
    Адам ни где в Библии прямо не назван совершенным, поэтому попытки выкрутить его совершенство из других слов обречены на провал.
    Freeman, отбросьте кабалу и внимательно читайте Библию.
    "Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды; Он праведен и истинен" - Второзаконие 32:4.

    Freeman пишет:Мало того, от того, что Адам с Евой съели плод с древа познания - они не стали хуже!(Быт 3:22)
    Они потеряли свое совершенное здоровье. Приобрели болезни, старость и смерть.
    avatar
    Сандра МунЛайт
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Бог Есть
    Сообщения : 1672
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-15
    Возраст : 29

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Сандра МунЛайт в 2011-01-23, 23:21

    Иосиф пишет:Мы успеваем и деньги зарабатывать на работе и безвозмездно обучать желающих Библии.

    Значит денежки все-таки зарабатываете...)) для своего живота... и для живота своих близких... Вы тоже таким образом служите другим.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Люция в 2011-01-24, 09:49

    Savl пишет:Люция, вы ищете в совершенном человеке абсолютное совершенство. Абсолютным может быть только Бог. Совершенство - не обязательно знание всего.
    Савл, вы лучше просто разберитесь со словом "совершенство". Не нужно добавлять к этому ещё и нано-. а-, гипер, сверх- и прочее.)) Разумеется, мы не о Боге говорим. Но для совершенного человека элементарные поступки, типа это делать хорошо, а то - плохо, будут вполне понятны и не просто разумны, но и осознанны. Это только дурню непонятно.))
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Иона в 2011-01-24, 15:55

    Лейла (БАН до 27.01) пишет:Купи истину и не продавай мудрости и учения и разума.

    23 "Купи истину и не продавай её, также мудрость, наставление и понимание" (Притчи 23:23).

    ?????
    Гость

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор ????? в 2011-01-24, 17:11

    Иосиф пишет:Из Свидетелей Иеговы никто на паперти не сидит, в отличие от других. Мы успеваем и деньги зарабатывать на работе и безвозмездно обучать желающих Библии.
    А стипендию платите?
    Без стипендии и я учу, тож бесплатно. Мне эт, даже приятно!
    avatar
    Владимир
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 472
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-10

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Владимир в 2011-01-24, 18:43

    Совершенные люди совершили несовершенный поступок.
    Очередной оксюморон.
    Иосиф совсем запутался в своих собственных комментариях.

    Языческий по сути догмат о выкупе и жертве создан (придуман) был для обращения язычников в христианство.



    _________________

    avatar
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Freeman в 2011-01-24, 21:10

    Лейла (БАН до 27.01) пишет:Просто маленькую девочку, до начала полового развития, не стоит сразу посвящать во все реалии "взрослой" жизни. Это может нанести психическую травму. До какого то возраста её необходимо обманывать.
    Я так не думаю.
    Savl пишет:"Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды; Он праведен и истинен" - Второзаконие 32:4.
    Голословные утверждения.
    Совершенное дело - оставил Адама с Евой без присмотра, и выгнал их.
    Оставил бес присмотра людей, и сыны божии совокупились с женщинами и испортили породу - Бог всех утопил. Концы в воду.
    Евреи 10 раз роптали - у Бога закончилось долготерпение, и он отрекся от собственного обещания.
    Если Библию внимательно читать - Бог там несовершенный, несправедливый, невсемогущий, неистинен. Не смог простить людей без человеческого жертвоприношения Иисуса.
    Freeman, отбросьте кабалу и внимательно читайте Библию.
    Библия и есть кабала, т.к. закабаляет сознание, люди начинают верить в сказки про Бога, и перестают развиваться.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 62
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Savl в 2011-01-24, 21:44

    Люция пишет:Савл, вы лучше просто разберитесь со словом "совершенство". Не нужно добавлять к этому ещё и нано-. а-, гипер, сверх- и прочее.)) Разумеется, мы не о Боге говорим.
    Ну, если вы не о Боге, тогда у вас у каждого свое понятие совершенства. А я буду придерживаться Божьего совершенства.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-24, 23:13

    Сандра МунЛайт пишет:Вы тоже таким образом служите другим.
    Нет, мы проповедуем. Безвозмездно.

    Спонсируемый контент

    Re: Судите о человеке по делам его...

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-10-22, 04:25