Как верить Библии, если одно слово опровергается другим?

Это вы ещё с Аттикой23 не общались. Я в сравнении с этой коренной одесситкой, просто ученик юмора...

Пока не встречался. Буду рад такой встрече

Georgii пишет:Глядишь, уважительнее бы стал относится ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА к людям, которые пришли к нему в гости.

)))) Ой насмешил. Ой лопну от смеха. ))))

Ув. Шурик. Думаете зря надеюсь? Без надежды трудно жить.

Georgii пишет:Ув. Шурик. Думаете зря надеюсь? Без надежды трудно жить.

Просто Шурик никак не поймет, что вежливость и уважение - залог долгожительства на форуме.

Иосиф пишет:вежливость и уважение

Присоединяюсь.

Я рад!

Вежливость - главное оружие верующего (с интонацией Евгения Леонова из к/ф "Джентльмены удачи")

Просто Шурик никак не поймет, что вежливость и уважение - залог долгожительства на форуме.

Иосиф не принимайте близко к сердцу. Это же корзина - помойка форума тут можно и пошутить немного. А в каждой шутке как вы наверное знаете есть только доля шутки.

Вежливость - главное оружие верующего

Кстати о уважении и вежливости есть интересный отрывок:
"По окончании сих дней, сделал царь для народа своего, находившегося в престольном городе Сузах, от большого до малого, пир семидневный на садовом дворе дома царского. Белые, бумажные и яхонтового цвета шерстяные ткани, прикрепленные виссонными и пурпуровыми шнурами, [висели] на серебряных кольцах и мраморных столбах. Золотые и серебряные ложа [были] на помосте, устланном камнями зеленого цвета и мрамором, и перламутром, и камнями черного цвета. Напитки подаваемы [были] в золотых сосудах и сосудах разнообразных, ценою в тридцать тысяч талантов; и вина царского было множество, по богатству царя. Питье [шло] чинно, никто не принуждал, потому что царь дал такое приказание всем управляющим в доме его, чтобы делали по воле каждого. И царица Астинь сделала также пир для женщин в царском доме царя Артаксеркса. В седьмой день, когда развеселилось сердце царя от вина, он сказал Мегуману, Бизфе, Харбоне, Бигфе и Авагфе, Зефару и Каркасу - семи евнухам, служившим пред лицем царя Артаксеркса, чтобы они привели царицу Астинь пред лице царя в венце царском для того, чтобы показать народам и князьям красоту ее; потому что она была очень красива. Но царица Астинь не захотела прийти по приказанию царя, [объявленному] чрез евнухов. И разгневался царь сильно, и ярость его загорелась в нем. И сказал царь мудрецам, знающим [прежние] времена - ибо дела царя [делались] пред всеми знающими закон и права, - приближенными же к нему [тогда были]: Каршена, Шефар, Адмафа, Фарсис, Мерес, Марсена, Мемухан - семь князей Персидских и Мидийских, которые могли видеть лице царя [и] сидели первыми в царстве: как поступить по закону с царицею Астинь за то, что она не сделала по слову царя Артаксеркса, [объявленному] чрез евнухов? И сказал Мемухан пред лицем царя и князей: не пред царем одним виновна царица Астинь, а пред всеми князьями и пред всеми народами, которые по всем областям царя Артаксеркса; потому что поступок царицы дойдет до всех жен, и они будут пренебрегать мужьями своими и говорить: царь Артаксеркс велел привести царицу Астинь пред лице свое, а она не пошла. Теперь княгини Персидские и Мидийские, которые услышат о поступке царицы, будут [то же] говорить всем князьям царя; и пренебрежения и огорчения будет довольно. Если благоугодно царю, пусть выйдет от него царское постановление и впишется в законы Персидские и Мидийские и не отменяется, о том, что Астинь не будет входить пред лице царя Артаксеркса, а царское достоинство ее царь передаст другой, которая лучше ее. Когда услышат о сем постановлении царя, которое разойдется по всему царству его, как оно ни велико, тогда все жены будут почитать мужей своих, от большого до малого. (Есф.1:5-20)".

Как думаете Иосиф уважительно обошлась царица Астинь со своим мужем царём?

Шурик пишет:...Это же корзина - помойка форума...

ТОГДА ЧТО ТУТ ДЕЛАЮТ ОТРЫВКИ ИЗ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ!!!

Georgii пишет:"И родились у Авессалома три сына и одна дочь, по имени Фамарь; она была женщина красивая.(2Цар 14:27)"
"Авессалом еще при жизни своей взял и поставил себе памятник в царской долине; ибо сказал он: нет у меня сына, чтобы сохранилась память имени моего.(2Цар 18:18)"

элен пишет:10 У Арама родился Аминада́в. У Аминада́ва родился Наассо́н, начальник племени сыновей Иуды. 11 У Наассо́на родился Салмо́н. У Салмо́на родился Воо́з. 12 У Воо́за родился Ови́д. У Ови́да родился Иессе́й. 13 У Иессе́я родились: первенец — Елиа́в, второй — Аминада́в, третий — Ши́ма, 14 четвёртый — Нафанаи́л, пятый — Радда́й, 15 шестой — Оце́м, седьмой — Давид. 16 Их сёстры: Сару́ия и Авиге́я. Сыновья Сару́ии: Аве́сса, Иоа́в и Асаи́л — всего трое. 17 Авиге́я родила Амесса́я. Отцом Амесса́я был измаильтя́нин Иефе́р.

элен пишет:25 Вместо Иоа́ва Авессало́м поставил начальником над войском Амесса́я, сына одного израильтянина по имени Иефе́ра, который имел близость с Авиге́ей, дочерью Наа́са, сестрой Сару́ии, матери Иоа́ва. 26

Georgii пишет:"И поднял Аарон жезл и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь,и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской.И волхвы Египетские чарами своими сделали то же.(Исх 7:20-22)"
"...и на тебя, и на народ твой, и на всех рабов твоих взойдут жабы.(Исх 8:4)"
"Аарон простер руку свою на воды Египетские; и вышли жабы и покрыли землю Египетскую.То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.(Исх 8:6,7)"
"Аарон простер руку свою с жезлом своим и ударил в персть земную, и явились мошки на людях и на скоте. Вся персть земная сделалась мошками по всей земле Египетской.(Исх 8:17)"
"...налетело множество песьих мух в дом фараонов, и в домы рабов его, и на всю землю Египетскую: погибала земля от песьих мух.(Исх 8:24)"
"то вот, рука Господня будет на скоте твоем, который в поле, на конях, на ослах, на верблюдах, на волах и овцах: будет моровая язва весьма тяжкая;и разделит Господь между скотом Израильским и скотом Египетским, и из всего скота сынов Израилевых не умрет ничего.(Исх 9:3,4)"
"Они взяли пепла из печи и предстали пред лице фараона. Моисей бросил его к небу, и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте.(Исх 9:10)"
"вот, Я пошлю завтра, в это самое время, град весьма сильный, которому подобного не было в Египте со дня основания его доныне;итак пошли собрать стада твои и все, что есть у тебя в поле: на всех людей и скот, которые останутся в поле и не соберутся в домы, падет град, и они умрут.(Исх 9:18,19)"
"И побил град по всей земле Египетской все, что было в поле, от человека до скота, и всю траву полевую побил град, и все деревья в поле поломал…(Исх 9:25)"
"И напала саранча на всю землю Египетскую и легла по всей стране Египетской в великом множестве: прежде не бывало такой саранчи, и после сего не будет такой;она покрыла лице всей земли, так что земли не было видно, и поела всю траву земную и все плоды древесные, уцелевшие от града, и не осталось никакой зелени ни на деревах, ни на траве полевой во всей земле Египетской.(Исх 10:14,15)"
"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.(Исх 12:29)"

Шурик пишет:"По окончании сих дней, сделал царь для народа своего, находившегося в престольном городе Сузах, от большого до малого, пир семидневный на садовом дворе дома царского. Белые, бумажные и яхонтового цвета шерстяные ткани, прикрепленные виссонными и пурпуровыми шнурами, [висели] на серебряных кольцах и мраморных столбах. Золотые и серебряные ложа [были] на помосте, устланном камнями зеленого цвета и мрамором, и перламутром, и камнями черного цвета. Напитки подаваемы [были] в золотых сосудах и сосудах разнообразных, ценою в тридцать тысяч талантов; и вина царского было множество, по богатству царя. Питье [шло] чинно, никто не принуждал, потому что царь дал такое приказание всем управляющим в доме его, чтобы делали по воле каждого. И царица Астинь сделала также пир для женщин в царском доме царя Артаксеркса. В седьмой день, когда развеселилось сердце царя от вина, он сказал Мегуману, Бизфе, Харбоне, Бигфе и Авагфе, Зефару и Каркасу - семи евнухам, служившим пред лицем царя Артаксеркса, чтобы они привели царицу Астинь пред лице царя в венце царском для того, чтобы показать народам и князьям красоту ее; потому что она была очень красива. Но царица Астинь не захотела прийти по приказанию царя, [объявленному] чрез евнухов. И разгневался царь сильно, и ярость его загорелась в нем. И сказал царь мудрецам, знающим [прежние] времена - ибо дела царя [делались] пред всеми знающими закон и права, - приближенными же к нему [тогда были]: Каршена, Шефар, Адмафа, Фарсис, Мерес, Марсена, Мемухан - семь князей Персидских и Мидийских, которые могли видеть лице царя [и] сидели первыми в царстве: как поступить по закону с царицею Астинь за то, что она не сделала по слову царя Артаксеркса, [объявленному] чрез евнухов? И сказал Мемухан пред лицем царя и князей: не пред царем одним виновна царица Астинь, а пред всеми князьями и пред всеми народами, которые по всем областям царя Артаксеркса; потому что поступок царицы дойдет до всех жен, и они будут пренебрегать мужьями своими и говорить: царь Артаксеркс велел привести царицу Астинь пред лице свое, а она не пошла. Теперь княгини Персидские и Мидийские, которые услышат о поступке царицы, будут [то же] говорить всем князьям царя; и пренебрежения и огорчения будет довольно. Если благоугодно царю, пусть выйдет от него царское постановление и впишется в законы Персидские и Мидийские и не отменяется, о том, что Астинь не будет входить пред лице царя Артаксеркса, а царское достоинство ее царь передаст другой, которая лучше ее. Когда услышат о сем постановлении царя, которое разойдется по всему царству его, как оно ни велико, тогда все жены будут почитать мужей своих, от большого до малого. (Есф.1:5-20)".

ТОГДА ЧТО ТУТ ДЕЛАЮТ ОТРЫВКИ ИЗ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ!!!

Вот это вопрос хороший. В параллельной теме "шаббат" (тоже выброшенной в корзину) Георг и я много раз говорили о том что ей здесь не место тема должна быть восстановлена. Но ХОЗЯИН ФОРУМА был не умолим. "ХОЗЯИН сказал в морг значит в морг".

А Слово Божье не оскверняется даже на помойки, напротив освящает. Как в пословице "не место красит человека, а человек место".

Шурик пишет:А Слово Божье не оскверняется даже на помойки, напротив освящает. Как в пословице "не место красит человека, а человек место".

Полностью согласен с Вами.
И все же, в прежние времена, за подобное и на костёр могли отправить ув. Иона.

Шурик пишет:Как думаете Иосиф уважительно обошлась царица Астинь со своим мужем царём?

Мне, как и Артаксерксу, больше понравилась Эсфирь свои кротким нравом.

Поэтому мы и на форуме ценим это качество.

Иосиф пишет:Поэтому мы и на форуме ценим это качество.

Верно.

Иосиф пишет:Мне, как и Артаксерксу, больше понравилась Эсфирь свои кротким нравом.
Поэтому мы и на форуме ценим это качество.

"Молчи, слушай, не спорь, будь кроток пред лицом ХОЗЯИНА ФОРУМА ИОНА" - вот Вам ещё одно рабское Учение. Давайте плодить рабов. У Иосифа уже есть Господин Иона. Кто ещё хочет стать рабом ХОЗЯИНА ФОРУМА ИОНА? В очередь, в очередь, не спешите, всех обратим.

БУДЬ КРОТОК И НЕРОПЩИ!

Кротость качество хорошее, доброе. Качество нашего Бога. Он даже когда Царь кроток (Зах.9:9).
А бездумное молчаливое подчинение это не кротость, многие выдают это за кротость но ... это не то.

Так как с Астинью? Вот отказала она кротко мужу царю явиться на попойку показать свою красоту. Было ли в этом поступке проявлено уважение к супругу или это и в самом деле была неслыханная дерзость?

"Подавление восстания царицы Астинь, для великой революции, вопрос архиважный. И его следует подавить" (В.И.Ленин-Ульянов). Или уже это сказали до него?

Georgii пишет:"Молчи, слушай, не спорь, будь кроток пред лицом ХОЗЯИНА ФОРУМА ИОНА" - вот Вам ещё одно рабское Учение. Давайте плодить рабов. У Иосифа уже есть Господин Иона. Кто ещё хочет стать рабом ХОЗЯИНА ФОРУМА ИОНА?

Зачем вы написали эту несусветную глупость? вы неуверены в себе? Я был о вас лучшего мнения!
За флейм и неуважение к Администрации вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Шурик пишет:Так как с Астинью? Вот отказала она кротко мужу царю явиться на попойку показать свою красоту. Было ли в этом поступке проявлено уважение к супругу или это и в самом деле была неслыханная дерзость?

Этот вопрос имел воспитательное значение. Некоторые библеисты считают, что царица не хотела «унижаться перед пьяными гостями царя». По мнению других, эта внешне красивая женщина была гордой и непокорной. Библия не раскрывает нам истинные причины ее отказа, однако царские мудрецы посчитали, что такое неповиновение слову мужа нельзя оставлять без внимания, поскольку пример Астинь может повлиять на других женщин в персидских провинциях.
Я лично склоняюсь ко второму мнению. Астинь, очевидно, считала себя такой красивой, что думала: царь Артаксеркс будет всегда исполнять ее желания. Но красота Астини исчерпывалась ее физической внешностью. Скромности и женственности ей недоставало, потому что она не подчинялась своему мужу и царю.
Эсфирь явилась полной противоположностью Астини. Эта кроткая женщина является настоящим примером для богобоязненных женщин.
А что думают по этому поводу наши форумчанки?

Georgii пишет:
"Молчи, слушай, не спорь, будь кроток пред лицом ХОЗЯИНА ФОРУМА ИОНА"

Разве я вам запрещаю высказываться в уважительной форме?

Пожалуйста, общайтесь, высказывайте своё мнение в уважительной форме, только не нагнетайте обстановку на форуме.

Если вы в чём -то не согласны, то пишите мне в ЛС. Обсудим. (На форуме своё не согласие не нужно писать).

С ув. ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА.

Эсфирь явилась полной противоположностью Астини. Эта кроткая женщина является настоящим примером для богобоязненных женщин.
А что думают по этому поводу наши форумчанки?

Пример Эсфири записан в Библии,как пример кротости,а также для исполнения воли Бога (случай с Мардохеем).
Это качество очень сложно проявлять по отношению к несовершенному мужу. Ну, если.....

. Он немедленно распорядился о том, чтобы ей делали массаж, позаботился об особом питании, а также отобрал для неё семь девушек из царского дома и перевёл её с ними в лучшую часть дома для женщин. 10

в течение двенадцати месяцев ей делали разные женские процедуры (именно столько времени продолжался массаж: шесть месяцев с мирровым маслом и шесть месяцев с бальзамовым маслом, помимо массажа, какой делают женщинам),— 13 после этого молодая женщина входила к царю. Когда она шла из дома для женщин в дом царя, ей давали с собой всё, чего бы она ни попросила. 14 

"И пошел Самсон с отцом своим и с матерью своею в Фимнафу, и когда подходили к виноградникам Фимнафским, вот, молодой лев рыкая идет навстречу ему.И сошел на него Дух Господень, и он растерзал льва как козленка; а в руке у него ничего не было. И не сказал отцу своему и матери своей, что он сделал.(Суд 14:5,6)"

О чём не сказал отцу своему и матери своей Самсон, если они были рядом и всё видели?

5 Самсон пошёл со своим отцом и своей матерью в Фи́мну. У виноградников Фи́мны ему навстречу, рыча, вышел молодой гривастый лев. 6 Тогда в нём начал действовать дух Иеговы, и он разодрал льва, как козлёнка, а в руках у него ничего не было. И он не рассказал о том, что сделал, ни отцу, ни матери. 7 Самсон пришёл и поговорил с той женщиной, и она по-прежнему была хороша в его глазах.
8 Через какое-то время он вернулся, чтобы забрать её домой. По пути он свернул, чтобы посмотреть на труп льва. В львином трупе оказался рой пчёл и мёд. 9 Он набрал его в руки, пошёл дальше и ел дорогой. Когда он снова увидел отца и мать, он дал им мёда, и они ели. Но он не сказал им, что взял мёд из львиного трупа.
10 Его отец пришёл к той женщине, и Самсон устроил там пир, как обычно делали молодые люди. 11 

Контекст показывает,что где-то их пути разошлись, потому что 9 стих говорит:"когда он снова увидел отца...".

элен пишет:Контекст показывает,что где-то их пути разошлись, потому что 9 стих говорит:"когда он снова увидел отца...".

Читайте внимательно и ничего не выбрасывайте из текста:
"Самсон пришёл и поговорил с той женщиной..."-"...Через какое-то время он вернулся, чтобы забрать её домой. По пути он свернул, чтобы посмотреть на труп льва..."- он уже возвращается и конечно оставил отца и мать дома- "...Когда он снова увидел отца и мать, он дал им мёда, и они ели. Но он не сказал им, что взял мёд из львиного трупа..." - теперь он вернулся к родителям с мёдом, и боялся,что они незахотят есть мёд из трупа, потому и не сказал где он его взял.

ПО-вашему, Библия подробно описывает каждый шаг? Ясно, что в пути Самсон не шел под ручку с папой и мамой...

элен пишет:Он немедленно распорядился о том, чтобы ей делали массаж, позаботился об особом питании, а также отобрал для неё семь девушек из царского дома и перевёл её с ними в лучшую часть дома для женщин

Тоска по настоящему МАЧО???

А почему бы и нет

О да.
10 «Мой милый светел и румян, самый приметный из десяти тысяч. 11 Голова его — золото, очищенное золото. Кудри его — финиковые грозди. Волосы его черны, как вороново крыло. 12 Глаза его как голуби у потоков вод, купающиеся в молоке, сидящие за ограждением. 13 Щёки его как насаждение душистых трав, башни благоухающих трав. Губы его — лилии, с которых капает мирра. 14 Пальцы его рук — золото, усыпанное хризолитом. Живот его — чаша из слоновой кости, покрытая сапфирами. 15 Ноги его — мраморные столбы, поставленные на основаниях из очищенного золота. Видом своим он подобен Лива́ну, великолепен, как кедры. 16 Нёбо его — чистейшая сладость, и всё в нём желанно. Таков мой милый и таков мой друг, о дочери иерусалимские» (Песнь Песней 5).

7 И наша надежда в отношении вас непоколебима, потому что мы знаем: как вы разделяете с нами страдания, так разде́лите и утешение.

2Кор 1:7

26 Итак, в силу существующих обстоятельств, я думаю, что хорошо человеку оставаться как есть...
33... Также незамужняя женщина и девственница беспокоится о Господнем, чтобы быть святой и телом и духом (1 Кор. 7).

У нас в собрании некоторые сохраняют дар безбрачия ради полновременного служения, чтобы постоянно служить Господу без отвлечений.
Не видно, чтобы они унывали. Живут служением и радуются в Господе!
Другие вступают в брак в согласии с замечанием: 28 Впрочем, если и вступишь в брак, не согрешишь. И, несмотря на предупреждение: Однако у них появятся новые трудности в жизни, тоже вполне довольны жизнью!

Что лучше? Не знаю, каждый выбирает сам в силу своего темперамента и обстоятельств. Но следует помнить, что дар безбрачия можно потерять безвозвратно. Зачем торопиться? К тому же Павел обобщил: 38 Поэтому тот, кто вступает в брак и отдаёт свою девственность, также поступает хорошо, но тот, кто не вступает в брак и не отдаёт её, поступает лучше.

Иосиф пишет:ПО-вашему, Библия подробно описывает каждый шаг? Ясно, что в пути Самсон не шел под ручку с папой и мамой...

Не ясно!
Библия с Вами не согласна: "И пошел Самсон с отцом своим и с матерью своею в Фимнафу...".
Если бы их пути разошлись, так и написали бы: "но их пути разошлись". Всего то четыре слова!
Это не я оспариваю Ваше объяснение, а Вы объясняя мне Библию, пытаетесь дополнить её. Не надо, она и так достаточно большая.
А подробностей, порой лишних, в ней предостаточно.

Иосиф пишет:У нас в собрании некоторые сохраняют дар безбрачия ради полновременного служения, чтобы постоянно служить Господу без отвлечений.
Не видно, чтобы они унывали. Живут служением и радуются в Господе!

Безбрачие - это путь к вырождению народа, целых наций! Это,что конечная цель христианской религии?