Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Поделиться

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-30, 07:10

    Обряд Крещения в христианстве, его сущность, его смысл, не могу понять!?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-30, 11:13

    Имеет символическое значение.
    Символизирует возрождение к новой жизни, посвященной служению Иегове Богу.

    Символ крещения основан на двух образах - возрождение новой эры после потопа и очищение омытием водой по Моисееву закону: в дни Ноя Бог терпеливо ждал, пока строился ковчег, в котором немногие, то есть восемь душ, были спасены через воды.
    21 И есть нечто подобное, спасающее теперь вас, крещение (не избавление от телесной грязи, а просьба к Богу о чистой совести), через воскресение Иисуса Христа
    (1 Петра 3).

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор дядявова в 2010-11-30, 14:01

    Иосиф пишет:Имеет символическое значение.
    Символизирует возрождение к новой жизни, посвященной служению Иегове Богу.

    Символ крещения основан на двух образах - возрождение новой эры после потопа и очищение омытием водой по Моисееву закону: в дни Ноя Бог терпеливо ждал, пока строился ковчег, в котором немногие, то есть восемь душ, были спасены через воды.
    21 И есть нечто подобное, спасающее теперь вас, крещение (не избавление от телесной грязи, а просьба к Богу о чистой совести), через воскресение Иисуса Христа
    (1 Петра 3).
    Вы можете указать места в книгах Ветхого Завета, где упоминается обряд таинства Крещения?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор георг в 2010-11-30, 15:50

    дядявова пишет:
    Иосиф пишет:Имеет символическое значение.
    Символизирует возрождение к новой жизни, посвященной служению Иегове Богу.

    Символ крещения основан на двух образах - возрождение новой эры после потопа и очищение омытием водой по Моисееву закону: в дни Ноя Бог терпеливо ждал, пока строился ковчег, в котором немногие, то есть восемь душ, были спасены через воды.
    21 И есть нечто подобное, спасающее теперь вас, крещение (не избавление от телесной грязи, а просьба к Богу о чистой совести), через воскресение Иисуса Христа
    (1 Петра 3).
    Вы можете указать места в книгах Ветхого Завета, где упоминается обряд таинства Крещения?
    Увы сейчас не вспомню точное месть из писания но этот обряд миквой назывался
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-30, 17:05

    дядявова пишет:Вы можете указать места в книгах Ветхого Завета, где упоминается обряд таинства Крещения?
    Тогда это омытие крещением не являлось, а служило для буквального очищения в целях санитарии и соблюдения ритуальной чистоты.
    Любой предмет, который соприкасался с трупом, повелевалось вымыть или уничтожить. Даже если израильтяне и не понимали, зачем это нужно было делать, это оберегало их от болезней и инфекций (Левит 11:32—38).
    Также священники, которые служили в священном шатре, должны были содержать в чистоте свое тело и одежду (Исход 30:18—21).

    О символическом смысле омытия говорил пророк Исаия: 16 Омойтесь, очиститесь, удалите свои злые дела от моих глаз, перестаньте делать зло (Ис. 1).

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-01, 05:46

    георг пишет:миквой назывался
    "Далее Тора сообщает, что на второй день Б-г разделил воды; при этом "верхние воды" были отделены от "нижних". Согласно некоторым мнениям, высказанным в Талмуде, разделение вод носило не физический характер; из прочтения на уровне идей следует, что "верхние воды" представляли собой мужское начало, а "нижние" — женское. Здесь мы впервые встречаемся с двумя основными "порождающими" понятиями — мужское начало и женское начало, которые представляют собой два элемента изменения, образованные из "воды"".

    Оба начала — и мужское, и женское — имеют прямое отношение к таким явлениям как зачатие, рождение, рост. Придав водам мужское качество и женское, Б-г как бы внес в мир возможность создавать "детей". Причем процесс изменений не носит случайный характер; он приводит к развитию мира на основе вполне объективных законов науки.

    Описывая третий день Творения, Тора приводит слова, сказанные Всевышним (Берешит 1:9): "Пусть соберутся поднебесные воды в одном месте и покажется суша". Из первичного состояния "воды", в котором пребывала вселенная, появилось нечто новое — возникла "суша". К идее текучести и изменения добавилась концепция твердости и постоянства. Создаются предпосылки для существования жизни. Действительно, первая растительная жизнь появляется тоже в третий день Творения.

    И еще одна новость того же дня: мы встречаемся со словом миква. Говоря о разделенной воде, Тора в приведенном стихе называет ее микве майим, скоплением вод. В следующей фразе сказано (Берешит 1:10): "Скопление (микве) вод Он назвал морями".

    Из каких вод состояло это скопление? — Из "вод, которые под небесами", т.е. из "женских вод". Чтобы мир мог дать начало жизни, те воды надо было "собрать в одном месте", называемом миква. Другими словами, создавалось чрево всего живого — первоначальная "миква вод". Правомочность такой точки зрения мы находим в словах пророка (Иов 38:29,30): "Из чьего чрева вышел лед?.. Как камень, вода застывает".

    Снова мы встречаемся с водой как символом жизнепор-ождающих изменений в условиях Эдена. В Торе говорится (Берешит 2:5-7): "Никаких полевых кустов еще не было на земле, и никакая полевая трава еще не росла, ибо Б-г не посылал дождя на землю... Но туман подымется с земли и польет поверхность земли... И создал Б-г человека из земного праха, и вдохнул в его ноздри душу жизни".

    Пока Творец не спустил воду на землю, никакая форма жизни, даже растительная, не была возможна. Создание человека из "земного праха" могло произойти лишь после появления воды на земле. Мидраш учит, что человек представляет собой сочетание "праха (земли) и воды", постоянства и изменения (Берешит Раба 14:1). Пока человек жив, эта "пра-вода" является важнейшим элементом его существования.


    Таинство миквы. Высшая миква. Рав Арье Каплан, темы: Каббала, Мистика, Арье Каплан В Мишне (Йома 8:9) написано, что однажды Рабби Акива сказал: "Счастливы вы, сыновья Израиля. Перед кем очищаете себя? Кто очищает вас? Ваш Небесный Отец! Ибо сказано (Йехезкель 36:25): "Окроплю вас чистой водой, и станете чистыми". И еще сказано (Йирмея 14:8): "Б-г — миква Израиля". Подобно тому как миква очищает нечистых, так и Б-г очищает Свой народ Израиль".
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор Иона в 2010-12-01, 14:40

    дядявова пишет:Обряд Крещения в христианстве, его сущность, его смысл, не могу понять!?

    Слово «крестить» — это перевод греческого слова бапти́зо, которое означает «погружать, окунать» (Дворецкий И. Х. Древнегреческо-русский словарь. М., 1958. Т. 1. С. 287). Христианское водное крещение — это видимый для других символ того, что крестящийся полностью и безоговорочно посвятил себя через Иисуса Христа исполнению воли Иеговы Бога.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-01, 16:44

    дядявова пишет:"Далее Тора сообщает
    Откуда и для чего вы взяли эту цитату?
    Почему вы вместо Библии используете иудейскую литературу?
    Вы согласны с постом 5, где приведено библейское обоснование?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор георг в 2010-12-01, 17:09

    дядявова пишет:"Далее Тора сообщает
    И где цитата с торы?

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-01, 18:15

    георг пишет:И где цитата с торы?
    Бырэйшит. Первый день.
    "(6) И сказал Бог: да будет свод внутри воды, и да отделяет он воду от воды.
    (7) И сделал Бог свод; и отделил воду, которая под сводом, от воды, которая над сводом. И стало так.
    (8) И назвал Бог свод небом. И был вечер, и было утро: день второй".
    Говоря о разделенной воде, Тора в приведенном стихе называет ее микве майим, скоплением вод. В следующей фразе сказано (Берешит 1:10): "Скопление (микве) вод Он назвал морями".


    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор георг в 2010-12-01, 18:46

    дядявова пишет:Бырэйшит. Первый день.
    "(6) И сказал Бог: да будет свод внутри воды, и да отделяет он воду от воды.
    (7) И сделал Бог свод; и отделил воду, которая под сводом, от воды, которая над сводом. И стало так.
    (8) И назвал Бог свод небом. И был вечер, и было утро: день второй".
    Говоря о разделенной воде, Тора в приведенном стихе называет ее микве майим, скоплением вод. В следующей фразе сказано (Берешит 1:10): "Скопление (микве) вод Он назвал морями".
    И что ?

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-01, 20:30

    георг пишет:И что ?
    Все мы имеем "плоть" из микве майим, погружаясь в природную воду, мы объединяемся с Богом.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-01, 20:44

    Как это следует из Быт. 1???
    Там написано, что моря изначально являются средой обитания рыб, небо - птиц, суша - животных и людей. Где написано, что человек должен быть в воде??? Это уже фантастика Беляева "Человек-амфибия". Увлекательная повесть, в детстве нравилась...

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-01, 21:57

    Иосиф пишет:Как это следует из Быт. 1???Там написано, что моря изначально являются средой обитания рыб, небо - птиц, суша - животных и людей. Где написано, что человек должен быть в воде??? Это уже фантастика Беляева "Человек-амфибия". Увлекательная повесть, в детстве нравилась...
    Вы мне нравитесь своей непосредственностью, в первой главе нет существующих морей и рыб. В первой главе это всё находится на начальном уровне, это даже не эфир!?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-01, 22:38

    20 И сказал Бог: «Пусть воды закишат множеством живых душ и пусть над землёй по небесному пространству полетят летающие создания». 21 И Бог сотворил огромных морских чудовищ и всякую двигающуюся живую душу, которыми кишат воды, по их родам, и всякое крылатое летающее создание по его роду. И увидел Бог, что это хорошо. 22 Тогда Бог благословил их, сказав: «Плодитесь и размножайтесь и наполняйте воды морей и пусть на земле будет много летающих созданий». 23 И был вечер, и было утро — день пятый.

    У вас другая Библия???
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор Иона в 2010-12-02, 02:03

    Иосиф пишет:У вас другая Библия???

    А если так, то это печально.

    Может быть дядявова просто не внимательно читал Библию?

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-02, 06:04

    Иосиф пишет:20 И сказал Бог: «Пусть воды закишат множеством живых душ и пусть над землёй по небесному пространству полетят летающие создания». 21 И Бог сотворил огромных морских чудовищ и всякую двигающуюся живую душу, которыми кишат воды, по их родам, и всякое крылатое летающее создание по его роду. И увидел Бог, что это хорошо. 22 Тогда Бог благословил их, сказав: «Плодитесь и размножайтесь и наполняйте воды морей и пусть на земле будет много летающих созданий». 23 И был вечер, и было утро — день пятый.У вас другая Библия???
    Но есть и день седьмой, после которого:
    "4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
    5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
    6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". ( Быти 2 ).
    Животных человек назвал позднее.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор георг в 2010-12-02, 06:24

    дядявова пишет:Но есть и день седьмой, после которого:
    "4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
    5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
    6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". ( Быти 2 ).
    Животных человек назвал позднее.
    Это похоже на подведения итогов работы Бога...

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-02, 16:43

    георг пишет:Это похоже на подведения итогов работы Бога...
    Нет! Это похоже на становление СОЗНАНИЯ.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор георг в 2010-12-02, 17:44

    дядявова пишет:Нет! Это похоже на становление СОЗНАНИЯ.
    Это почему?

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-02, 18:43

    георг пишет:Это почему?
    Я проведу аналогию: у Вас есть видеокамера. По улице проезжает трамвай, Вы засняли фильм о движении трамвая. Земля второй главы есть фильм о земле первой главы. Отражение в сознании человека объективной реальности.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-02, 20:30

    Просто цель этих глав разная. Первая посвящена перечню дней творения.
    А вторая концентрирует внимание на человеке.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-03, 17:59

    С этим я согласен, так как сознание человека есть сущность человека, то вторая глава именно занимается, объяснением становления сознания человека и "объективного мира", который есть продукт деятельности человеческого сознания.

    Elwey УДАЛЕН
    Каменный
    Каменный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 12
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-09-02

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор Elwey УДАЛЕН в 2015-09-03, 14:34

    УДАЛЕНО. Вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за троллинг.

    Крещение Руси одобрено Богом?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор Иосиф в 2015-09-03, 14:38

    Elwey пишет:Крещение Руси одобрено Богом?
    А вы как думаете?
    Кого призвал крестить Иисус: целые государства или учеников в каждом народе?
    Проповедовал ли Христос массовое обращение в христианство?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Человек
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Нет
    Сообщения : 139
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2014-05-29

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор Человек в 2015-09-03, 19:39

    Elwey пишет:Крещение Руси одобрено Богом?
    А крещение православное которое происходит каждый год может ли одобрять сам Бог, если окунаются воду люди ничего не понимающие в крещении, в прорубь ныряют не только праведные люди ,а в основной своей массе военные,пьянные,блудные,обманщики и воры ,но они не задают себе вопрос, а собственно для чего они туда ныряли если они вынурнув продолжают свою неправедную жизнь ничего ведь в ихней жизни  не поменялось они остались такими же как и были до окунания в прорубь. Это касается большинства носителей крестиков и иконок в кошельках.

    Крещение Руси могло быть одобренно только в одном случае если бы вся Русь жила праведно , люди готовые посвятить свою жизнь служению Богу исполняя повеление Царя (Матфея 28:18-20) ,люди любящие Бога,я так считаю.

    Elwey УДАЛЕН
    Каменный
    Каменный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 12
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-09-02

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор Elwey УДАЛЕН в 2015-09-04, 02:09

    Иосиф пишет:
    А вы как думаете?
    Кого призвал крестить Иисус: целые государства или учеников в каждом народе?
    Проповедовал ли Христос массовое обращение в христианство?
    Я думаю что одобрил Бог любые действия, которые ведут к христианству, в том числе и Крещение Руси.
    А вы как думаете?

    Человек пишет:
    Крещение Руси могло быть одобренно только в одном случае если бы вся Русь жила праведно , люди готовые посвятить свою жизнь служению Богу исполняя повеление Царя (Матфея 28:18-20) ,люди любящие Бога,я так считаю.
    Все праведно не живут даже у СИ. Так что это не показатель одобряемости или не одобряемости.

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 173
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор Vitaliy в 2015-09-04, 04:18

    Elwey пишет:Все праведно не живут даже у СИ. Так что это не показатель одобряемости или не одобряемости.
    Приведите пожалуйста показатели истинного христианства пожалуйста.

    Elwey УДАЛЕН
    Каменный
    Каменный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 12
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-09-02

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор Elwey УДАЛЕН в 2015-09-04, 04:37

    Vitaliy пишет:
    Приведите пожалуйста показатели истинного христианства пожалуйста
    Зачем вам это знать?

    Vitaliy
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 173
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор Vitaliy в 2015-09-04, 05:04

    Elwey пишет:Зачем вам это знать?
    Достойный ответ троля.

    Спонсируемый контент

    Re: что такое КРЕЩЕНИЕ?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-09-25, 09:27