Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Поделиться
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Люция в 2010-11-19, 19:46

    ...Ладно, пойду я спать. Всё равно разговора не получатся.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор георг в 2010-11-19, 19:47

    Люция пишет:...Ладно, пойду я спать. Всё равно разговора не получатся.
    Я тоже спать а по остроумничать можно в аске ))))
    avatar
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Freeman в 2011-01-01, 09:51

    Люция, вы хотите сказать, что мы внутри какого-то существа?
    Это оно Бог, а мы - обитатели электронов(планет) в атомах(солнечных системах), из которых состоят вещества(звездные скопления) его клеток?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Иона в 2011-01-01, 10:33

    Freeman пишет:Это оно Бог

    Как вы думаете, безразличен ли Бог к людям?
    avatar
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Freeman в 2011-01-01, 19:36

    Иона пишет:Как вы думаете, безразличен ли Бог к людям?
    Если представлять Бога таким, как в этой теме разбираем - то почти безразличен. Как человек безразличен к клеткам своего тела. Не важно, что там у них происходит, только если что-то серьезно заболит - лишь тогда он обращает внимание и идет к врачу.


    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Иона в 2011-01-02, 03:15

    Freeman пишет:сли представлять Бога таким, как в этой теме разбираем - то почти безразличен.

    Библия говорит, что Бог заботится о людях (1 Петра 5:7). Более того, Бог отдал в жертву своего сына. И скоро искупительная жертва Иисуса, будет применена на благо всего послушного человечества (Иоанна 3:16).

    Что -то это всё не согласуется с тем, что вы говорите, что Бог почти безразличен к людям.
    avatar
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Freeman в 2011-01-02, 12:52

    Иона,это говорилось о том умозрительном представлении о Боге, которого мы частицы.
    Иона пишет:
    Библия говорит, что Бог заботится о людях (1 Петра 5:7). Более того, Бог отдал в жертву своего сына. И скоро искупительная жертва Иисуса, будет применена на благо всего послушного человечества (Иоанна 3:16).
    Что -то это всё не согласуется с тем, что вы говорите, что Бог почти безразличен к людям.
    Ну а Библия много чего говорит.
    В Ветхом Завете Бог говорит, что любит людей, а на деле любит только самого себя, а людей - только если его слушаются. Это не любовь, а обман.
    В Новом Завете Иисус о Боге говорит гораздо лучше, хотя нет возможности проверить его слова.

    Что касается "искупительной жертвы", то Бог принес Иисуса в жертву не кому-то, а самому себе. Вы это видели в Библии, что Иисус не людям, а Богу пожертвован?

    "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал сына своего единородного самому себе в жертву умилостивления" Вот смысл стихов( Инн 3:16 + Ис 53:10 )

    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Люция в 2011-01-02, 13:00

    Я вот давно удивлялась этой мысли... Если Бог-творец и Иисус -одно. А остальные, подразумевается, не одно с богом.
    То зачем Богу приносить себя себе же в жертву? В чём смысл? Не лучше ли просто - простить, без мазохизма?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор элен в 2011-01-02, 13:02

    То зачем Богу приносить себя себе же в жертву? В чё
    САМ СЕБЯ НЕ ПРИНОСИЛ БОГ В ЖЕРТВУ. Бред!
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Люция в 2011-01-02, 14:10

    Т.е. ...Иисус и Бог не одно?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор элен в 2011-01-02, 14:12

    Отец и Сын.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Люция в 2011-01-02, 14:45

    ого... ещё один вариант.. Занятно. А как же Троица? )
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор элен в 2011-01-02, 15:01

    Троица- не библейское учение. Есть тема "Троица" на форуме, найдите и прочитайте.
    avatar
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Freeman в 2011-01-03, 00:13

    Люция пишет:То зачем Богу приносить себя себе же в жертву? В чём смысл?
    Смысл в этом вот какой: это коан. :)

    Основные религии на планете земля были разработаны и внедрены в сознание людей таким образом, чтобы:
    * в каждой из них присутствовала частица истины
    * чтобы истины были разными в разных религиях и не совпадали
    * эти крупинки истины разбавлены кучей информационного мусора

    Чтобы эти истины было очень сложно отыскать и потом сложить вместе, чтобы у людей не было истинной картины той реальности, в которой они живут.
    Это сделано для того, чтобы внести дисгармонию в человеческое общество, разобщить и расслоить его, периодически сталкивая в войнах.
    Из "откровения инсайдера".


    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-04, 08:10

    Freeman пишет:Смысл в этом вот какой: это коан. :)
    Что такое КОАН?
    avatar
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Freeman в 2011-01-04, 10:48

    Коан - это такой вопрос, не решаемый с помощью логики, предназначенный для "заворота мозгов" у ученика. А остановка мышления может привести к просветлению. Но в примере с жертвоприношением - это конечно шутка.
    Жертвоприношение или барана или Иисуса за грехи - есть обман, потому что грех не переносятся с одного на другого,
    прощать надо даром, а если кому-то для прощения нужно убийство - то этот тип хочет просто получить материальную выгоду от убийства: попить крови или понюхать дым от жертвы.

    Т.е. или это выдумка жрецов, жрущих жратву, т.е. жертву,
    или жрецы кормят прирученного астрального демона, питающегося излучениями страдания жертвы, когда ее убивают.

    Тот, кому приносят жертвы - Богом(т.е. высокоразвитым существом, не нуждающемся ни в чем) ни как быть не может.
    Тем более, по названию этой темы, Бог представлен как совокупность живых существ.


    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-04, 14:32

    Freeman пишет:Коан - это такой вопрос, не решаемый с помощью логики, предназначенный для "заворота мозгов" у ученика
    Коан есть ВЕРА!?
    Теперь еще один вопрос ( без обиды), просто устанавливаю границы дискуссии.
    Как, по -Вашему, устанавливается связь между различными мирами, состояниями человека или состояниями творения?
    Творение , описанное в первой главе Книги Бытие, сильно отличается от творения в четвертой главе Книги Бытие...
    avatar
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Freeman в 2011-01-04, 15:52

    Коан не вера, а неразрешимая проблема, предназначенная для отключения логического ума.(у дзен-буддистов это применяют для "просветления", а у христиан - как составную часть НЛП)

    Связь между различными мирами непостредственная, так как Физический, эфирный, астральный, ментальный и так далее - вложены друг в друга, как матрешки и отличаются только частотой колебаний эфира(по одной из версий). Например: На ментальном уровне своего тела я решил вам написать.
    Смысл формируется на ментальном уровне, на астральном и эфирном передается в виде импульсов в пальцы, и на физическом уровне пальцы набирают на клавиатуре текст. Далее это все обрабатывается на эфирном плане процессором моего компьютера, сетевым оборудованием и процессором сервера. Электричество принадлежит к эфирному плану.

    Что касается разницы между первой и второй главами Бития, то скорее всего это было переписано с более объемистого первоисточника в упрощенной форме, священниками для простолюдинов. Ну а первоисточник или уничтожен, или спрятан.
    Ведь только в Библии утверждается появление человечества около 6 тыс лет назад. Многие другие источники описывают гораздо более древние даты.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-04, 16:04

    Freeman пишет:Коан не вера, а неразрешимая проблема, предназначенная для отключения логического ума.(у дзен-буддистов это применяют для "просветления", а у христиан - как составную часть НЛП)
    Вера есть как раз тот НЕЛОГИЗМ, который разрывает Гордиев узел логики: Уверенность в невидимом, и никакой логики не нужно!

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-04, 16:32

    Freeman пишет:Смысл формируется на ментальном уровне, на астральном и эфирном передается в виде импульсов в пальцы, и на физическом уровне пальцы набирают на клавиатуре текст. Далее это все обрабатывается на эфирном плане процессором моего компьютера, сетевым оборудованием и процессором сервера. Электричество принадлежит к эфирному плану.
    Ваша схема работает на уровне управления плотным телом, а если нужно ударить " по площадям": управлять коллективом индивидуумов?
    "1И сказал Господь Моисею, говоря: 2скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали Мне приношения; от всякого человека, у которого будет усердие, принимайте приношения Мне.

    3Вот приношения, которые вы должны принимать от них: золото и серебро и медь, 4и шерсть голубую, пурпуровую и червленую, и виссон, и козью [шерсть], 5и кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерева' ситтим, 6елей для светильника, ароматы для елея помазания и для благовонного курения, 7камень оникс и камни вставные для ефода* и для наперсника.

    8И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; 9всё [сделайте], как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.

    10Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя; 11и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец [витый]; 12и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой стороне его.

    13Сделай из дерева ситтим шесты и обложи их [чистым] золотом; 14и вложи шесты в кольца, по сторонам ковчега, чтобы посредством их носить ковчег; 15в кольцах ковчега должны быть шесты и не должны отниматься от него.

    16И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе". ( Исход 25 )
    Бог дал ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ КАРТУ изготовления связного устройства, кровь животного есть один из элементов устройства. Жертва есть часть устройства.

    avatar
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Freeman в 2011-01-04, 17:44

    Да, это напоминает устройство для связи.
    Но я думаю, что для общения более-менее развитому существу(если это какой-то бог, ангел, инопланетянин) не нужно дополнительное устройство, есть телепатическое общение.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-04, 18:03

    Freeman пишет:Да, это напоминает устройство для связи.Но я думаю, что для общения более-менее развитому существу(если это какой-то бог, ангел, инопланетянин) не нужно дополнительное устройство, есть телепатическое общение.
    Имейте ввиду, что Бог Сам ввел ЗАКОН. Ангелы должны играть по определенным правилам, телепатия возможна на уровне организма, ветхий человек в своей массе не воспринимал телепатические импульсы, только пророки, новый человек более управляем.
    avatar
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Freeman в 2011-01-04, 20:11

    дядявова,
    я думаю, что древний человек владел телепатией гораздо лучше современного, только не 6 тысяч лет назад, а может 60 или 600тысяч лет назад. В мирах более высоких, чем наш плотно-материальный, общение происходит телепатически. Да и люди иногда общаются телепатически, но это редкость.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-04, 20:48

    Freeman пишет:дядявова,я думаю, что древний человек владел телепатией гораздо лучше современного, только не 6 тысяч лет назад, а может 60 или 600тысяч лет назад. В мирах более высоких, чем наш плотно-материальный, общение происходит телепатически. Да и люди иногда общаются телепатически, но это редкость.
    Какие события описывает Бытие Моисеево, можно только догадываться, книга описывает процесс через его состояния. Эталонная единица времени не определена.
    Древние евреи в книге Исход уже похожи на дикарей, все-таки я склоняюсь к тому, что они управлялись при помощи пророков, и Книга об этом говорит.
    avatar
    Лейла
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : открыта для поиска
    Сообщения : 369
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-14

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Лейла в 2011-01-14, 23:49

    наша Вселенная - иллюзия.

    Согласна, всё что имеет начало и конес иллюзорно как сон.


    _________________

    avatar
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Freeman в 2011-01-15, 01:28

    А разве Вселенная должна иметь начало и конец? Разве она как веревка
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Иона в 2011-01-15, 07:48

    Лейла пишет:наша Вселенная - иллюзия.
    Лейла пишет:и конес иллюзорно как сон.

    Вы это о чём?

    Я вам не пойму. Поясните.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор элен в 2011-01-15, 07:57

    Лейла пишет:наша Вселенная - иллюзия.
    Иллюзия-значит ее нет.?? Странно.Вы наверно перечитали интернет. Хотя...если раскрутить вселенную в центрифуге,то получим энергию (закон Эйнштейна). Была вселенная- нет вселенной.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Люция в 2011-01-15, 09:09

    элен пишет:Иллюзия-значит ее нет.??
    Нет, это не совсем так. Это довольно сложное понятие в данном вопросе. Иллюзия, это то что создаётся нашим мнением о Вселенной. Мы видим то, что хотим видеть, даже если перед нами будет стоять несколько другой объект. Это как сон, когда мы видим то, что создаёт наш мозг... Это довольно сложная вещь. Мы живём как бы в потоке этих мыслей, энергий - иллюзии.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-15, 09:46

    Люция пишет:Нет, это не совсем так. Это довольно сложное понятие в данном вопросе. Иллюзия, это то что создаётся нашим мнением о Вселенной. Мы видим то, что хотим видеть, даже если перед нами будет стоять несколько другой объект. Это как сон, когда мы видим то, что создаёт наш мозг... Это довольно сложная вещь. Мы живём как бы в потоке этих мыслей, энергий - иллюзии.
    Я поправлю и добавлю: иллюзия есть определенная деятельность субъекта. Наша вселенная есть деятельность субъекта и иллюзия есть часть этой деятельности, думаю Лэйла писала именно об этом.

    Спонсируемый контент

    Re: Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-11-22, 13:08