Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Иисус: сотворен или рожден?

    Поделиться
    avatar
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор alvleal (Удален) в 2011-01-01, 13:27

    HOLMS пишет:Докажите пожалуйста и обоснуйте ,что Иисус создатель.Только пожалуйста не спеша потихоньку.
    Спасибо.
    Давайте сначала закончим с одним(и) вопросом(и), а потом перейдем к другим.
    Вы согласны что Иисус не имеет начала?

    (повторяю эти вопросы, потому что вы этими местами из Библии попытались ответить на один из моих вопросов "Имеет ли Иисус Христос начало? Есть ли начало вне времени? (пожалуйста подтвердите по Библии)", а я пытаюсь уточнить ваш ответ. Просто ваш ответ непонятен и на данный момент не несет самого ответа, а похож на высказывание.)
    В начале чего было (уже было) Слово?
    В начале чего Бог сотворил небеса и землю?

    (красным выделяю вопросы, лучше видно :))

    Спасибо!
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор HOLMS в 2011-01-01, 13:55

    alvleal пишет:В начале чего было (уже было) Слово?
    Как может оно быть, если у него есть начало?
    Спасибо.


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    avatar
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор alvleal (Удален) в 2011-01-01, 14:25

    HOLMS пишет:Это как? Не тварную природу?
    "В Притчи 8:22, Колоссянам 1:15 и Откровении 3:14 написано что Иисус Христос не сотворен. Эти стихи доказывают нетварную природу Иисуса Христа."

    Слово "природа" имеет много значений. Корень - "род".
    В данном случае, это слово несет смысл (значение):

    "Природа - - понимается в трех главных смыслах: 1) как существенное определение чего бы то ни было, например, природа человека , души, общества, государства, искусства, нравственности, наконец, природа Божества; в этом общем смысле природа = естеству или сущности,..."
    "Природа - (от греч. physis , от phyein возникнуть, быть рожденным; лат. natura, от nasci - то же самое) - то, что существенно для каждого сущего с самого его возникновения. Поэтому словом " природа " обозначается как первоначальная сущность (ядро) вещи ,..."

    Просьба не путать с "материальным" и "духовным" миром.

    "11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию _ее,_ и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
    12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что _это_ хорошо.
    13 И был вечер, и было утро: день третий."
    "21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что _это_ хорошо."
    "24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
    25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что _это_ хорошо."
    "20 Из [всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и женского]."
    "20 Всякая плоть соединяется по роду своему, и человек прилепляется к подобному себе."


    У человека природа человеческая, у кошки природа кошки, у слона природа слона.
    У Ангелов (по сущности) природа Ангельская.
    У человека рождается человек, у кошки - кошка, у слона - слон.
    У человека не рождается кошка.
    И табурет у человека не рождается - табурет человек создает. (рож-дается и соз-дается - разные слова и разный смысл)

    Меня мама родила, а не создала. Природа у мамы человеческая - я сын мамы - я человек. Я унаследовал природу человеческую.
    У Бога Отца рождается Сын, природа Бога - Сын Бог.
    Люди сыны божие не по природе, а по усыновлению, по благодати Божией.
    А по природе мы - люди (человек).

    У Иисуса Христа природа не тварная, Он не сотворен (в Библии это не написано), Он рожден (это в Библии написано).
    Иисус Христос Первородный и Единородный Сын Божий, по сущности (природе) Иисус - Бог.
    Никто в Библии кроме Иисуса Христа не назван Первородным и Единородным Сыном Божиим.
    А сказано, что: "Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит."

    avatar
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор alvleal (Удален) в 2011-01-01, 14:40

    HOLMS пишет:Как может оно быть, если у него есть начало?
    "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. "
    Но в Библии написано, что "в начале" Слово уже было. Что Слово создано или появилось "в начале" в Библии не сказано.

    Вот я вам и задал, этот вопрос: "В начале чего было (уже было) Слово?"
    И как может иметь начало Тот без Которого "ничто не начало быть"?

    В Иоанна 1:1 не написано, что - в начале Бог создал Слово ... , а написано "В начале было Слово".
    То, что Слово имеет начало - вы пока что не показали (по Библии). А что Слово уже было - это написано в Библии.

    Спасибо!
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор HOLMS в 2011-01-01, 14:44

    alvleal пишет:"В начале было Слово,
    До Слова ни чего не было,то есть, ни неба не земли и так далее.Первое,что стало существовать это слово он первое и следовательно начало.
    И почему так написали слово в начале?Суть этого слова?Ваш вариант?
    Спасибо.


    Последний раз редактировалось: HOLMS (2011-01-01, 14:46), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    avatar
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор alvleal (Удален) в 2011-01-01, 14:46

    В начале чего было (уже было) Слово?
    В начале чего Бог сотворил небеса и землю?


    Про Иисуса написано, что Он уже был. ("В начале было Слово")
    Про небеса и землю написано, что Бог сотворил их. Их не было, но их Бог сотворил.
    Про Иисуса, что Он сотворен, в Библии не написано.
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор HOLMS в 2011-01-01, 14:48

    alvleal И почему так написали слово в начале?Суть этого слова?Ваш вариант?
    Спасибо.


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    avatar
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор alvleal (Удален) в 2011-01-01, 14:49

    HOLMS пишет:До Слова ни чего не было,то есть, ни неба не земли и так далее.Первое,что стало существовать это слово он первое и следовательно начало.
    Пожалуйста покажите где в Библии об этом написано? Только объясните.

    Спасибо!
    avatar
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор alvleal (Удален) в 2011-01-01, 14:52

    HOLMS пишет:И почему так написали слово в начале?Суть этого слова?Ваш вариант?
    Простите, но я правда не понял вашего вопроса.
    Суть Иисуса Христа?
    Или то что Иисус уже был в начале?

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-01, 14:56

    alvleal. Одни и те же вопросы по 1002 разу. Вы слушаете только себя.

    Эти бесконечные споры. Я уже от них устал.

    В связи с этим, тема переносится в корзину.
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор HOLMS в 2011-01-01, 14:59

    alvleal пишет:Простите, но я правда не понял вашего вопроса.
    Понимание слова в НАЧАЛЕ,какой смысл этого слова начало?Что оно означает,по Вашему?
    Смысл сказанного:В начале было Слово???Что автор этим сказал и хотел пояснить?
    Спасибо.


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 63
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор Savl в 2011-01-01, 17:37

    alvleal пишет:Просьба, задавайте вопросы по теме: "Иисус: сотворен или рожден?"
    А по моему вы мне уже навязываете :)
    Уважаемый, вы случайно не забыли, кто автор темы? Если не хотите перед дискуссией расставить некоторые точки над буквами, то и предмета разговора с вами не будет.
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор Attika23 в 2011-01-02, 20:17

    alvleal пишет:У Иисуса Христа природа не тварная, Он не сотворен (в Библии это не написано), Он рожден (это в Библии написано).
    Хде???
    Колоссянам 1:15: «Рожденный прежде всякой твари»

    Слово «первенец» (прототокос) заменено на мистическое «рожденный прежде», чтобы читатель не подумал, что Иисус – часть творения.

    Примеры искажений "Синодального перевода"

    http://bible.in.ua/underl/index.htm
    Подстрочный перевод Библии.

    alvleal пишет:У человека природа человеческая, у кошки природа кошки, у слона природа слона.
    У Ангелов (по сущности) природа Ангельская.
    У человека рождается человек, у кошки - кошка, у слона - слон.
    Есть природа человеческая -материальная, есть -духовная. Других "природ", согласно Библии -нет. Вы их выдумали сами и присобачили к Библии. Любой, кто глубоко исследовал Библию это поймет.

    alvleal пишет:Находил, и с Библией в руках (проверяя по Библии)размышлял.
    Вывод: Иисус Христос рожден, не сотворен.
    Супер! И в каком роддоме Бог рожал? На эту тему вы размышляли? Разговаривать больше не о чем, я так думаю.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-03, 20:53

    alvleal опять сливает. В своем репертуаре...
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор Attika23 в 2011-01-04, 19:57

    Колоссянам 1:15: «Рожденный прежде всякой твари» Синодальный перевод.

    Подстрочник

    чw который ¤stin есть eЮkЖn изображение toи yeoи Бога toи Ћor‹tou, невидимого, prvtсtokow первенец p‹shw всякого ktЫsevw, создания,.

    А неслабо тринитарии постарались!

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-08, 06:09

    Иисус: сотворен или рожден? Читайте здесь, дорогие форумчане. http://chivchalov.blogspot.com/2010/11/blog-post_09.html
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор Attika23 в 2011-01-08, 12:00

    Спасибо Иона!
    Очень хорошо и грамотно подобранная информация.
    alvleal безусловно найдет там много полезного и нужного для себя.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор элен в 2011-01-08, 12:29

    Спасибо!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-08, 17:12

    Attika23 пишет:Спасибо Иона!
    Очень хорошо и грамотно подобранная информация.

    Пожалуйста!

    Рад делиться с вами.

    Attika23 пишет:alvleal безусловно найдет там много полезного и нужного для себя.

    Если он этого захочет.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-08, 17:13

    элен пишет:Спасибо!

    И вам, что читаете. Вижу, что мой труд не напрасен.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-08, 17:57

    Attika23 пишет:alvleal безусловно найдет там много полезного и нужного для себя.
    Вы думаете???
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор Attika23 в 2011-01-08, 19:04

    Иосиф пишет:Вы думаете???
    Это больше шутка. На самом деле я не верю, что этот человек способен поменять убеждения. Для этого нужно обладать смирением. Не каждому дано.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-08, 20:44

    Многие люди прикладывают огромные усилия на охрану своего имущества. И не замечают, как Сатана крадет у них нечто более ценное - смирение. А вместе с ним и надежду на жизнь вечную...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-09, 05:35

    Attika23 пишет:Это больше шутка. На самом деле я не верю, что этот человек способен поменять убеждения. Для этого нужно обладать смирением.

    Бог может помочь поменять неправильные убеждение человека, если только человек сам этого хочет.
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор Attika23 в 2011-01-09, 15:49

    Иона пишет:если только человек сам этого хочет.
    И я - о том же.
    avatar
    ****LANA****
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 119
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2011-01-23
    Откуда : Украина

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор ****LANA**** в 2011-01-30, 10:12

    Спасибо О-ОГРОМНОЕ,братья, за эту тему Как раз недавно решила поискать материал для личного изучения,и вот-пожалуйста.Люблю вас братской любовью.Ещё раз спасибо!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-30, 13:06

    ****LANA**** пишет:Как раз недавно решила поискать материал для личного изучения,и вот-пожалуйста.

    «Смотри! Как хорошо и как приятно жить братьям вместе в единстве!» (Псалом 133:1, НМ [132:1 СП]).

    RuVelaTioN
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Нет
    Сообщения : 1
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-26

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор RuVelaTioN в 2011-02-26, 03:23

    alvleal пишет:
    HOLMS пишет:До Слова ни чего не было,то есть, ни неба не земли и так далее.Первое,что стало существовать это слово он первое и следовательно начало.
    Пожалуйста покажите где в Библии об этом написано? Только объясните.

    Спасибо!
    Пожалуйста:

    И ангелу собрания в Лаоди́кии напиши: „Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения (Откр. 3:14)

    Отсюда вывод (точнее два): 1. Иисус был сотворён (следовательно у него было начало), 2. Был сотворён прежде всякой твари (всякого творения), тобишь, как правильно написано, Он есть ни что иное, как начало творения Божьего.

    P.S. Кстати, этот же стих, полностью отрицает Иисуса Христа как Бога Единого и Всемогущего, потому что тут уж извините, но начинать творить в начале с Самого Себя - это как минимум не логично!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор Иона в 2011-02-26, 04:05

    RuVelaTioN пишет: 1. Иисус был сотворён
    RuVelaTioN пишет:Он есть ни что иное, как начало творения Божьего.

    RuVelaTioN пишет:. Кстати, этот же стих, полностью отрицает Иисуса Христа как Бога Единого и Всемогущего, потому что тут уж извините, но начинать творить в начале с Самого Себя - это как минимум не логично!


    Какие вы молодцы!

    Хочу вас искренни похвалить за то, что вы размышляете над Библейскими стихами, и приходите к правильному выводу.

    RuVelaTioN пишет:. Кстати, этот же стих, полностью отрицает Иисуса Христа как Бога Единого и Всемогущего

    Вот вам ещё один стих на размышление. Галатам 3:20. Там есть такие слова: "Бог же один". Эти слова ясно показывают, что есть один Бог, поэтому Иисус не может быть Богом.
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор Attika23 в 2011-02-26, 14:26

    RuVelaTioN пишет:И ангелу собрания в Лаоди́кии напиши: „Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения (Откр. 3:14)

    Отсюда вывод (точнее два): 1. Иисус был сотворён (следовательно у него было начало), 2. Был сотворён прежде всякой твари (всякого творения), тобишь, как правильно написано, Он есть ни что иное, как начало творения Божьего.

    P.S. Кстати, этот же стих, полностью отрицает Иисуса Христа как Бога Единого и Всемогущего, потому что тут уж извините, но начинать творить в начале с Самого Себя - это как минимум не логично!
    Неплохо. Особенно последнее предложение мне понравилось.

    Спонсируемый контент

    Re: Иисус: сотворен или рожден?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-07-17, 22:41