Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Мифы о смерти

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-28, 21:02

    Шурик пишет:Иосиф куда вы смотрите меня оскорбили. Вступитесь, разве вы не к этому призваны.
    Чем оскорбили?
    Смотрите за своим языком. И не занимайтесь троллингом.

    георг пишет:Иосиф пишет:
    А вот Шурик действительно подкачал...
    ну или вы его не так поняли....
    Георг, и что вы теперь скажете:
    Шурик пишет:Верно поняли, считал и буду считать дальше


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 37
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик в 2011-01-28, 21:29

    Иосиф пишет:Чем оскорбили?
    Смотрите за своим языком. И не занимайтесь троллингом.

    Иосиф вы использовали очень резкий тон в этом сообщении помните -
    Резкий тон - не признак ума, подобно как громкий голос - не признак силы.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 37
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик в 2011-01-28, 21:30

    Вы, Иосиф, просто Георга поняли неправильно.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 37
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик в 2011-01-28, 21:36

    Вы смотрите с позиции человека, мы с Георгом с позиции Бога. С чьей позиции виднее?


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-28, 21:41

    Шурик пишет:Вы, Иосиф, просто Георга поняли неправильно.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 37
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик в 2011-01-28, 21:44

    А чувство юмора у вас есть.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-28, 21:54

    георг пишет:ну или вы его не так поняли....

    Шурик пишет:Верно поняли

    Шурик пишет:Вы, Иосиф, просто Георга поняли неправильно.
    Решили повеселить?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-01-29, 07:41

    Иона пишет:Скажите, пожалуйста: Это ваши личное исследование, или вы эту информацию откуда - то взяли?
    Личное.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-01-29, 07:54

    Шурик пишет:Правду, Кирилл, правду. И Он её сказал. Там и намека нет на сравнение.

    Иоанна 11:11–14: Сказав это, он добавил: «Наш друг Лазарь уснул, но я иду разбудить его». 12 Тогда ученики сказали ему: «Господи, если он уснул, то выздоровеет». 13 Иисус говорил о его смерти, а они подумали, что он говорит об обычном сне. 14 Тогда Иисус сказал им прямо: «Лазарь умер.

    Так, что я написал всё точно. Заметьте, здесь говорится зачем Иисус дал такое сравнение. Для кого? "Тогда ученики сказали ему" "а они подумали" "Тогда Иисус сказал им прямо" Зачем нужно было показать на яву, что смерь как и сон явление временное. Почему на примере сна? Потому, что если бы Иисус не сравнил смерть со сном, для его учеников восресение было бы чудом. Иисусу же нужна была вера или даже уверенность учеников, что воскресение это не чудо, оно естейственно для Иеговы. Во что должны были поверить ученики? В возможность воскресения. Это очень важный вопрос. Почему? Потому, что без веры в воскресение - нет надежды на вечную жизнь на райской земле. Без нее человек умер, и всё.

    Деяния 24:15–16: Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных. 16 Поэтому и сам я постоянно прилагаю усилия, чтобы иметь чистую совесть, зная, что я не совершаю проступков против Бога и людей.

    Так выходит вера в воскресение не только даёт надежду на будущую жизнь, а ещё и побуждает стремиться к ней.
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 37
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик в 2011-01-30, 12:47

    Кирилл мы с вами говорим на "разных языках", и потому друг друга не понимаем. Вы смотрите на первую смерть с позиции человека и не хотите взглянуть на неё с позиции Бога, я с позиции и Бога и человека.

    Поэтому моя позиция вам кажется не правильной, что ж считайте как вам угодно. Сказано здесь было достаточно, "...и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют...".


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2011-01-30, 12:52

    Шурик пишет:Поэтому моя позиция вам кажется не правильной, что ж считайте как вам угодно. Сказано здесь было достаточно, "...и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют...".
    15 Кротостью склоняется к милости вельможа, и мягкий язык переламывает кость.
    (Прит.25:15)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен в 2011-01-30, 13:10

    Шурик пишет:Христос не считал первую смерть смертью, всего лишь сном. А сон это не наказание за грех, и грехи сном не искупаются
    Шурик, ну и выдумщик же вы.
    Первая смерть-есть смерть (а не сон).
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен в 2011-01-30, 13:12

    Шурик, если бы девочка не была мертва, то незачем тогда и в Библии помещать этот случай.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2011-01-30, 13:17

    элен пишет:Шурик, ну и выдумщик же вы.
    Первая смерть-есть смерть (а не сон).
    24 сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит. И смеялись над Ним.
    (Матф.9:24)2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
    (Дан.12:2)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен в 2011-01-30, 13:19

    георг пишет: И многие из спящих в прахе земли пробудятся
    Георг, почему используется выражение "спящие в прахе"?? От чего они пробудятся?? И почему спящие??

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2011-01-30, 13:23

    элен пишет:Шурик, если бы девочка не была мертва, то незачем тогда и в Библии помещать этот случай.
    вы посмотрите что говорит Иисус по этому поводу и вам станет понятно
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 37
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик в 2011-01-30, 13:33

    Первая смерть-есть смерть (а не сон).
    Вот как раз об этом я и говорил, что вы смотрите на первую смерть с позиции человека и не хотите взглянуть на неё с позиции Бога.

    Дальнейший диалог бесполезен. Божьих всем благословений и вам Элен в том числе.

    Если кого в процессе дискуссии обидел прошу прощенья.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен в 2011-01-30, 13:44

    георг пишет:вы посмотрите что говорит Иисус по этому поводу и вам станет понятно
    приведите вы объяснение.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен в 2011-01-30, 13:47

    Шурик пишет: Шурик Сегодня в 15:33

    Первая смерть-есть смерть (а не сон).


    Вот как раз об этом я и говорил, что вы смотрите на первую смерть с позиции человека и не хотите взглянуть на неё с позиции Бога.
    Это не ответ.
    Есть понятия "смерть", "воскресение".


    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2011-01-30, 13:52

    элен пишет:приведите вы объяснение.
    Смотрите выше мы уже вам показывали ...

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2011-01-30, 13:54

    элен пишет:Это не ответ.
    Есть понятия "смерть", "воскресение".
    Вы говорите как для человека ,а мы говорим что для Бога это смерть это сон...
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен в 2011-01-30, 14:04

    Короче,.....понятно с вами все.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2011-01-30, 14:07

    элен пишет:Короче,.....понятно с вами все.
    Элен не горячитесь ,а то я могу сказать взаимно)))))
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 37
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик в 2011-01-30, 14:28

    Это не ответ.
    Есть понятия "смерть", "воскресение".

    Хорошо Элен. После второй смерти есть воскресение? И почему?
    И чем первая смерть отличается от второй?


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона в 2011-01-31, 01:38

    kirill1965 . Пост 549.

    Спасибо.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-31, 08:16

    Шурик пишет:Сказано здесь было достаточно, "...и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют...".
    Как любит говорить ваш друг георг: ВЗАИМНО!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36603
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-31, 08:18

    георг пишет:15 Кротостью склоняется к милости вельможа, и мягкий язык переламывает кость.
    (Прит.25:15)
    Суперсовет!
    Порой мы о нем забываем. К сожалению...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-02-01, 05:37

    Шурик пишет:Вот как раз об этом я и говорил, что вы смотрите на первую смерть с позиции человека и не хотите взглянуть на неё с позиции Бога.
    А как дюди должны смотреть на смерть? Всё, что говорится в библии, сказано для людей и только то, что полезно для их воспитания в праведности. Только то, что люди способны вместить.
    Иегова говоря о смерти не скрывает свои цели - зачем он это делает.
    Люди умирают и после смерти нет жизни

    Экклезиаст 9:5: Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению.

    Но говорит, что воскресение возможно. Оно возможно, но только по воле Бога (по его желанию) и возможность воскресения имеет цель. Вот например

    Правда о смерти побуждает стремиться к духовному, копить сокровища на небесах, где моль не сожерёт ... .

    Показывает тщетность жизни человека, пока он - человек - смертен

    Экклезиаст 3:19–22: Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что всё суета. 20 Все идут в одно место. Все произошли из земной пыли, и все возвратятся в пыль. 21 Кто знает, восходит ли дух человека вверх, а дух животных сходит ли вниз, в землю? 22 Итак, я увидел, что нет для человека ничего лучше, чем получать радость от своего труда, потому что это его награда. Ведь кто приведёт его посмотреть на то, что будет после него?

    Побуждает стремиться к жизни, в которой сама жизнь не будет напрасной

    Деяния 24:15–16: Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных. 16 Поэтому и сам я постоянно прилагаю усилия, чтобы иметь чистую совесть, зная, что я не совершаю проступков против Бога и людей

    Можно ещё приводить примеры и всё это - позиция Иеговы. Иегова не желает, чтобы люди смотрели на смерть с позиции Бога, но желает, чтобы люди были людьми и смотрели со своей позиции, своими глазами.
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 37
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик в 2011-02-02, 20:29

    Кирилл пишет:А как люди должны смотреть на смерть?
    Кирилл, дело в том что мы с тобой уже не обычные люди... ведь верно?
    Только то, что люди способны вместить.
    "...выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит..."- Эти слова Христа правда, Он никогда не врёт. Все считали её умершей, а Христос спящей. Над Ним даже смеялись из-за того, что не способны были вместить.
    Вы очень хорошо написали, я с вами согласен, но если человек не способен вместить слова Христа? Кто в этом виноват? Слова? (Иоан.6:60) Христос? (Иоан.8:52-53) Или может быть слушающий?
    Исайя так пишет: "...слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Ис.6:9,10)".

    Кирилл, Слово Божье мы должны вместить, а не объяснить с человеческой "колокольни", ибо оно Слово Божье, а не человеческое (1Фесс.2:13).

    Благословений вам!


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-02-03, 02:19

    Шурик пишет:Кирилл пишет:
    А как люди должны смотреть на смерть?


    Кирилл, дело в том что мы с тобой уже не обычные люди... ведь верно?

    Деяния 24:15–16: Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных. 16 Поэтому и сам я постоянно прилагаю усилия, чтобы иметь чистую совесть, зная, что я не совершаю проступков против Бога и людей

    Павел(!) не говорит здесь - "... я воскресну ...", напротив он говорит о своей надежде на воскресение, что необходимо прилогать усилие, чтобы иметь эту надежду.


    Спонсируемый контент

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-09-25, 06:52