Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Мифы о смерти

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-25, 08:06

    Георг, клясться запретил Христос: 34 А я говорю вам: не клянись вообще: ни небом, потому что оно престол Бога, 35 ни землёй, потому что она подножие для его ног, ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя. 36 И своей головой не клянись, потому что ни одного волоса не можешь сделать белым или чёрным. 37 Пусть ваше слово „да“ означает „да“ и ваше „нет“ — „нет“, а что сверх этого — уже от Злого (Мф. 5).
    Вы призываете меня делать поступки от Злого???

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2011-01-25, 09:05

    Значит вы не уверены что чисты и не чего не говорили против моей церкви.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-25, 09:45

    Зачем вы лукаво пытаетесь подтолкнуть меня к греху, заставить нарушить указание Христа??? Зачем вы идете путем Валаама?

    А вы сами практикуете клятвы???


    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2011-01-25, 18:31

    Вы им уже идёте....
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 37
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик в 2011-01-27, 19:11

    Всем привет!
    Всё же бан очень полезная вещь! Почитал заново тему и понял почему Иосиф, да и не кто другой, не ответил на простенькие вопросы заданные мной.
    Иосиф пишет:А вопрос Шурика некорректен, как обычно ему присуще. Нельзя эклектично разбивать логически связанное учение.
    Иосиф, а ведь я менял свой вопрос, и даже подобный вопрос цитировал из трудов "верного раба". Надеюсь вы не скажите, что вопрос "верного раба "некорректен? Не скажите, но и на этот вопрос вы не ответили... но к вопросам ещё вернёмся.

    Хочу объяснить читателям и участникам форума как строится "логически связанные учения" СИ и как они разбиваются. Трещина как я понял пошла после моего поста с простыми вопросами, можно даже сказать детскими, вот он:
    Только для того чтобы умереть, до этого это была не смерть, а сон так Христос говорил.
    "...сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит. И смеялись над Ним. (Матф.9:24)".
    1)"не умерла" - эти слова Христа правда или ложь?
    2)"но спит" - а эти слова Христа правда или ложь?
    Ответьте на эти два вопроса.

    Флейм и троллинг удален.

    Иосиф пишет:
    Шурик пишет:И не какое это не сравнение.

    А что же это? Вы опять ушли от ответа...
    Не ушел, Иосиф, не ушел. Я просто устал отвечать, Иосиф, ответ находится перед тем предложением которое вы процитировали, он выделен красным и даже есть пояснение почему так... В жизни не поверю что вы его не увидели ))).

    А вот вы от ответа ушли, не серьёзный вы человек Иосиф...
    Ну что, может наберётесь мужества и ответите...
    Или весь ваш словарный запас сводится к бану. Пора бы уже усвоить от бана Адвентисты лишь крепчают ))))). Верно брат Георг! А вы нас сломить пытаетесь.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-27, 20:31

    Шурик пишет:Не ушел, Иосиф, не ушел.
    Так ответьте, в конце-концов. Много слов, но все без смысла.
    Итак, конкретный вопрос: почему Иисус сравнил смерть Лазаря со сном???
    Жду ответ.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-01-28, 07:03

    Шурик пишет:Хочу объяснить читателям и участникам форума как строится "логически связанные учения" СИ и как они разбиваются. Трещина как я понял пошла после моего поста с простыми вопросами, можно даже сказать детскими, вот он:

    Только для того чтобы умереть, до этого это была не смерть, а сон так Христос говорил.
    "...сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит. И смеялись над Ним. (Матф.9:24)".
    1)"не умерла" - эти слова Христа правда или ложь?
    2)"но спит" - а эти слова Христа правда или ложь?
    Ответьте на эти два вопроса.

    Во что верили родители этой девочки?
    Ели они посещали храм, а они должны были это делать, тогда
    Деяния 4:1–2: Когда они говорили эти слова народу, к ним подошли старшие священники, начальник храма и саддукеи, 2 недовольные тем, что они учат народ и открыто говорят о воскресении из мёртвых на примере Иисуса,
    Выходит, что и сам Каиафа был садукеем и не верил в воскресение. Значит и родители девочки не верили в воскресение или по крайней мере не могли открыто признаться в обратном.
    В этой ситуации, что должен был сказать Иисус? Сказать, что я сейчас воскрешу вашу дочь из мёртвых и тем самым подставить её родителей деяния5:17-18?
    Тем более, что он сказал правду, зная, что воскресение возможно. Сравнив смерть со сном Иисус поступил благоразумно по отношению к родителям. Как и сон, смерть явление временное, для большинства людей и для этой девочки в частности.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-28, 07:30

    Здесь тот же смысл, что и в случае с Лазарем. Только в Ин. 11 понятно пояснено, что Лазарь-таки умер буквально и просто идет символическое сравнение со сном, а в Мф. 9:24 слова Христа недобросовестные верующие могут крутить-вертеть как им заблагорассудится.
    Особенно, если фразу разбить на отдельные слова, как сделал Шурик. Такой формальный, механистический подход к Писанию уничтожает её семантику, т.к. в расчет не принимается не только контекст Библии, но даже контекст предложения. Разве это не АБСУРД?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2011-01-28, 09:14

    Иосиф пишет:Итак, конкретный вопрос: почему Иисус сравнил смерть Лазаря со сном???
    Потому что это смерть для Бога и есть сон.....
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-28, 09:16

    А где находится сам умерший? Что с его сознанием, перспективой на будущее?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2011-01-28, 12:20

    Иосиф пишет:А где находится сам умерший? Что с его сознанием, перспективой на будущее?
    Иосиф вы сами прекрасно знаете что с сознанием.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-28, 12:29

    Я знаю, что сознание умершего отсутствует, как и у спящего.
    Потому Иисус и сравнил смерть со сном.

    А ещё почему?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2011-01-28, 12:36

    Иосиф пишет:Я знаю, что сознание умершего отсутствует, как и у спящего.
    Потому Иисус и сравнил смерть со сном.

    А ещё почему?
    Потому что...2 И пробудятся многие из спящих во прахе земном: одни - для вечной жизни, а другие - на поругание и вечный позор.
    (Дан.12:2)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-28, 13:04

    Итак Иисус увидел общее смерти со сном, что и в первом и втором случае наступает пробуждение.

    Согласен!
    Привет Шурику, надеемся, что прочитав это, он многому научится. И перестанет насмехаться над СИ.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2011-01-28, 13:05

    Иосиф пишет:Привет Шурику, надеемся, что прочитав это, он многому научится.
    Шурик говорит тоже самое...

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2011-01-28, 13:07

    24 сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит. И смеялись над Ним.
    (Матф.9:24)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-28, 13:12

    георг пишет:Шурик говорит тоже самое...
    Нет, он этого не сказал, а спорил...
    Я даже не понял, как он думает. Он так и не высказал определенно своего мнения. Был занят тролингом. Видимо, он считал, что девица не умерла буквально.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2011-01-28, 13:26

    Иосиф пишет:Нет, он этого не сказал, а спорил...
    Я даже не понял, как он думает. Он так и не высказал определенно своего мнения. Был занят тролингом. Видимо, он считал, что девица не умерла буквально.
    ну вы читали что сказал Иисус?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-28, 13:33

    Так мы о Шурике...
    Он почему-то читал Христа сквозь призму своих учений.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2011-01-28, 13:35

    Иосиф пишет:Он почему-то читал Христа сквозь призму своих учений.
    Ой вы перепутали слова надо писать не он ,а я иосиф...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-28, 13:46

    Тогда и о себе пишите. Вы ведь поняли слова Христа так же, как и я. А вот Шурик действительно подкачал...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2011-01-28, 14:13

    Иосиф пишет:А вот Шурик действительно подкачал...
    ну или вы его не так поняли....
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор kirill1965 в 2011-01-28, 14:48

    георг пишет:ну или вы его не так поняли....

    Хочу объяснить читателям и участникам форума как строится "логически связанные учения" СИ и как они разбиваются. Трещина как я понял пошла после моего поста с простыми вопросами, можно даже сказать детскими, вот он:

    Геррг, я вижу в этом посте дурной тон и правокацию. В любом случае, такое общение, не доставит удовольствие никому.
    Резкий тон - не признак ума, подобно как громкий голос - не признак силы.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2011-01-28, 14:52

    kirill1965 пишет:Резкий тон - не признак ума, подобно как громкий голос - не признак силы.
    Ох тут надо всем быть по тише .....
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-28, 16:11

    kirill1965 пишет:Геррг, я вижу в этом посте дурной тон и правокацию. В любом случае, такое общение, не доставит удовольствие никому.
    Резкий тон - не признак ума, подобно как громкий голос - не признак силы.
    Это я ещё удалил часть его хамского провакационного сообщения...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2011-01-28, 16:14

    Иосиф пишет:Это я ещё удалил часть его хамского провакационного сообщения...
    Иегова всё видит что вы убираете....
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона в 2011-01-28, 16:20

    kirill1965 пишет:Во что верили родители этой девочки?
    Ели они посещали храм, а они должны были это делать, тогда
    Деяния 4:1–2: Когда они говорили эти слова народу, к ним подошли старшие священники, начальник храма и саддукеи, 2 недовольные тем, что они учат народ и открыто говорят о воскресении из мёртвых на примере Иисуса,
    Выходит, что и сам Каиафа был садукеем и не верил в воскресение. Значит и родители девочки не верили в воскресение или по крайней мере не могли открыто признаться в обратном.
    В этой ситуации, что должен был сказать Иисус? Сказать, что я сейчас воскрешу вашу дочь из мёртвых и тем самым подставить её родителей деяния5:17-18?
    Тем более, что он сказал правду, зная, что воскресение возможно. Сравнив смерть со сном Иисус поступил благоразумно по отношению к родителям. Как и сон, смерть явление временное, для большинства людей и для этой девочки в частности.

    Спасибо за интересную информацию. Она была для меня новой.

    Скажите, пожалуйста: Это ваши личное исследование, или вы эту информацию откуда - то взяли?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-28, 17:21

    Иудеи времен Иисуса верили в бессмертие души, что она 3 дня после смерти летает возле тела умершего.
    Это объясняет, почему Иисус остался ещё на 2 дня в др. селении, услышав о смерти Лазаря.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 37
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик в 2011-01-28, 19:36

    Иосиф пишет:Это я ещё удалил часть его хамского провакационного сообщения...
    Иосиф это мои личные убеждения, выработанные на опыте, тоже личном. Понимаю, вас оно задело за живое, правда всегда глаза режет, теперь я на 100 процентов уверен, что это правда которую должны знать не все. Вы это для меня доказали удалив своей властной рукой часть моего сообщения.

    Зря вы сопротивляетесь истине...
    Дорогие читатели если вам интересно что удалил, Иосиф и почему это так важно пишите в личку отвечу каждому. Что вы теперь сделаете дружище? Будите препятствовать личной пересылке или у вас есть функция редактирования и личных писем?
    Резкий тон - не признак ума
    Иосиф куда вы смотрите меня оскорбили. Вступитесь, разве вы не к этому призваны.
    Иосиф пишет:Видимо, он считал, что девица не умерла буквально.
    Верно поняли, считал и буду считать дальше потому что верю Христу который сказал "Не умерла, но спит", а вы Ему не верите. Христос не считал первую смерть смертью, всего лишь сном. А сон это не наказание за грех, и грехи сном не искупаются, впрочем как и смертью, после смерти нет воскресения. (И понимайте мои слова как хотите. Кто истинно стремится жить как учил Христос тот поймёт правильно, я в этом уверен верю).
    Всех с днем Господним!


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 37
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик в 2011-01-28, 19:55

    Это ваши личное исследование, или вы эту информацию откуда - то взяли?
    Иона, а то вы не знаете откуда СИ берёт информацию.)))
    Кирилл пишет:В этой ситуации, что должен был сказать Иисус?
    Правду, Кирилл, правду. И Он её сказал. Там и намека нет на сравнение.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"

    Спонсируемый контент

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-08-21, 07:43