Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Мифы о смерти

    Поделиться

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2010-12-09, 15:36

    Шурик вопрос не понят(((
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен в 2010-12-09, 15:59

    Смерть обязательна. Ужас!
    ШУРИК, так вы Библии перечите??
    Неразумный ты человек! Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт; 37
    говорит Павел.
    Так и воскресение мёртвых. Сеется в тлении — воскресает в нетлении.
    продолжает Павел
    . Греческое слово ана́стасис, переводимое как «воскресение», буквально означает «вставание» и относится к возвращению из состояния смерти.


    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2010-12-09, 16:09

    Тот же Павел пишет не все мы умрём....
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен в 2010-12-09, 16:15

    ШУРИк, чтоб люди могли жить вечно, им нужно вернуть то, что потерял Адам- вечную жизнь. Для этого и есть жертва Христа. Он своей жизнью выкупил человечество от греха и смерти и дает возможность жить вечно.
    Смерть искупает грехи. Но без жертвы Христа-жизнь вечная не возможна.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2010-12-09, 16:17

    элен пишет:Смерть искупает грехи. Но без жертвы Христа-жизнь вечная не возможна.
    Чья смерть искупает грехи?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен в 2010-12-09, 16:25

    Тот же Павел пишет не все мы умрём...
    ГЕОРГ,посмотрим контекст этого стиха
    Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления. 51 Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, 52 в один миг, во мгновение ока, при последней трубе. Она протрубит — и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся. 53 Это тленное должно облечься в нетление, и это смертное — облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное облечётся в нетление и смертное облечётся в бессмертие, тогда сбудется записанное слово: «Смерть поглощена навеки». 55 «Смерть, где твоя победа? Смерть, где твоё жало?» 56 Жало, порождающее смерть,— грех, сила же греха — Закон. 57 Но благодарность Богу за то, что он даёт нам победу через нашего Господа Иисуса Христа!
    1Кор.15
    Выражение "при последней трубе"- парал..сылки-
    1 Фес. 4:13—18: «Братья, не хотим оставить вас в неведении о тех, кто спит смертным сном, чтобы вы не печалились, как остальные, у которых нет надежды. Ведь если мы верим, что Иисус умер и воскрес, то мы также верим, что и уснувших смертным сном через Иисуса Бог поведет с ним. Говорим вам это словом Иеговы: нам, живущим, которые доживут до присутствия Господа, никак не опередить уснувших смертным сном, потому что сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой, и умершие во Христе встанут первыми. Потом мы, живущие, оставшиеся в живых, будем унесены с ними в облаках, чтобы встретить Господа в воздухе, и так всегда будем с Господом. Итак, утешайте друг друга этими словами».
    День Господа- это когда Иисус станет Царем Небесного Царства-те,кто был в состоянии смерти-воскреснут первыми (с 1914 года)
    "Во мгновение ока"-значит,когда умрут, не будут пребывать в состоянии смерти,ожидая воскресения, они будут "унесены" сразу к ГОсподу. (согласно Рим.6:3-5 и 1Кор.15:35, 36,44-должны обязательно умереть).
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен в 2010-12-09, 16:27

    Чья смерть искупает грехи?
    Библия:
    23 потому что плата греха — смерть, а дар Бога — вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу.
    Рим.6:23
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 36
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик в 2010-12-09, 16:31

    Понял! Это я не до понял.
    Великое множество это только те кто выходит из великой скорби? А великая скорбь в конце тысяцилетнего царства?
    Элен в этой же главе Павел пишет следещие и называет это тайной.
    "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся. (1Кор.15:51)".
    Вот что у меня не укладывается в голове. Последователи Иисуса который "...вкусил смерть за всех. (Евр.2:9)", понёс наказание за наши грехи, умер за них, приобрёв тем самым нам вечную жизнь. И притом учить, что смерть необходимая часть спасения. Вы служите двум господам или хромаете на оба колена точно не знаю что больше подходит.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен в 2010-12-09, 16:50

    ШУРИК
    еликое множество это только те кто выходит из великой скорби? А великая скорбь в конце тысяцилетнего царства
    Да,кто выходит с великого бедствия
    Великая скорбь-это Армагеддон

    И притом учить, что смерть необходимая часть спасения.
    Для помазанников- да
    Читаем:
    . 5 Если мы объединились с ним подобием его смерти, то, несомненно, объединимся и подобием его воскресения, 6 
    Рим.6:4-
    Филиппийцам 3:10: чтобы познать его, и силу его воскресения, и долю в его страданиях, отдав себя на смерть, подобную его смерти,
    Откровение 2:10: Не бойся страданий, которые тебе предстоит перенести. Дьявол будет бросать некоторых из вас в тюрьму, и вы будете полностью испытаны, и десять дней вас будут постигать беды. Будь верен даже до смерти, и я дам тебе венец жизни.
    Верны слова: поистине, если мы вместе умерли, то вместе и жить будем; 1
    1Тим.2:11
    А если мы дети, то и наследники — наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться.
    Рим.8:17

    Все стихи,которые приведены,говорят о том,что помазанные братья Христа обязательно должны умереть,чтоб наследовать небо.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2010-12-09, 16:51

    элен пишет:23 потому что плата греха — смерть
    Смерть человека
    Искупляет его ?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2010-12-09, 16:53

    элен пишет:. 5 Если мы объединились с ним подобием его смерти, то, несомненно, объединимся и подобием его воскресения, 6
    Этот текст вы только к 144000 относите?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен в 2010-12-09, 16:53

    служите двум господам или хромаете на оба колена точно не знаю что больше подходит.
    Шурик, как только в вашей голове не укладываются библ. слова,так сразу идет нападение:"хромаете на оба колена и т.д. " Разберитесь лучше. (или тяжело принять слова Библии??)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2010-12-09, 16:56

    Судя по вам Элен то я вижу вам не тяжко отвергать библейское учение....
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 36
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик в 2010-12-09, 17:00

    "Во мгновение ока"-значит,когда умрут, не будут пребывать в состоянии смерти,ожидая воскресения, они будут "унесены" сразу к ГОсподу. (согласно Рим.6:3-5 и 1Кор.15:35, 36,44-должны обязательно умереть).
    Георг всё бесполезно. ((( Это тайна беззакония в действии. (((

    ШУРИк, чтоб люди могли жить вечно, им нужно вернуть то, что потерял Адам- вечную жизнь. Для этого и есть жертва Христа. Он своей жизнью выкупил человечество от греха и смерти и дает возможность жить вечно.
    Смерть искупает грехи. Но без жертвы Христа-жизнь вечная не возможна.

    Элен ну как же вы не понимаете.
    Почему Адам потерял вечную жизнь? Потому что сделал грех. Правильно?
    Если избавить человека от греха первородного и вообще от всякого он будет жить вечно? Да. Вот вы пишете "Он своей жизнью выкупил человечество от греха и смерти и дает возможность жить вечно".
    Элен не мои смерть избавляет меня от греха а Христа. Моя смерть это не искупление, а наказание. И смерть Христа наказание (Ис.53:5), но только не за Его грехи, а мои и для меня это избавление. Мне уже не надо его нести, я выкуплен смертью Христа.
    И это благая весть для грешника всякой масти, вы же проповедуете непонятно что.
    Вместе с Богом вас спрашиваю "Для чего умирать вам? (Иез.33:11)".




    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен в 2010-12-09, 17:00

    ГЕОРГ
    тот текст вы только к 144000 относите?
    Конечно, ведь крещение помазанники принимают в смерть.(обязательно должны умереть)
    Иначе что делать тем, кто крестится для того, чтобы стать мёртвыми? Если мё
    1Кор.15:29 -помазанники крестятся ,или погркжаются в жизненный путь,который ведет к смерти,подобной смерти Христа, будут воскрешены,подобно воскресению Христа.
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 36
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик в 2010-12-09, 17:08

    Элен пишет:
    Великое множество это только те кто выходит из великой скорби? А великая скорбь в конце тысяцилетнего царства?
    Да,кто выходит с великого бедствия
    Великая скорбь-это Армагеддон
    Георг понятно почему бесполезно?


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2010-12-09, 17:12

    А если вы не принимаете крещение в смерть то вы погибли
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен в 2010-12-09, 18:09

    ШУРИК
    очему Адам потерял вечную жизнь? Потому что сделал грех. Правильно?
    И после этого-стал умирать. "Возмездие за грех-смерть"-И так стали умирать все люди.
    7 Ведь умерший освобождён от греха
    Рим6:7. Человек своей ссмертью расплатился за грехи свои.

    Элен не мои смерть избавляет меня от греха а Христа.
    А как связать с стихом Рим.6:7 ?????
    Если бы не выкуп Христа, то так и лежал бы труп без грехов.А так,благодаря искупительной жертве Христа,восресший имеет возможность приобрести совершенство и вечную жизнь.После воскресения- адамова смерть не имеет власти, если и будет смерть-это уже смерть вторая (от Бога)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен в 2010-12-09, 18:14

    Судя по вам Элен то я вижу вам не тяжко отвергать библейское учени
    ГЕОРГ, я вам отвечаю библ.стихами. Что я отвергаю?
    Если отвергаю- пишите мне.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2010-12-09, 18:18

    Хорошо, только вы не поверите написаному
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона в 2010-12-10, 04:31

    Шурик пишет:А меня почему не похвалили? В этой теме старался не упоминать ваших учителей. Я исправляюсь!

    Если это действительно так, то я вам скажу спасибо.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона в 2010-12-10, 04:38

    георг пишет:Чья смерть искупает грехи?

    16 "Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Иоанна 3:16).

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2010-12-10, 05:13

    Иона пишет:16 "Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Иоанна 3:16).
    Спасибо иона ,а то я некоторых не понял и подумал что человек своею смертью может искупить собственный грех
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен в 2010-12-10, 05:54

    Георг,Иона не понял до конца вопрос, (контекст разговора). Человек сам себе не может дать вечную жизнь и искупит своего брата. Собственная смерть искупает грехи на протяжении жизни и первородный грех от Адама. Поэтому Библия и пишет-"умерший оосвобожден от греха".

    Что Георг,скажете за стихи эти??
    Римлянам 6:7-
    Ведь умерший освобождён от греха.
    Как вы понимаете эти стихи.????
    потому что плата греха — смерть, а дар Бога — вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу.
    Рим.6:23 Как эти стихи понимаете,Георг???

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2010-12-10, 06:21

    Я понимаю вас так что вы текст выдёргиваете из контекста
    1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
    2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
    3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
    6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    7 ибо умерший освободился от греха.
    8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
    9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
    10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
    11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
    (Рим.6:1-11)Скажите вы что 1 раз согрешили?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен в 2010-12-10, 07:09

    Георг, ап.Павел поднимает вопрос о том,что некоторые в собрании 1 века грешили и надеялись на Божью благодать.(1 и 2 стихи ) что будут бесконечно прощаться грехи им.
    Контекст этих стихов говорит о том, что христиане,которые принимают крещение святым духом-крестятся ,чтоб умереть ,как Христос (ст.3)
    Они став учеником Христа,умерли для греха, они не должны быть рабами греха ,ПОТОМУ ЧТО УМЕРШИЙ ОСОБОДИЛСЯ ОТ ГРЕХА. (возмездие за грех-смерть- 5 глава показывает-что мы стали умирать из-за Адама-5:12).
    Слово :"ибо" можно заменить -потому что......Потому что,умерший освобожден от греха..-принцип такой. -смерть искупает грех. а вечная жизнь-благодаря смерти Иисуса.
    [/quote]Скажите вы что 1 раз согрешили?[quote] Георг, это касается помазанных христиан, они принимают крещение в смерть-святым духом. А все другие овцы-водное крещение (не в смерть). Это две большие разницы.
    К помазанным христианам Бог уже применяет искупительную жертву и считает их праведными -Откр.14:4- они первые плоды Богу.(заключил с ними союз на царство и приписывает им человеческое совершенство-Евр9:15.Рим.3:24).

    А мы,великое множество-к нам будет окончательно применена искупительная жертва-в конце тысячелетнего правления Христа- тогда станем совершенными.
    --------------------
    Георг, книга Библия требует очень тщательного исследования.и понимание правильное дает Бог в своей организации.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг в 2010-12-10, 07:17

    Только смерть Мессии искупает грех!!!
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен в 2010-12-10, 07:19

    Георг, я не спорю. Только это твердая пища, которую вам осилить сложно.
    avatar
    Fedot_itd
    Каменный
    Каменный

    Религия : Христиане
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-08
    Возраст : 43
    Откуда : Запорожье

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Fedot_itd в 2010-12-10, 07:28

    Печально что в диалогах тут полный бардак, что комментарии на конкретное высказывание выдаются на одну страницу, теряется смысл всего общения, вам что это выгодно когда это будет исправлено!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона в 2010-12-10, 07:39

    георг пишет:Спасибо иона

    За всё спасибо Богу, что он нам объяснил этот вопрос через Библию?

    Спонсируемый контент

    Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-05-23, 06:44