Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Сатана и спорный вопрос

    Поделиться
    avatar
    Андрей Софин
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : мессианский иудаизм
    Сообщения : 109
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-27

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Андрей Софин в 2010-11-02, 12:30

    Если вы (свидетели) отбросили евреев на задний план Б-жественных дейтсвий, а вместо них выдвинули на передний план себя, то это чистой воды превозношение.
    Ох уж вы и несете бред. Всевышний давным давно отказался от них, как от избранного народа.
    По тому я сказал вам об этом грехе, грехе превозношения. Может это эффективно входя на пир садиться на самое почётное место, но ведь может прийти и более близкий гость. Решать за Б-га от кого Он отказался, а кого примет к Себе, это по меньшей мере не тактично даже по отношению к земному отцу, а тем более Небесному. То, что вы так лихо занимаете место первородного сына, это и имелось мной ввиду говоря - идёте по головам евреев. Может вы поспешили совершать свой суд и отбрасывать целый народ на свалку истории и занимать их духовные дома.


    _________________
    Слушай Израиль, Г-сподь Б-г твой, Г-сподь один!
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-02, 13:10

    Андрей Софин пишет:Спасибо, Севилла, за ссылки. Я вижу вы живёте еврейской духовной жизнью и очень рад этому. Одно удивляет, как вы попали сюда?
    Дело в том,что я прошла интересный путь: от изучения Библии со СИ до изучения раввинских трудов.
    Поэтому я здесь.

    avatar
    Андрей Софин
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : мессианский иудаизм
    Сообщения : 109
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-27

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Андрей Софин в 2010-11-02, 13:24

    Не чувствуется в вас теологии СИ.


    _________________
    Слушай Израиль, Г-сподь Б-г твой, Г-сподь один!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иона в 2010-11-02, 13:40

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:По вашему, Бог искушает нас (ошарашенно)??? А как же Иак. 1:13???
    И зачем тогда просить избавить от лукавого? Кто он? Змей??? Вы когда видели змея говорящего? После какой рюмки?
    потому что ВСЁ ОТ БОГА.

    Зло тоже от Бога? Смерть тоже от Бога?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иона в 2010-11-02, 13:42

    Элен
    Потому что сам сатана одурманил их. Поэтому для них- он просто забавный Ангел

    Я несколько раз встречал людей, которые поклоняются сатане.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иона в 2010-11-02, 13:47

    Андрей Софин пишет:. Если вы с такой горячностью доказываете, что Б-г отверг Свой народ, то где гарантия, что и вас не отвергнет? Первый может оказаться последним - надо всегда помнить об этом, ведь пути Г-спода неисповедимы.

    Бог отверг евреев как свой избранный народ, потому что они были повинны в смерти его сына. И теперь Бог выбирает людей не из одной нации, а из всех наций.

    Хотя Бог не считает Израиль своим избранным народом, но если кто -то из Израильтян старается приближаться к Богу, и исполнять его законы, то таких людей из Израильтян Бог принимает к себе.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-02, 13:57

    Иона пишет:Бог отверг евреев как свой избранный народ, потому что они были повинны в смерти его сына. И теперь Бог выбирает людей не из одной нации, а из всех наций.
    Что с вами,Иона?
    Разве Иисус не еврей по Матери?
    Разве ВСЕ ученики Иисуса не евреи?
    Разве первые христиане не евреи?

    Разве Иисуса не римляне казнили?

    Хотя Бог не считает Израиль своим избранным народом, но если кто -то из Израильтян старается приближаться к Богу, и исполнять его законы, то таких людей из Израильтян Бог принимает к себе.

    Рим.12:1

    "Итак,спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак.
    Ибо и я израильтянин,от семени Авраамова,из колена Вениаминова."

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иона в 2010-11-02, 14:13


    Рим.12:1

    "Итак,спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак.
    Ибо и я израильтянин,от семени Авраамова,из колена Вениаминова."

    Где-то этот стих в Библии встречается, но точно не в Римлянам 12:1.

    Будьте внимательны, когда даёте ссылку на стих из Библии.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-02, 14:15

    Иона пишет:

    Рим.12:1

    "Итак,спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак.
    Ибо и я израильтянин,от семени Авраамова,из колена Вениаминова."

    Где-то этот стих в Библии встречается, но точно не в Римлянам 12:1.

    Будьте внимательны, когда даёте ссылку на стих из Библии.
    Ой,пардон 1000 раз.
    Я опять по памяти написала.
    Рим.11: 1
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иона в 2010-11-02, 14:28

    По незаслуженной доброте Бога из Израиля по плоти был избран остаток, но, так как большинство израильтян преткнулись, «стало возможным спасение для людей из других народов» (11:11). С помощью примера о маслине Павел показывает, как из-за неверия Израиля по плоти были привиты неевреи.


    И сегодня Бог избирает не буквальный израиль, а духовный. 16 "А на всех, кто будет поступать по этому правилу,— на Израиле Божьем,— пусть пребывает мир и милосердие" (Галатам 6:16)
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-02, 15:45

    Иона пишет:По незаслуженной доброте Бога из Израиля по плоти был избран остаток, но, так как большинство израильтян преткнулись, «стало возможным спасение для людей из других народов» (11:11). С помощью примера о маслине Павел показывает, как из-за неверия Израиля по плоти были привиты неевреи.


    И сегодня Бог избирает не буквальный израиль, а духовный. 16 "А на всех, кто будет поступать по этому правилу,— на Израиле Божьем,— пусть пребывает мир и милосердие" (Галатам 6:16)
    Я думаю,что не евреи были привиты не потому,что некоторые израильтяне преткнулись,а потому,что Бог хочет ВСЕХ привлечь к Себе.

    "Если же некоторые их ветвей отломились,а ты,дикая маслина ,привился на их место и стал общником корней и сока маслины,
    то НЕ ПРЕВОЗНОСИСЬ ПЕРЕД ВЕТВЯМИ,если же превозносишься,вспомни,не ты корень держишь,а он тебя."
    (Римлянам 11:17-18)


    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Attika23 в 2010-11-02, 17:49

    sivilla пишет:
    Каждый человек индивидуально может ошибиться и совершить антиобщественный поступок.
    Однако это дело личности,за что эта личность и будет отвечать перед законом (Богом).
    И в среде СИ есть разные ЛИЧНОСТИ.
    Абсолютно согласна.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 63
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Savl в 2010-11-02, 19:28

    Андрей Софин пишет:Не чувствуется в вас теологии СИ.
    Это вы кому и о чем?
    Если это - троллинг, то модератору следует обратить на вас особое внимание.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 63
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Savl в 2010-11-02, 19:33

    Андрей Софин пишет:Решать за Б-га от кого Он отказался, а кого примет к Себе, это по меньшей мере не тактично даже по отношению к земному отцу, а тем более Небесному. То, что вы так лихо занимаете место первородного сына, это и имелось мной ввиду говоря - идёте по головам евреев. Может вы поспешили совершать свой суд и отбрасывать целый народ на свалку истории и занимать их духовные дома.
    Видно, увлекшись кабалой, вы забыли пророка Исаию..
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-02, 19:35

    Savl пишет:
    Андрей Софин пишет:Решать за Б-га от кого Он отказался, а кого примет к Себе, это по меньшей мере не тактично даже по отношению к земному отцу, а тем более Небесному. То, что вы так лихо занимаете место первородного сына, это и имелось мной ввиду говоря - идёте по головам евреев. Может вы поспешили совершать свой суд и отбрасывать целый народ на свалку истории и занимать их духовные дома.
    Видно, увлекшись кабалой, вы забыли пророка Исаию..
    Уважаемый,
    если ссылаетесь на Библию,неплохо бы дать ссылочку на конкретные стихи

    А то можно пророкам всё,что угодно приписать.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 63
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Savl в 2010-11-02, 20:54

    sivilla пишет:если ссылаетесь на Библию,неплохо бы дать ссылочку на конкретные стихи
    Вам-то это к чему? Исаия не писал кабалу. Да и Евангелия не его рук дело..


    sivilla пишет:А то можно пророкам всё,что угодно приписать.
    Это точно. Вы с Андреем вон сколько наприписывали Свидетелям. Маманегорюй!
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-02, 21:21

    Savl пишет:Исаия не писал кабалу. Да и Евангелия не его рук дело..
    Это вы так проповедуете?
    Какой молодец!

    sivilla пишет:]Это точно. Вы с Андреем вон сколько наприписывали Свидетелям. Маманегорюй!
    Это с ВАШЕЙ точки зрения.
    Но не пророка.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36367
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-02, 21:52

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    Хотелось бы услышать ваше мнение: кого вы считаете настоящими верующими в этот случае? Кто шел по головам, а кто проявлял миролюбие праведника???
    Мне кажется,что не стоит обобщать личность и весь народ.

    Андрей высказал своё мнение исключительно о присутствующих.
    Постарайтесь принять дружескую критику и если вы с ней не согласны,проявить христианское смирение и постараться доказать обратное.
    То есть доказать Андрею,что с вашей точки зрения он не прав.

    Будьте здоровы.
    Нет, Андрей подверг критике именно Свидетелей Иеговы. Я ему и показал, что он неправ. В т.ч. показал на конкретном примере. Зачем нападать на миролюбивых Свидетелей и защищать агрессивных ультрадоксов мне непонятно.
    Ни вы, ни Андрей не дали оценку произошедшему. Налицо кризис совести... И честности...
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-02, 22:09

    Иосиф пишет:
    Ни вы, ни Андрей не дали оценку произошедшему. Налицо кризис совести... И честности...
    Я дала оценку.
    Я написала,что КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО ОТДЕЛЬНОСТИ может совершить противоправное действие.
    Но оно никак не может распространяться на всех людей.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36367
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-02, 22:50

    Почему тогда Андрей распространил, безосновательно распространил на Свидетелей Иеговы?
    Почему вы боитесь честно высказать свое отношение к организованным беспорядкам со стороны ультрадоксов? Это уже не каждый человек, это целое религиозное бандформирование. Которое сознательно готовилось, расклеивала грязные оскорбительные листовки, применяло силу, забросала здание камнями и выбили стекла, горлопанили перекошенными от лютой ненависти ртами проклятия и сыпали угрозы.
    У вас не хватает честности, совести или смелости? Или корпоративная солидарность выше этих христианских качеств?
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Attika23 в 2010-11-02, 22:53

    Иосиф пишет:Это уже не каждый человек, это целое религиозное бандформирование. Которое сознательно готовилось, расклеивала грязные оскорбительные листовки, применяло силу, забросала здание камнями и выбили стекла, горлопанили перекошенными от лютой ненависти ртами проклятия и сыпали угрозы.
    А вот это уже да- не отдельная личность, а организованная группа. И организованная религиозным руководителем. И это уже-другое.
    Иосиф пишет:горлопанили перекошенными от лютой ненависти ртами проклятия и сыпали угрозы.
    Уверена,что это было не в субботу, потому что:
    Андрей Софин пишет:каждую Субботу вижу евреев которые до сих пор преданны Б-гу.
    Забыли добавить- по субботам.
    "Значит, снова можно драться завтра утром во дворе"
    avatar
    Андрей Софин
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : мессианский иудаизм
    Сообщения : 109
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-27

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Андрей Софин в 2010-11-03, 01:22

    Savl пишет:
    Андрей Софин пишет:Не чувствуется в вас теологии СИ.
    Это вы кому и о чем?
    Если это - троллинг, то модератору следует обратить на вас особое внимание.
    Что вас оскорбило? Теология СИ? Разве это оскорбление? Или негатив? У каждой конфессии своя теология.
    Хотя Бог не считает Израиль своим избранным народом, но если кто -то из Израильтян старается приближаться к Богу, и исполнять его законы, то таких людей из Израильтян Бог принимает к себе.
    Иона, как вы смелы! Решаете за Б-га кого Он избирает, а кого отвергает. Должен быть срах у человека перед Б-гом, хотя бы не много, от этого вся дальнейшая мудрость проистекает. Апостол Павел предупреждал чтобы неприродные ветви не превозносились над природными, так как Б-г силён восстановить былой статус еврейского народа.


    _________________
    Слушай Израиль, Г-сподь Б-г твой, Г-сподь один!
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор элен в 2010-11-03, 06:14

    АНДРЕЙ
    Иона, как вы смелы! Решаете за Б-га кого Он избирает, а кого отвергает. Должен быть срах у человека перед Б-гом, хотя бы не много, от этого вся дальнейшая мудрость проистекает. Апостол Павел предупреждал чтобы неприродные ветви не превозносились над природными, так как Б-г силён восстановить былой статус еврейского народа.
    Иона говорит со смелостью,потому что хорошо знает Писание. А Бог давно все решил, еще в 1 веке. СВОИ РОДНЫЕ евреи не приняли Христа,как Мессию, за это были "отрублены" (родные ветки). Были привыты ветки из других народов. Эти другие народы и дополнили число 144 тыс. для ЦАРСТВА. вместе с родными евреями. А сегодня любой еврей может присоединиться к великому множеству христиан и жить на земле. Для Бога Иеговы не важно,какой он национальности.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36367
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-03, 07:19

    Андрей Софин пишет:Иона, как вы смелы! Решаете за Б-га кого Он избирает, а кого отвергает.
    Как вы считаете, Бог одобрит действия распоясавшихся ультрадоксов или осудит? Как Всемогущий относится к насилию, вам известно?

    Когда смотрел видео по срыву библейского конгресса, живо представил бесноватую, орущую толпу 1-го века, кричащую в адрес своего Мессии: «На столб его!»
    24 Видя, что ничего не помогает и что, напротив, возмущение только растёт, Пилат взял воды, вымыл руки перед народом и сказал: «Я невиновен в крови этого человека. Смотрите сами». 25 И весь народ сказал в ответ: «Его кровь на нас и на наших детях»
    (Мф. 27).

    «Его кровь на нас и на наших детях» - вот слова, которые навели вечное проклятие на еврейский народ!
    С тех самых пор Иегова перестал защищать Израиль, который был стерт с лица земли римлянами, и с тех пор не восстановлен как теократическое государство.


    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-03, 07:37

    Иосиф

    «Его кровь на нас и на наших детях» - вот слова, которые навели вечное проклятие на еврейский народ!
    С тех самых пор Иегова перестал защищать Израиль, который был стерт с лица земли римлянами, и с тех пор не восстановлен как теократическое государство.
    Думаю,что вас опять не туда заносит.
    Данные слова сказалf КУЧКА ЛЮДЕЙ,которые могли поместиться во дворе Понтия Пилата.
    Двор очень маленький.


    А вы уже учение создаёте.

    Не забывайте никогда:

    1.Дева Мария была еврейкой.
    2.Иисус по матери был еврей.
    3.12 Апостолов были евреи.
    3.70 учеников Иисуса были евреи.
    5.Иосиф Аримафейский был еврей.
    6.Апостол Павел был еврей.
    7.ВСЕ первые христиане были евреи.

    8.ВСЕ пророки Библии были евреи.
    9.Евангелисты были евреи.

    Еврейскому народу надо говорить СПАСИБО за то,что в их среде рождались такие люди.

    Двор Понтия Пилата.

    [b]

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор георг в 2010-11-03, 07:50

    А лука и марк тоже евреи?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36367
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-03, 08:06

    Сивилла, а кто были по национальности Адам с Евой???
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-03, 08:10

    георг пишет:А лука и марк тоже евреи?
    Лука грек.
    Что касается Марка,то он вероятно был еврей.
    Потому что считается,что Евангелист Марк был сын Апостола Петра.

    1 Петра 5:13
    "Приветствую вас избранная,подобно (церковь) в Вавилоне и МАРК,СЫН МОЙ."

    В таком случае мы имеем Евангелие от самого Апостола Петра.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36367
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-03, 08:11

    Духовный сын!!!
    Марк - двоюродный брат Варнавы.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-03, 08:15

    Иосиф пишет:Сивилла, а кто были по национальности Адам с Евой???
    Наша тема еврейский народ,если вы не забыли.

    Спонсируемый контент

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-07-16, 18:08