Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Сатана и спорный вопрос

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иона в 2012-07-27, 16:54

    Не кто спорить не будет, просто дайте ответ на мой и Кирилла вопрос.

    Мне очень интересно будет получить ответ на мой вопрос из поста №148.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1808
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-07-27, 17:35

    георг пишет:Кирил и Иона извините но я спорить не буду я написал засвидетельствовал ,а ваше дело принять или нет .....

    Георг, можно принять только то, что обосновано - ваше свидетельство должно быть обоснованным, иначе это просто реплика.

    Например, вот демоны почему то боятся, что Иисус прикажет им идти в бездну Лк 8:31, причём в ту же самую, из которой выйдет зверь, на котором сидит блудница Откр 17:8 .
    http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?strongid=12&lang=2&search=%D0%93%D0%B4%D0%B5+%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%3F&maxcount=10

    Закономерен вопрос - а чего они так боятся? Если зверь был там и вышел, то в чём их страх?

    А сейчас что то не логичная ситуация с этой бездной. Одни боятся туда попасть, а другие спокойно выходят от туда. Какое то хождение туда сюда.

    Георг, так в какой бездне был зверь и вышел, в той в которую будет брошен Сатана или в другой?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф в 2012-07-27, 18:41

    kirill1965 пишет:Георг, можно принять только то, что обосновано - ваше свидетельство должно быть обоснованным, иначе это просто реплика.
    Верно. А обоснованно то, что объясняется самой Библией в параллельных стихах. А в данном случае георг сослался на отдельный стих, пытаясь искусственно привязать его к другому. Остается сожалеть, если остальная Библия, раскрывающая истинный смысл употребления слов "бездна" в разных контекстах, ему неинтересна.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор георг в 2012-07-28, 03:56

    Кирил и Иона где сейчас сатана?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иона в 2012-07-28, 04:59

    Ответ даётся в Откровение 12:9 "И сброшен был великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, сброшен на землю, и ангелы его сброшены с ним".
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор георг в 2012-07-28, 05:02

    Правильно вот тут он и будит...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иона в 2012-07-28, 05:19

    Георг, пожалуйста, дайте мне ответ на мой вопрос из поста №146, а также на вопросы Кирилла.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1808
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-07-28, 16:32

    георг пишет:Кирил и Иона где сейчас сатана?
    Иона пишет:Ответ даётся в Откровение 12:9 "И сброшен был великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, сброшен на землю, и ангелы его сброшены с ним".
    георг пишет:Правильно вот тут он и будит...

    Георг, но ведь из двенадцатой главы видно - Сатана ограничен тем, что не может больше влиять на духовное пространство, ему нет там больше места или просто доступа туда.

    Попросту говоря он ограничен пределами земли так как не может вводить в заблуждение камни и лёд остальной материальной вселенной - камни и лёд не поддаются "дрессировке".

    Георг, Сатана уже заперт с момента войны на небе. Он, что, по второму разу будет заперт на земле?

    И как же тогда принципы Иеговы? В двенадцатой главе написано, что небеса очищены от Сатаны и тем самым там воцарилась воля Бога. А вы говорите, что в тысячелетнем царстве, когда воля Бога будет царствовать на земле - эту землю будет осквернять Сатана своим присутствием в её пределах.

    Значит небеса были очищены, а земля нет. Как такое может быть?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор георг в 2012-07-28, 19:05

    Георг, но ведь из двенадцатой главы видно - Сатана ограничен тем, что не
    может больше влиять на духовное пространство, ему нет там больше места
    или просто доступа туда.
    Так и есть он не имеет доступ на небо...
    Он, что, по второму разу будет заперт на земле?
    Извини Кирил на вам сего не вместить...
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 36
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Шурик в 2012-07-29, 04:34

    Георг, Сатана уже заперт с момента войны на небе. Он, что, по второму разу будет заперт на земле?

    Кирилл сатана заперт для неба, но не для людей. Сегодня он имеет доступ к каждому из нас пытаясь прельстить. Но во время тысячелетнего царства доступа к людям у него не будет. Земля будет необитаема, а к небу как вы уже правильно сказали у него доступа нет уже давно.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иона в 2012-07-29, 05:18

    Шурик пишет:Земля будет необитаема

    Эта тема для обсуждения в спец. теме.

    Поэтому Шурик, я задал вам вопрос в этой теме: http://1989.forum2x2.ru/t322-topic
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф в 2012-07-29, 06:20

    Шурик пишет:Но во время тысячелетнего царства доступа к людям у него не будет.
    Доступа к людям у Сатаны не будет совсем по другой причине, описанной в От. 20:1-3.

    Земля будет необитаема, а к небу как вы уже правильно сказали у него доступа нет уже давно.
    Зачем Сатану выпускать после 1000-летнего заточения, если, по-вашему, земля будет необитаема?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор георг в 2012-07-29, 07:47

    Доступа к людям у Сатаны не будет совсем по другой причине, описанной в От. 20:1-3.
    А вы уверенны что правильно трактуете тексты?
    Зачем Сатану выпускать после 1000-летнего заточения, если, по-вашему, земля будет необитаема?
    Я бы вам ответил но мой ответ удолять так как он будит не по теме...Как и ваш вопрос если подходить без предвзятости..С уважением Алекс....
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф в 2012-07-29, 11:08

    георг пишет:А вы уверенны что правильно трактуете тексты?
    Я не трактую, а привожу текст Библии. Вы не согласны с ним?



    георг пишет:Я бы вам ответил но мой ответ удолять так как он будит не по теме...Как и ваш вопрос если подходить без предвзятости.
    Как раз по теме. Так что не стесняйтесь, а отвечайте. Если есть что сказать...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор георг в 2012-07-29, 13:13

    Я не трактую, а привожу текст Библии. Вы не согласны с ним?
    Тогда скажите что такое бездна в которой будит сидеть сатана...Пусть еще и Иона разрешит...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф в 2012-07-29, 14:03

    георг, я отвечу. Но вы забыли дать вначале свой ответ на мой более ранний вопрос в п. 162. Поэтому после вас...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1808
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-07-29, 15:43

    георг пишет:Так и есть он не имеет доступ на небо...

    Георг, скажите, а вам действительно не понятна логика моих рассуждений?

    Вы разве дали ответ на поставленный вопрос?

    георг пишет:Извини Кирил на вам сего не вместить...

    Ну почему же? Попытайтесь обосновать и донести до меня, то, что я должен понять.

    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор георг в 2012-07-29, 15:51

    Шурик ответил и это не вместили ибо там есть своё вино (учение)...
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1808
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-07-29, 16:01

    Шурик пишет:
    kirill1965 пишет:Георг, Сатана уже заперт с момента войны на небе. Он, что, по второму разу будет заперт на земле?


    Кирилл сатана заперт для неба, но не для людей. Сегодня он имеет доступ к каждому из нас пытаясь прельстить.

    Шурик спасибо, но это и так следует из моего поста.

    Но во время тысячелетнего царства доступа к людям у него не будет. Земля будет необитаема, а к небу как вы уже правильно сказали у него доступа нет уже давно.

    Шурик ну я и задал вопрос Георгу - зачем заточать Сатану на земле второй раз.
    Ну вот судите сами, допустим к моменту второго заточения Сатаны, земля станет необитаема. Тогда вопрос - зачем его заточать второй раз, если на ней нет тех кого обольщать? И доступа на небо тоже нет. Тогда зачем идёт ангел связывать Сатану, если он и так уже обезврежен?



    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1808
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-07-29, 16:07

    георг пишет:Шурик ответил и это не вместили ибо там есть своё вино (учение)...

    Георг, ну нет же библейского обоснования в ответе Шурика, что я должен в этом случае вместить?

    То, что касается логики его рассуждения, то я дождусь его ответа, а там посмотрим наколько он будет логичен и точен с библейской точки зрения.


    А то,что касается учения, то на все вопросы надо искать ответ в библии и приводить библейское обоснование, чтобы выводы были подкреплены словом Бога, а не мудростью человека.

    Вы так и не ответили в какой бездне в пределах земли будет затачён Сатана - в воде, земле или небе?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор георг в 2012-07-29, 16:35

    Георг, ну нет же библейского обоснования в ответе Шурика,
    Есть но вы не вместите ибо там уже занято...Начать исследовать писание...
    А то,что касается учения, то на все вопросы надо искать ответ в библии и
    приводить библейское обоснование, чтобы выводы были подкреплены словом
    Бога, а не мудростью человека.
    Аминь...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф в 2012-07-29, 17:21

    георг, имейте совесть и ответьте в течение суток на вопрос п. 162.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор георг в 2012-07-29, 17:57

    Зачем Сатану выпускать после 1000-летнего заточения, если, по-вашему, земля будет необитаема?
    2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
    3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
    (Откр.21:2,3)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1808
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-07-29, 18:09

    Георг, вы так и не ответили в какой бездне в пределах земли будет затачён Сатана - в воде, земле или небе?

    Зачем заточать Сатану, если земля уже необитаема?

    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор георг в 2012-07-29, 18:17

    Кирил я дал ответ но вам он не приемлем ибо вы не хотите видить извините но я пойду ибо АДмин взялся за старое извините но я в такой обстановке общаться не могу...
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1808
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-07-29, 18:18

    георг пишет:
    Иосиф пишет:Зачем Сатану выпускать после 1000-летнего заточения, если, по-вашему, земля будет необитаема?
    2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
    3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
    (Откр.21:2,3)

    Ай, яй, яй Георг, Георг. А почему вы предусмотрительно упустили первый стих?

    Отк 21:1 И я увидел новое небо и новую землю, потому что прежнее небо и прежняя земля исчезли, и моря уже нет.

    По вашему выходит, что шатёр с Богом и людьми спускается на новую землю. Таким образом вы не ответили на вопрос Иосифа.


    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор георг в 2012-07-29, 18:21

    Ай, яй, яй Кирил вас разбила слепота и вы не желаете видить очевидного...
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1808
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-07-29, 18:25

    георг пишет:Ай, яй, яй Кирил вас разбила слепота и вы не желаете видить очевидного...

    Георг, с чем вы не согласны?

    Вы полагаете, что Сатана будет выпущен на новую землю? А старая уничтожена? Так в ней же заключён был Сатана. Эта старая земля уничтожена до того как был выпущен Сатана или позже? Вы можете подтверждать, всё, что утверждаете, библией?

    Георг, вот множество снова пойдёт за Сатаной Отк 20:7-9 . И эта новая земля тоже будет уничтожена? А если нет, то зачем тогда уничтожена старая? Или будет две земли?

    Георг, ваши ответы порождают новые вопросы и всё потому, что вы не согласовываете ответы с писанием.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф в 2012-07-29, 18:52

    георг пишет:3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
    Где собственно ответ? Вы привели стих, в котором говорится, что с людьми будет Бог.
    А Сатану зачем тогда выпустят? С кем будет он?


    георг пишет:Ай, яй, яй Кирил вас разбила слепота и вы не желаете видить очевидного...
    За флейм вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 36
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Шурик в 2012-07-30, 03:38

    Георг, вы так и не ответили в какой бездне в пределах земли будет затачён Сатана - в воде, земле или небе?

    Зачем заточать Сатану, если земля уже необитаема?

    Вода земля и небо - это называется окружающая среда. На планете земля.

    Когда Господь при втором пришествии заберёт людей с земли на небо (не то небо что называется окружающей средой) сатана окажется в "одиночке" и будет так 1000 лет.

    "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
    (1Фесс.4:16,17)"


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"

    Спонсируемый контент

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-19, 23:07