Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Сатана и спорный вопрос

    Поделиться
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 63
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Savl в 2010-11-07, 14:33

    sivilla пишет:Дело в том,что у евреев есть запреты на употребление некоторых продуктов.
    Надо думать, вас не возмущают эти запреты.
    Кстати, вы знаете того, кто наложил запрет на эти продукты?
    Будет ли он рад, если вы нарушите запреты?
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 63
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Savl в 2010-11-07, 14:40

    sivilla пишет:Savl"
    Бог в состоянии очистить любое нечистое (Деяния 10:15). Чего не скажешь об авторе кабалы.
    Согласно Писаниям Бог просто уничтожил все вместе в потопе: и чистое и нечистое.
    Чего не скажешь о Боге Всемогущем.
    " Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"" - Исаия 45:9.

    Христианка, оторвитесь от "человеческой" кабалы. Найдите время прочитать вдохновенную Богом книгу Деяния.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-07, 14:48

    Savl пишет: Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?"" - Исаия 45:9.

    Христианка, оторвитесь от "человеческой" кабалы. Найдите время прочитать вдохновенную Богом книгу Деяния.
    Я по-моему уже писала,что не считаю сравнение человека с горшком от Бога.
    "И сказал Бог: сотворим человека по Образу нашему,по Подобию Божиему сотворим его" .

    Разве это про горшок сказано?

    ЗЫ
    Мне кажется,что не стоит вам поднимать вопрос Каббалы.
    Хватит.
    Вы ведь совершенно не знаете учения,вам просто не нравится название.
    не хорошо это: огульно охаивать то,чем вы не владеете.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-07, 14:58

    Если вы горшок не от Бога, то - от Сатаны?
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 63
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Savl в 2010-11-07, 15:55

    sivilla пишет:Я по-моему уже писала,что не считаю сравнение человека с горшком от Бога.
    "И сказал Бог: сотворим человека по Образу нашему,по Подобию Божиему сотворим его" .
    Разве это про горшок сказано?
    Кто-то здесь об аллегории в Библии говорила...
    А что не нравится? Просто в горшок Бог не вдохнул жизненную силу. Но он собирался из камней создать себе народ вместо злостных неслухов. Я верю, у него это получилось бы (Матфея 3:9).


    sivilla пишет:Мне кажется,что не стоит вам поднимать вопрос Каббалы.
    Хватит.
    Согласен. Христианину не следует увлекаться учениями человеческими, философиями мира сего.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-07, 15:58

    Savl пишет:кто-то здесь об аллегории в Библии говорила...
    А что не нравится? Просто в горшок Бог не вдохнул жизненную силу. Но он собирался из камней создать себе народ вместо злостных неслухов. Я верю, у него это получилось бы (Матфея 3:9).

    Видите ли аллегория горшка не подходит с моей точки зрения к Образу и Подобию Божииму.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 63
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Savl в 2010-11-07, 16:12

    Хотите поспорить с Богом? Ну-ну..
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор элен в 2010-11-07, 18:06

    СИВИЛЛА
    Я по-моему уже писала,что не считаю сравнение человека с горшком от Бога.
    Сивилла, а Бог себя сравнивает с ГОНЧАРОМ ,ГОРШЕЧНИК и совершенно не обижается. (представляете-САМ ВСЕВЫШНИЙ). Он обладает таким качеством,как смирение, сниспускается с нам, былинкам, и предлагает дружбу.
    Если человек сравнивается с глиной в руках Бога-это значит, что с глины можно сформировать кувшин, горшок. Если глина поддатлива, Бог формирует нас угодным образом," Глина будет мягкой,"если мы способны меняться и позволяем Иегове формировать нас. Тогда мы станет кувшином для почетного употребления ( нас Иегова будет считать праведными и сможет надеяться на нас).
    Однако это сокровище находится у нас в глиняных сосудах, чтобы сила, превышающая обычную, была от Бога, а не от нас. 8 
    В этом стихе Павел показал, что сами мы без Иеговы ничего не сможем сделать в духовном плане.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-07, 18:22

    [quote="элен"]СИВИЛЛА
    Я по-моему уже писала,что не считаю сравнение человека с горшком от Бога.
    Сивилла, а Бог себя сравнивает с ГОНЧАРОМ ,ГОРШЕЧНИК и совершенно не обижается. (представляете-САМ ВСЕВЫШНИЙ). Он обладает таким качеством,как смирение, сниспускается с нам, былинкам, и предлагает дружбу.
    Если человек сравнивается с глиной в руках Бога-это значит, что с глины можно сформировать кувшин, горшок.
    Видите ли,это дело вкуса.
    Может вам и нравится быть горшком,а я считаю себя Образом и Подобием.

    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-07, 18:23

    Иосиф пишет:Если вы горшок не от Бога, то - от Сатаны?
    Это вы горшок.
    А Я - ОБРАЗ И ПОДОБИЕ БОГА.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор элен в 2010-11-07, 18:48

    СИВИЛЛА
    Видите ли,это дело вкуса.
    Может вам и нравится быть горшком,а я считаю себя Образом и Подобием.
    Сивилла, вот вы и выбрали свое дело вкуса. Чтобы быть ОБРАЗОМ И ПОДОБИЕМ, в самом начале надо быть ГОРШКОМ, сформированным Иеговой. Образом и ПОдобием был Адам и Ева до согрешения. А мы несовершенны, и не можем отражать ОБРАЗ И ПОДОБИЕ ВСЕВЫШНЕГО.

    Но поскольку, вы не желаете,чтоб Иегова вас формировал, значить имеете право выбора (а до ОБРАЗА И ПОДОБИЯ вам как до неба)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф в 2010-11-07, 20:33

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Если вы горшок не от Бога, то - от Сатаны?
    Это вы горшок.
    А Я - ОБРАЗ И ПОДОБИЕ БОГА.
    Вы образ Каббалы.
    А Бог через Павла сравнивал людей с глинянными сосудами. Одни - для почетного употребления. А другие для какого, как думаете?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор георг в 2010-11-08, 05:33

    Да и материал из которого мы сделаны Всевышним это глина...
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-08, 07:57

    элен пишет:СИВИЛЛА
    Видите ли,это дело вкуса.
    Может вам и нравится быть горшком,а я считаю себя Образом и Подобием.
    Сивилла, вот вы и выбрали свое дело вкуса. Чтобы быть ОБРАЗОМ И ПОДОБИЕМ, в самом начале надо быть ГОРШКОМ, сформированным Иеговой. Образом и ПОдобием был Адам и Ева до согрешения. А мы несовершенны, и не можем отражать ОБРАЗ И ПОДОБИЕ ВСЕВЫШНЕГО.

    Но поскольку, вы не желаете,чтоб Иегова вас формировал, значить имеете право выбора (а до ОБРАЗА И ПОДОБИЯ вам как до неба)
    ВНАЧАЛЕ Образ и Подобие.
    ВНАЧАЛЕ.
    Быт.1:26


    А уже ПОТОМ из нас горшки сделали.
    Главное,что все довольны.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-08, 07:58

    георг пишет:Да и материал из которого мы сделаны Всевышним это глина...
    Ну конечно,это написано в БИБЛИИ.
    (если читать буквально)
    Бог сидел и лепил человека из глины,а потом дул на него.
    А ещё не любят антропоморфизм!
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор элен в 2010-11-08, 09:45

    Бог сидел и лепил человека из глины,а потом дул на него.
    А ещё не любят антропоморфизм!

    Ваш сарказм ни к чему. Не переживайте, Иегова не лепит вас с глины. Он "лепит" того,кто это желает. А вы не глина, вы упрямы,не поддаетесь Иегове
    51 Люди упрямые, с необрезанным сердцем и ушами, вы всегда противитесь святому духу, как ваши отцы, так и вы. 52 Кого из пророков не преследовали ваши отцы? Да, они убили тех, кто предсказывал пришествие Праведного, предателями и убийцами которого стали теперь вы,— 53
    Деяния 7:51
    Такие люди называпются -жестоковыйные- у них шея (выя) жесткая,
    . Стефан, первый христианский мученик, указал на печальную историю религиозных руководителей Израиля: «Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами!...

    А в отношении антропоморфизма еще раз прочитайте,
    Антропоморфизм (греч. ανθρωπος человек, μορφή вид) — наделение человеческими качествами животных, предметов, явлений, мифологических созданий.
    Сивилла, а вы говорите наоборот.
    Человек- это не мифичекское существо, и не животное, и не предмет.

    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-08, 11:27

    элен пишет:
    Ваш сарказм ни к чему. Не переживайте, Иегова не лепит вас с глины. Он "лепит" того,кто это желает. А вы не глина, вы упрямы,не поддаетесь Иегове

    Вот это уже ближе к истине.
    Если рассматривать сотворение человека из глины аллегорически.

    Однако вы видите разницу между горшком и Образом и Подобием?


    . Стефан, первый христианский мученик, указал на печальную историю религиозных руководителей Израиля: «Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами!...
    В таком случаен,ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ.он первый и понёс наказание.
    Посколько принадлежит именно к этому роду.

    А в отношении антропоморфизма еще раз прочитайте,
    Антропоморфизм (греч. ανθρωπος человек, μορφή вид) — наделение человеческими качествами животных, предметов, явлений, мифологических созданий.
    Сивилла, а вы говорите наоборот.
    Человек- это не мифичекское существо, и не животное, и не предмет.
    Вы меня вероятно не поняли.
    Антропоморфизм это так же наделение БОГА человеческими качествами.
    То есть руками,ногами,глазами и пр.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор элен в 2010-11-08, 11:37

    Однако вы видите разницу между горшком и Образом и Подобием?
    Где в Библии написано,что человек- горшок?
    В таком случаен,ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ.он первый и понёс наказание.
    Посколько принадлежит именно к этом роду.
    А какая у меня логика?
    Понятие род имеет несколько значений: род- по рождению . И род- по злым делам. Стефан- по роду- еврей, но по делам-праведник. Сивилла, надо различать.!
    Антропоморфизм это так же наделение БОГА человеческими качествам
    Сивилла, это вы не к месту тулите свое СОБСТВЕННОЕ понимание.
    Еще раз:
    Антропоморфизм (греч. ανθρωπος человек, μορφή вид) — наделение человеческими качествами животных, предметов, явлений, мифологических созданий.
    Сивилла, а вы говорите наоборот.
    Человек- это не мифичекское существо, и не животное, и не предмет.
    Если мы скажем: табуретка увидела и сказала- это антр. Или ветер услышал песнь- это антр.
    А если , человек,как глина- это сравнение.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-08, 11:42

    элен пишет:Где в Библии написано,что человек- горшок?
    Черепок из черепков......


    Понятие род имеет несколько значений: род- по рождению . И род- по злым делам. Стефан- по роду- еврей, но по делам-праведник. Сивилла, надо различать.!
    Однако Стефан ПОГИБ МУЧЕНИЧЕСКОЙ смертью
    И другие позже тоже погибли.


    Если мы скажем: табуретка увидела и сказала- это антр. Или ветер услышал песнь- это антр.
    А если , человек,как глина- это сравнение.
    Конечно,говорящая табуретка и ветер с ушами - это антропомофизмы.
    Человек как глина - это не сравнение,потому что нельзя сравнивать человека и глину.
    Это МЕТАФОРА.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор элен в 2010-11-08, 11:47

    Черепок из черепков......
    Сивилла, приведите цитату.
    Это МЕТАФОРА.
    Правильно. Но вы говорили антроп. Передумали?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор элен в 2010-11-08, 11:48

    Метафора и есть сравнение
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 63
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Savl в 2010-11-27, 15:54

    sivilla пишет:Еврейскому народу надо говорить СПАСИБО за то,что в их среде рождались такие люди.
    Истинные христианки знают, кому надо говорить спасибо.
    Не евреи создавали себе Бога. Бог создал себе народ. Потому что они потомки Авраама, рожденные Саррой.
    В Библии сказано какой "благодарностью" еврейский народ отвечал Богу.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 63
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Savl в 2010-11-27, 16:01

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Если вы горшок не от Бога, то - от Сатаны?
    Это вы горшок.
    А Я - ОБРАЗ И ПОДОБИЕ БОГА.
    О, если б вы еще понимали, что такое образ и подобие Бога!
    Неужели думаете, что вы похожи внешностью на самого Бога?
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Attika23 в 2010-11-27, 16:32

    Savl пишет:О, если б вы еще понимали, что такое образ и подобие Бога!
    Неужели думаете, что вы похожи внешностью на самого Бога?
    Да уже объясняли и не один раз. Но человеку дороже Истины та мысль, с которой он сжился. Увы...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иона в 2010-11-28, 16:39

    Savl
    Истинные христианки знают, кому надо говорить спасибо

    11 «Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено» (Откровение 4:11).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф в 2012-07-16, 10:34



    Он схватил дракона, древнего змея, который есть Дьявол и Сатана, и связал его на тысячу лет. Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её над ним (Откр. 20:2, 3)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор георг в 2012-07-25, 12:49

    2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
    (Быт.1:2)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иона в 2012-07-25, 15:07

    Я так понял, что этот стих вы связываете со словом бездна из Откровения из поста 146.

    Верно?

    Если да, то какую параллель вы хотите провести, что этим показать?
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-07-25, 17:28

    георг пишет:2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
    (Быт.1:2)

    Георг, почему именно в эту бездну заключён по вашему Сатана?

    Бездн несколько по сути (земля, небо, космос), и несколько значений этого слова.

    http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=1&strongid=8415&total=36&from=0&search=1&maxcount=10

    О какой бездне говорится в Быт 1:2 и почему вы думаете, что это место заключения Сатаны?

    http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?strongid=12&lang=2&search=%D0%93%D0%B4%D0%B5+%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%3F&maxcount=10

    Вы можете дать библейское определение понятию 'бездна', какой смысл, или какую мысль передаёт это понятие?


    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор георг в 2012-07-27, 07:44

    Кирил и Иона извините но я спорить не буду я написал засвидетельствовал ,а ваше дело принять или нет .....

    Спонсируемый контент

    Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-19, 14:17