Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Имя Бога. (Продолжение 1)

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-14, 14:08

    apologet пишет:элен, ведите себя сдержанно, и проявляйте терпимость к инакомыслящим.
    Элен общается нормально, чего и вам желаю. Следите за собой, - так учил Хритос (Ин. 21:34).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор элен в 2012-05-14, 14:19

    apologet пишет: Человек ищущий ИСТИНУ должен лично сам убедиться, что нашел именно то что искал.
    Правильно. Когда я стала изучать Библию со СИ, именно для меня это было как елей на сердце. Мне это близко и понятно. Я нашла истину. Я не спорила в отношении имени Бога, п.ч. логично,что у Бога есть имя,которое нельзя заменить на титулы.Мне стало понятно,кто заинтересован в том,чтоб скрыть имя Бога (это Сатана).и почему это имя убрали в переводах Библии.
    apologet пишет:элен, ведите себя сдержанно, и проявляйте терпимость к инакомыслящим.
    В чем несдержанность? Вам цитируют материалы о причине исчезновения имени Бога со страниц переводов Библии .То,что вам это не нравится(источник) ,это ваша проблема. Ищите причину в себе.

    apologet пишет:проявляйте терпимость к инакомыслящим.
    Напомню вам свой ответ:А если вы нашли что-то неверное, представьте СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ.

    apologet пишет:Не будь, подобно фарисеям, нетерпимым к взглядам других.
    Так вы уже хорошо изучили материалы ОСБ.(как вы сказали).И вот ваш ответ:"элен, не копируйте мне "простыни" из публикаций ОСБ. Я давно это все перечитал и осведомлен что там пишут.". С какой целью вы пришли на этот форум? Поспорить?
    apologet пишет:Иисус Христос отражал качества своего Отца, проявляя терпимость. А ты?
    А ты?
    apologet пишет:На чем построено это голословное утверждение?
    Вы видите мое сердце?
    От избытка вашего сердца говорят ваши уста.
    apologet пишет:Откуда вы знаете, слышит меня Отец или нет?
    Знаю. П.ч. Слово Бога говорит,какие молитвы слышит Иегова. Иегова может услышать молитву даже того человека,который не употребляет имени Бога (п.ч. не знал ,не встречал, не видел.Но его молитва искренняя, от сердца. И Бог к таким людям посылает своих служителей). А тот,кто слышал, но упорно противится истине, того и молитва неуслышана.
    apologet пишет:Я не вижу здесь имени.
    И не увидите.))) В молитве "Отче.." какое имя должно святиться??"
    apologet пишет:Разберитесь, какие значения имеет слово ИМЯ и все станет на свои места.
    Вам на блюдечке преподнести? :)
    Вы странный. Я вам не задавала этот вопрос.И не просила приносить мне на блюдечке.
    apologet пишет: Дело в том что это пророчество исполнилось на Иисусе. И Господь есть Иисус Христос!
    [quote="apologet"] А зря. Павел (Рим.10:13)просто цитировал Иоиля 2:12-13.. А Петр в Деяниях 2:21- тоже самое говорил. И здесь говорится об Иегове. Иоиль называл имя Отца-ИЕГОВА. Павел цитировал слова Иоиля. "Всякий,кто призывает имя Иегова, спасется".Рим.10:13. ))Причем здесь Иисус Христос??

    avatar
    apologet
    Каменный
    Каменный

    Религия : Принадлежу Церкви Иисуса Христа
    Сообщения : 19
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-19

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор apologet в 2012-05-14, 14:53

    Иосиф пишет: Оказывается вы признаете имя Бога ИЕГОВА!

    Скажите это элен, она противоположного мнения....
    Иосиф пишет:Как вы считаете, Бог может измениться?
    ???
    Бог не изменен. И если Он сказал что нет Спасителя кроме Меня, значит нет! А вы говорите мне о каких то титулах...
    По вашему выходит 2 спасителя.
    Иосиф пишет:К чему тогда ваше недоумение:
    apologet пишет:Читая Греческие Писания не встречаю там вообще имени Бога Иегова.
    Если вы не встречаете, то это ваша проблема, а не Бога. Автор Библии во исполнении пророчества Соф. 3:9 позаботился, чтобы его святое имя было восстановлено в Библии, включая ХГП. Я, например, встречаю, чего и вам желаю. Могу из любви поделиться:
    Мф. 4:10 Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“».
    В рукописях имени нет. И вы это прекрасно знаете. Говорите что переписчики удалили и тут же утверждаете что Бог позаботился чтобы имя сохранилось. Парадокс однако...
    Иосиф, только не надо говорить о любви, я вашу любовь и смирение увидел при общении через ЛС.
    Какое место Писания цитировал Христос?
    Иисус цитировал Второзаконие 6:13

    Было ли в нем указано имя Иегова?
    Все зависит от того каким переводом пользовался Иисус. Какие факты говорят о том что Иисус пользовался Септуагинтой содержащей тетраграмматон?
    Вот факты, свидетельствующие о том что Иисус не произносил имя Иегова:
    1. Почему фарисеи никогда не обвиняли Иисуса за произнесение имени Бога?
    В то же время, они обвиняли Иисуса и его учеников за срывание колосьев в субботу (Мф.12:1,2), не мытьё рук (Мф.15:1,2), то, что они не постились (Мф.9:14), что Иисус ест с грешниками (Лк.15:2); даже искали повод, чтобы обвинить Иисуса (Мф.12:10).
    3. Почему при обращении к своему Отцу Иисус никогда не произносил Его имя? Даже перед самой смертью…
    Почему в канонических Посланиях апостолы, когда приветствовали и прощались, ни разу не упоминали имя Бога? Они называли его просто Бог Отец. А вот имя Иисуса записано во многих посланиях.
    4. Почему в книге Деяний не записано таких слов: «возвещали об имени Бога/имени Иеговы» или «возвещали об Иегове»? В то же время в этой книге говорится, что апостолы возвещали благую весть, о Царстве Бога, о воскресении мертвых, о Христе, о воскресении Иисуса, ОБ ИМЕНИ ИИСУСА.
    5. Почему в Библии не говорится, что апостолов гнали за имя Иеговы? В то же время:
    - апостолов гнали за имя Иисуса (Мф.10:22; Де.5:41; 9:16; 15:26; 21:13; 1Пт.4:14);
    - гнали за то, что они обличили иудеев, что они отвергли Мессию и поэтому заслуживают приговора Бога (Де.13:27,28);
    - гнали из-за ревности (Де.5:17; 13:45);
    - Павла упрекнули за оскорбление Божьего первосвященника (Де.23:4);
    - Павла судили за надежду на воскресение (Де.23:6);
    - Павла ложно обвинили, что он привел в храм людей из других народов (Де.21:28);
    - фарисеи были «недовольны тем, что они учат народ и открыто говорят о воскресении из мертвых на примере Иисуса» (Де.4:2);
    - фарисеи были недовольны, что Павел учил отступничеству от Моисея (Де21:21).
    6. Почему апостолы в Посланиях не акцентировали внимание на столь странном явлении в истории Израиля? А вот вопросу обрезания и Моисееву закону уделено достаточно внимания.
    7. Почему Иисус никогда не упрекал фарисеев в том, что они не называют Бога по имени?
    В то же время Иисус упрекал их за следование традициям о почитании отца и матери (Мф.15:3-6), повторение в молитвах одних и тех же слов (Мф.6:7), лицемерие, отсутствие духовных ценностей и т.д. (Мф.23).
    8. Почему Имя Бога не встречается в дошедших до нас рукописях.
    А рукописи дошли до нас в сохранности. И ОСБ это признает, когда доказывает достоверность Писания.

    Мог ли Христос заменить это святое имя на титул Господь?
    А где свидетельства того, что Иисус произносил не "Адонай" а "Иегова"?
    Читайте вопросы выше.

    Мог ли так поступить Матфей, писавший первоначально евангелие на еврейском языке?
    А разве есть рукописи Евангелия От Матфея содержащие тетраграмматон?

    Кому Иисус учил поклоняться: себе или Иегове?
    Иисус учил поклонятся Богу Отцу. А Отец повелел поклонятся Сыну!
    "Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
    (
    К Филиппийцам 2:9-11)
    Исполнил ли Иисус свое обещание в Ин. 17:26?
    "И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них."
    (От Иоанна 17:26)
    Да! Исполнил!
    Какое значение вы вкладываете в слово "имя" в этом стихе?
    Ведь слово имя имеет несколько значений:
    1. Личное название, то-есть имя собственное.
    2. Репутация, личные качества, власть, которой
    что-либо совершается (например, «во имя закона», «во имя короля», «заслужил
    доброе имя».

    Так вот, в этом месте Иисус как раз и имел ввиду второе значение.
    Он говорил не об имени «Иегова», а о самой Личности, о Его качествах. Ведь как можно святить слово или святить титул?
    Иисус сказал, что он еще откроет имя. Разве фарисеи не знали имени Бога?
    Своей смертью Христос открыл людям имя Бога, Он открыл, что «Бог любит мир так сильно, что отдал своего
    единородного Сына». И более того, Иисус открыл нам Бога как Отца!!!





    Иосиф пишет:
    apologet пишет:А спаситель только Один - Иегова! Так кто тогда Иисус?
    Как организатор - ДА! Христос же является спасителем в роли исполнителя.

    «И всякая плоть узнает, что я, Иегова, – твой Спаситель, твой Выкупающий» (Исаия 49:26) – титул применяется к Отцу.

    «Сегодня в городе Давида родился ваш Спаситель – Христос Господь» (Луки 2:11) – титул применяется к Сыну.

    Как вы связываете эти два стиха?

    У меня проблемы не возникает, Отец и Сын есть Бог = Спаситель.
    "ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа.."
    (К Титу 2:13)
    "Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по
    Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни."
    (К Титу 3:4-7)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-05-14, 15:07

    apologet пишет:Я Отцом свои признаю Отца Господа Иисуса Христа, и в молитве обращаюсь именно к нему. Пример мне дал сам Господь Иисус.
    Вы молитву Отче Наш читали? Ваше утверждение: "молитва без имени - это как письмо без адреса" говорит что Христос молился в никуда....
    Но это ведь не так.
    Христос ведь не сказал: "молитесь же так, Отче Иегова, да святится Имя Твое".
    Лично я следую примеру Христа, Он обращался к Отцу НЕ ПО ИМЕНИ!!! Даже в скорбный час на кресте Христос сказал: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? "

    Я просто выразил свою мысль. Прямых текстов, говорящих, что в молитве необходимо употреблять личное имя Бога, нет или по крайней мере я не встречал их. Но есть множество текстов побуждающих это делать (например молитвы Давида).
    В любом случае ни вашу ни нашу точку зрения нельзя доказать в точности, будут аргументы и за и против.

    Поэтому полагаю, что этот вопрос дело совести каждого. Наша совесть будет свидетельствовать за нас или против.

    Ваше утверждение: "молитва без имени - это как письмо без адреса" говорит что Христос молился в никуда....
    Но это ведь не так.

    По отношению к Иисусу, это не так и на это есть свои причины. Я с этим согласен. Но речь идёт о людях, которым только предстоит усыновление Иеговой. В этом вижу большую разницу. Употребить в молитве личное имя Бога, попытаться сблизиться с ним лично через молитву, показать этим, что почитаешь Его как жизнедателя [Отца], отделить Его тем самым от остальных, тех кто назван богами - полагаю за проявление уважения и почтения к Нему.

    Малахия 1:6 «„Сын чтит отца, и слуга — своего господина. Если я отец, то где почтение ко мне? И если я Господин, то где страх передо мной?“ — говорит Иегова воинств вам, священники, презирающие моё имя.

    Подумайте ещё вот над чем - если ошибаются СИ и нет необходимости в молитве употреблять имя Бога, то будет ли грех с нашей стороны, что мы его употребляем, а вот если мы правы и вы не употребляете, но при этом есть тексты призывающие размышлять об этом, а вы этого не сделали, да ещё и отвергли когда вам об этом сказали - в этом случае вы согрешите?



    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2012-05-20, 13:58), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-14, 16:03

    apologet пишет:Бог не изменен.
    Если Бог неизменный (что верно) и вы признаете его имя ИЕГОВА, то когда о Боге говорится в ХГП (особенно в цитатах имени Иегова, взятых из ЕП), там изначално стояло имя ИЕГОВА!!!
    Всё просто и понятно!

    apologet пишет:Говорите что переписчики удалили и тут же утверждаете что Бог позаботился чтобы имя сохранилось. Парадокс однако...
    Парадокс у догматиков. Переписчики удалили. Но когда Иисус получил власть на небе, он побеспокоился, чтобы Имя было восстановлено на законном месте, где оно и стояло изначально.
    Все логично!

    apologet пишет:Иосиф, только не надо говорить о любви, я вашу любовь и смирение увидел при общении через ЛС.
    Вам выносится повторное ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. За флейм.
    В следующий раз будет БАН.


    apologet пишет:Все зависит от того каким переводом пользовался Иисус.
    Вы счиаете, что Иисус читал Сатане со свитка?))) Ясно, что Иисус цитировал по памяти оригинал. Там имя ИЕГОВА стояло!
    Вы не ответили на мой вопрос.

    apologet пишет:1. Почему фарисеи никогда не обвиняли Иисуса за произнесение имени Бога?
    А разве он произносил Имя Бога неуважительно? Христос не нарушал Закон.

    apologet пишет:3. Почему при обращении к своему Отцу Иисус никогда не произносил Его имя?
    С чего вы взяли? Если Иисус открыл людям имя Иегова, то неужели бы он сам его не использовал?

    apologet пишет:4. Почему в книге Деяний не записано таких слов: «возвещали об имени Бога/имени Иеговы» или «возвещали об Иегове»? В то же время в этой книге говорится, что апостолы возвещали благую весть, о Царстве Бога, о воскресении мертвых, о Христе, о воскресении Иисуса, ОБ ИМЕНИ ИИСУСА.
    Имя Бога евреям было известно. Они были посвящены ему с рождения. А вот в Христа нужно было поверить...

    apologet пишет:5. Почему в Библии не говорится, что апостолов гнали за имя Иеговы?
    Потому что ему поклонялись иудеи. И римляне ничего против этого поклонения тоже не имели. За что же тут гнать?

    apologet пишет:7. Почему Иисус никогда не упрекал фарисеев в том, что они не называют Бога по имени?
    А с чего вы взяли, что они не молились Иегове?

    apologet пишет:8. Почему Имя Бога не встречается в дошедших до нас рукописях.
    А рукописи дошли до нас в сохранности. И ОСБ это признает, когда доказывает достоверность Писания.
    ПОТОМУ ЧТО БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ. И библеисты, не только СИ, это показали.

    Вы специально забросали меня вопросами, чтобы не ответить о наличии имени Иеговы в цитате Христа???
    Тем не менее, я на них дал ответ.

    Жду ваших ответов и на мои вопросы, которые вы проигнорировали: Мог ли Христос заменить это святое имя на титул Господь?
    Мог ли так поступить Матфей, писавший первоначально евангелие на еврейском языке?


    apologet пишет:Иисус учил поклонятся Богу Отцу.
    Верно!

    apologet пишет:А Отец повелел поклонятся Сыну!
    "Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
    (К Филиппийцам 2:9-11)
    Абсурд! Т.к. противоречит предыдущему выводу. К тому же вы неверно понимаете приведенный текст.
    К вам вопросы относительно Фил. 2:7-11.

    1. Если Бог лишил себя всего, то кому он передал все свои полномочия (2:7)? Являются ли тогда лица троицы равносущны, если одно лицо было смещено со всех занимаемых постов? Кто принимал решение, какое лицо будет смещено?
    2. Разве может Всемогущий Бог стать рабом (2:7)? Может ли Бог потерять своё Всемогущество?
    3. Как Всевышний мог стать человеком (2:8)? Означает ли это, что Бог перестал быть Всевышним? Почему этот вывод противоречит Пс. 82:19: "Всевышний над всею землею"?
    4. Если считать Иисуса Богом, то почему этот вывод противоречит Числам 23:19: "Бог не человек" и Осии 11:9: "Ведь я Бог, а не человек"?
    5. Может ли Бог умереть (2:8)? Ведь в Аввакум 1:12 сказано: "О мой Бог, мой Святой, ты не можешь умереть" (ПНМ).
    6. Зачем вообще Богу потребовалось умирать? Разве смерть Бога была бы соответствующим выкупом за людей (1 Тим. 2:6)? Неужто Бог равен людям? Как Творец м.б. равен творению? Не перевесила бы такая жертва чашу весов Божьей справедливости?
    7. Если Иисус равен Богу, то кто его возвысил (2:9)? Разве возвышающий не больше возвышаемого?
    8. И если Иисус до своей смерти был равен Богу, а позднее Бог возвысил его, то не значит ли это, что Иисус стал выше Бога? Разве может кто-то быть выше Бога?
    9. К чьей славе должен быть признан Господом Христос (2:11)? И к чьей славе д.б. преклонены колени? Почему слава Бога, Отца отличается от славы Иисуса, Сына? Чья слава выше согласно Ин. 14:28?
    10. Если вы настаиваете, что Иисусу следует поклоняться подобно Богу, то будете ли вы считать, что Богом являются сыновья Хета, перед которыми поклонился Авраам, и Давид, перед которым поклонился Нафан (Быт. 23:7; 3 Царств 1:23)???

    Надеюсь, вы сможете ответить на мои вопросы просто и коротко, без религиозной философии, но в согласии с Библией.

    apologet пишет:Так вот, в этом месте Иисус как раз и имел ввиду второе значение.
    Можно подумать, что израильтяне не знали власть и репутацию Бога.)))

    apologet пишет:И более того, Иисус открыл нам Бога как Отца!!!
    Ага. А то они не знали, что Иегова есть их Отец.)))

    Читайте Ис. 64:8 Но, Иегова, ты — наш Отец.


    apologet пишет:У меня проблемы не возникает, Отец и Сын есть Бог = Спаситель.
    Не торопитесь. Сначала ответьте на 10 вопросов, заданных выше.
    Потом подумайте, почему тогда дохристианские служители считали Спасителем только Иегову? Был ли Иисус всегда Спасителем? Если нет, кто кто его поставил Спасителем? Если Иисус Бог, почему они ему не поклонялись? Почему Иисус сказал, что нужно исполнять волю только Отца, а не Сына? Почему Иисус называет Отца Богом, но Отец не называет Иисуса Богом? И почему сам Иисус ни разу не назвал себя Богом?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Николай Калинин
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетели Иеговы
    Сообщения : 81
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2012-02-09
    Откуда : Москва

    Имя Бога в Новом Завете

    Сообщение автор Николай Калинин в 2012-05-18, 12:44

    Чтоб спор об имени унять,
    Могу для вас я показать,
    Что имя Бога в эНЗе есть,
    Вот в чём моя благая весть.
    «Смысловой перевод». В этом переводе Божье имя заменено словом «Вечный». Во многих случаях к этому слову в Еврейских
    Писаниях дается сноска: «Вечный — на языке оригинала: „Яхве“» (Быт. 2:4; Исх. 3:15; Лев. 1:1; Чис. 1:1; Втор. 1:2 и так далее). В Греческих Писаниях к слову «Вечный» дается такая сноска: «Слово, стоящее в оригинальном греческом тексте, является переводом еврейского „Яхве“» (Матф. 1:20; Мар. 1:3; Луки 1:6; Иоан. 1:23).

    «Новый
    Завет в современном русском переводе». В приложении в комментарии к слову «Господь» говорится: «Слово „Господь“ в Ветхом Завете соответствует обычно непроизносившемуся имениБога, Яхве». Далее в комментарии отмечается, что форма «Иегова» — результат ошибочного прочтения, закрепившегося в зарубежных переводах начиная с
    XVI века. Но там также говорится, что «Иегова» является «распространенным чтением этого имени».

    «Еврейский Новый Завет». В тексте вместо Божьего имени стоит слово «Адонай», а в сносках к этому слову говорится: «Господь, Иегова». В «Словаре имен и понятий», который дается в конце книги, также встречается форма «Яхве».

    Есть ещё переводы Нового Завета с именем "Иегова" или "Яхве" ("Ягве"). Кого этот вопрос интересует, то может покопаться в Инете.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-18, 14:04

    Интересный факт: когда фарисеи уничтжали Христианские Писания, то предварительно из-за суеверного страха они вынуждены были вырезать места с именем Иегова. Это является ещё одним доказательством существования имени Иегова в ХГП!

    См. также п. 437 - http://1989.forum2x2.ru/t157p420-topic
    п. 466 - http://1989.forum2x2.ru/t157p450-topic

    Интересно, что в замечательной книге «Тетраграмматон» Виктора Кабанова (Москва, 2007, Библеист, bibleist.ru) приводится список из 13 английских переводов НЗ (включая ПНМ), в которых восстановлено имя Бога. Если взять их в совокупности, то можно насчитать 569 мест, где разные переводчики использовали это имя.

    Но даже это не предел. Например, в английском переводе «Orthodox Jewish Brit Chadasha» имя Бога стоит в 1689 местах! В переводе «Nazarene Commentary 2000» только в одной книге Откровение Иоанна оно использовано 83 раза.

    В Новом Завете. Без всяких свидетелей Иеговы. - http://chivchalov.blogspot.com/search/label/имя%20Бога


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-19, 23:01

    Цитата Галинки из др. темы.

    Я призываю Отца, так как нуждаюсь в Его любви больше всего.

    Называете ли вы Бога по имени?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-19, 23:04

    Иона пишет:Цитата Галинки из др. темы.

    Если слово «бог» значит тот, кто имеет власть, то скажите тогда, почему Вы утверждаете что у Иисуса не было власти?

    Была власть. Но это уже вопрос, который следует обсудить в теме о троице.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-19, 23:08

    Так же как зовут любовь, истину, путь, правду.

    Это качества.
    А как же зовут Бога? Что об этом написано в Библии?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-19, 23:10

    Один.

    Но есть и ложные боги согласно 1 Коринфянам 8:5,6. Так как же поэтому отличить ложных богов, от истинного Бога?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-19, 23:16

    Galka Нужно ли имя человеку, чтобы отличить его от муравья?
    А если вы ищите, например своего друга, то сможете ли вы его найти, сказав, что у меня потерялся человек?

    Как отличить вашего друга и его найти, от тысяч других людей?
    avatar
    Galka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 49
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Ивано-Франковск

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Galka в 2012-05-25, 22:50

    Иосиф пишет:Ложным богом, например, является Сатана согласно 2 Кор. 4:4.
    Но я ведь не спрашивала, кто является ложным богом, а спросила
    [quote="Galka"]А Вы заметили, как назвали ложного?Если да, то как?[/quote]
    Исход (32 :5) Увидев это, Ааро́н построил перед телёнком жертвенник и провозгласил: «Завтра праздник, посвящённый Иегове».
    Но в том тексте ложный бог назван тоже Иегова. Так что, называя имя Иегова Вы можете так же поклоняться и молиться ложному богу.
    Иосиф пишет:Также можете ответить на вопросы п. 152: какое имя открыл Бог людям? Должно ли это имя меняться?
    Не нахожу в п.152 такого вопроса мне.


    Иосиф пишет:
    Galka пишет: Так же как проверить к какому президенту Вы обращаетесь: истинному(тому что настоящий) или ложному ( тому, что сбежал из псих больницы)
    .
    ВЫ УШЛИ ОТ ОТВЕТА на вопрос:
    А как проверить, какому Богу вы поклоняетесь: истинному или ложному? Что касается вашего примера с президентом. У настоящего президента есть Удостоверение президента, в котором записано его имя.
    А у ложного президента есть ложное удостоверение президента. Я не увидела Ваш ответ. Поэтому еще раз
    Так как же проверить к какому президенту Вы обращаетесь: истинному(тому что настоящий) или ложному ( тому, что сбежал из псих больницы)?
    Если у ложного президента есть ложное удостоверение президента.
    Понимаете Иосиф, я не могу ответить Вам пока не пойму, что Вы спрашиваете у меня. Поэтому на примерах лучше.

    Иосиф пишет:Вы опять не ответили на мой вопрос:
    Я знаю смысл имени Иегова. А вы? И почему вы ограничиваетесь называть Бога Отцом, а по имени не называете, в отличие от всех верных служителей Бога?
    Но Вы же мне сами писали о смысле(103), что я должна Ваш пост переадресовывать Вам, думаю это излишне. А вот Бог от меня не требует, что бы я называла Его по имени Иегова. Он требует от меня любить Вас, хотя это так с трудом дается.

    +++
    Иосиф пишет:Это не любовь, а недостаток знания. Как вы можете любить Бога, игнорируя его святое имя? Как вы можете любить Бога, если игнорируете его призыв восхвалять его имя Иегова???
    Ис. 12:4 В тот день вы скажете: «Благодарите Иегову! Призывайте его имя. Рассказывайте среди народов о его делах. Говорите, как возвышенно его имя. 5 Восхваляйте Иегову под музыку, потому что он совершил непревзойдённые дела. Это провозглашают по всей земле.
    Рим. 15:11 И снова: «Восхваляйте Иегову, все народы, и да восхваляют его все племена»

    Разве может противящийся Богу человек утверждать о любви к нему?
    Вы можете меня называть самой глупой и не знающей на земле, у которой недостаточно знаний, я за ними так не стремлюсь, как стремлюсь любить так, как любит Он. Вы спрашиваете
    Как могу любить Бога, а я Вам отвечаю – «просто».
    Говорите – игнорирую святое имя, а я говорю – «что имя Его –Свято и велико». И где Вы увидели игнор?
    Вы опять спрашиваете, «как я могу любить Бога», а я Вам отвечаю – «сильно».
    Говорите – «игнорирую его призыв восхвалять его имя Иегова», а я Вам отвечаю –«на призыв восхвалять имя Бога я отвечаю, и восхваляю Любовь Его.»
    Вы говорите – «противящийся Богу человек», а я Вам отвечу – «да, я противилась не раз, но в своем смирение я открываю любовь Его, и о ней говорю Вам.»
    Перестаньте задавать двусмысленные вопросы и Вы обязательно поймете мои ответы.

    Иосиф пишет:Если люди тоже не называют Бога Иегову по имени, то какому богу они подражают и поклоняются?
    В зависимости от того, какими путями они идут. Вот Вы например идете какими путями? Какому богу Вы поклоняетесь, Тому Иегове, что Истинный Бог, или тому Иегове, что ему делали праздник(Исход 32:5)? И как Вы отличаете?

    Иосиф, предупреждаю, больше трех вопросов я отвечать не буду.Я Вам задала всего 3 и 3 повторила, так как Вы не ответили.Прошу отвечайте честно.


    avatar
    Galka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 49
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Ивано-Франковск

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Galka в 2012-05-25, 23:10

    Иона пишет:то сможете ли вы его найти, сказав, что у меня потерялся человек?
    смогу, так как буду искать его среди обезьян. Людей много, а Бог - Один. Ваше сравнение не подходит.

    Иона пишет:Но есть и ложные боги согласно 1 Коринфянам 8:5,6. Так как же поэтому отличить ложных богов, от истинного Бога?
    Нужно Его увидеть (От Иоанна 14 : 9)Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

    Иона пишет:А как же зовут Бога? Что об этом написано в Библии?
    (Книга Исход 3 : 6)
    И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
    (Исход 3 :14)Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.

    Как видите, слов много, но Имя то Одно.
    Прошу, Иона, не задавайте мне вопросов на эту тему пока.( ну хотя бы по одному, а то я буду опять месяцами отвечать) Но я надеюсь, Вы с уважением относитесь к просьбам. Спасибо.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор элен в 2012-05-26, 04:56

    Galka пишет: Иосиф пишет:Ложным богом, например, является Сатана согласно 2 Кор. 4:4.


    Но я ведь не спрашивала, кто является ложным богом, а спросила
    Сатана-не ложный бог, вы что-то перепутали. Сатана и есть бог этого мира.)))Ложные-это выдуманные.
    Galka пишет: Увидев это, Ааро́н построил перед телёнком жертвенник и провозгласил: «Завтра праздник, посвящённый Иегове».
    Так ведь за этио они были наказаны: "28 Сыновья Ле́вия сделали так, как сказал Моисей, и в тот день пало из народа около трёх тысяч человек.
    Исход 32:1-8......
    Galka пишет:Так что, называя имя Иегова Вы можете так же поклоняться и молиться ложному богу.
    Израильтяне сделали идола и стали ему поклоняться. Иегова ненавидит идолопоклонство и уничтожил идолопоклонников. ))Сегодня тоже в церквях "христианского "мира люди пользуются идолами,которым поклоняются, целуют,носят на себе и т.д. И тоже могут называть их по имени. Но за это Иегова накажет идолопоклонников.
    Galka пишет: А вот Бог от меня не требует, что бы я называла Его по имени Иегова.
    Вы просто не знаете или не понимаете Библию.
    "«Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся». 14 Но как призывать того, в кого не поверили? И как поверить в того, о ком не слышали? И как услышать без проповедующего? 15 И как проповедовать, если не будут посланы? Ведь написано: «Как прекрасны ноги возвещающих благую весть о добром!»!Рим.10:13

    Galka пишет:Нужно Его увидеть (От Иоанна 14 : 9)
    Так Бога нельзя увидеть!!!
    Galka пишет: Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
    Иисус-Сын Бога. Что имел ввиду Иисус,когда сказал эти слова?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-26, 08:37

    Вы говорите, что имя - Иегова, я же Вам пишу, что слов много - Иегова, Сущий, Саваоф, Отец, Господь. Но Имя(смысл слов) одно.

    Галина, это всё титулы, а имя одно, ИЕГОВА.

    Сваоф, означает Иегова воинств. Вот как ПАМ передал стих из Осии 12:5. "Иегова Бог воинств; имя Его - Иегова".
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-26, 08:40

    здесь описан "бог века сего", и не нужно ничего отнимать. Если он для Вас - бог, ну что же поделать, поклоняйтесь ему.

    Да. Но все, же он бог века всего, т.е. сатана обладает властью.

    Те, кто следует за сатаной, тот подчиняется его власти.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-26, 08:48

    Из темы о молитве.

    элен пишет:
    Значит само по себе слово "бог"-тот кто имеет власть.

    Я об этом Галине по скайпу говорил.

    Галина, согласны ли вы, что сатана обладает властью?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-26, 08:57

    Galka пишет:Но в том тексте ложный бог назван тоже Иегова.

    НЕТ.

    Просто поставив золотого телёнка, Израильтяне приписали ему имя истинного Бога. Как на это отреагировал Иегова?
    Galka смогу, так как буду искать его среди обезьян.

    Чего?

    Чего дурачитесь?

    Как маленький сын, который потерял отца в городе найти его, если он скажет, что у меня потерялся отец, или папа? Сколько в городе отцов и пап?

    А если он назовет ФИО своего отца, то искать его будет, гораздо легчи и можно будет найти.

    Или если ваш друг потерялся, то как вам его помогут найти: Если вы скажите, что у меня потерялся друг, или если назовёте ФИО вашего друга?

    Людей много, а Бог - Один. Ваше сравнение не подходит.

    Сколько можно вам повторять? Вы вообще слушаете, читаете, что вам говорят и пишут? Вы хотите узнать истину?

    Повторю: истинный Бог ОДИН, а ложных богов МНОГО. Так как можно отличить истинного Бога, от ложного?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-26, 09:02

    Galka пишет: Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

    Об этом мы уже с вами говорили в скайпе. Вы вообще размышляли над тем, о чём я вам по Библии говорил в скайпе?

    Только честно отвечайте.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-26, 09:05

    Galka пишет:Прошу, Иона, не задавайте мне вопросов на эту тему пока.( ну хотя бы по одному, а то я буду опять месяцами отвечать)


    Задавать буду.

    Отвечайте как сможете, главное только честно и на основе Библии, а также чтоб у вас было желание узнать истину из Библии, а не доказать свою правоту, или истину которая отличается от Библии. Потому что мне дорого моё время. Я его хочу выделять только на тех, кто действительно хочет получить истину из Библии.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-05-26, 16:34

    "Galka пишет:Я призываю имя Бога и сердцем и устами. Вы говорите, что имя - Иегова, я же Вам пишу, что слов много - Иегова, Сущий, Саваоф, Отец, Господь. Но Имя(смысл слов) одно.
    http://1989.forum2x2.ru/t503p180-topi

    Галина, давайте посмотрим значения и случаи употребления этих слов. Посмотрим, а действительно ли у них один смысл? Имя Иегова означает «Он дает становиться».

    Сущий, старое славянское слово, буквально означающее - 'то, что есть[быть], или существует, живёт, создано'.
    Например вот как употреблялось это слово в русском языке середины 19-го века, когда был создан СП:"Слух обо мне пройдет по всей Руси великой, и назовет меня всяк сущий в ней язык. Пушкин ".

    Это слово могло означать общий эмоциональный настрой или основное содержание - корень (сущность):"Его слово сущая правда" или "Он сущее наказание". В этом случае синонимом слову 'сущий' будет слово 'настоящий'. Вот ещё пример, было такое выражение - "Он сущий Сатана (Дьявол)" - когда надо было соответственно охарактеризовать человека.

    Давайте посмотрим, точно ли это слово передаёт смысл оригинала? Это слово в первый раз встречается в Иход 3:14 и в оригинале передано тремя словами - אשׁר אהיה ויאמר - я быть кем быть или я стану кем стану.
    http://www.godrules.net/para7/exo/pararusexo3-14.htm
    Слова 1961, 834, 1961.

    Хотел ли Иегова сказать израильтянам, что он просто существует? Может ли это слово служить личным именем Бога? Я думаю, что нет, а вы?

    Исход 3:14 ПНМ Бог сказал Моисею: «Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ». И добавил: «Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: „Я СТАНУ послал меня к вам“».


    Судите сами.

    Слово 'сущий' применяется и к сыну Иеговы Иисусу

    Ин 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий 3588 -ὁ- 5607 -ὤν- в недре Отчем, Он явил.

    http://www.bibleist.ru/tmp/search.php?search=%2A%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9%2A&total=18&from=0&maxcount=10

    Таким образом слово 'сущий' может указывать не только на Иегову, но и на сына, а значит не может быть личным именем Бога.

    Я думаю, что анализ текстов (по ссылке) покажет истинное значение слова 'сущий'.


    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2012-05-26, 17:53), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-05-26, 17:42

    Саваоф.

    Проведём анализ употребления этого слова 6635 — צָבָא‎.

    http://www.bibleist.ru/tmp/search.php?search=%2A%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8C%20%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BE%D1%84%2A&total=263&from=0&maxcount=10

    6635 — צָבָא

    1. армия, войско, воинство, ополчение;
    2. служение, служба (военная или религиозная).

    3068 — [b]יהוה‎

    Иегова, Господь, Сущий; син.(имена и титулы Бога) 0136 (אֲדֹנָי‎), 0410 (אל‎), 0430 (אֱלֹהִים‎), 0433 (אֱלוֹהַּ‎), 03050 (יָהּ‎), 05945 (עלְיוֹן‎), 7706 (שַׂדַּי‎).

    http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=1&strongid=6635
    http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=1&strongid=3068

    Мы видим сочетание двух слов, реже трёх. Это Господь Саваоф и Господь Бог Саваоф.

    Чаще всего употребляется сочетание из слов 3068 и 6635. Слово Господь в этом случае исчезло и появилось истинное прочтение - Иегова воинств. Здесь отчётливо видно, где имя.

    Что же в других случаях? Мы имеем сочетания из слов 113 и 6635 или 136 и 6635.

    113 — אָדוֹן‎

    господин, господь, государь, владыка, властитель; LXX: 2962 (κύριος) (303 раза), а тж. 1203 (δεσπότης) (4 раза).

    136 — אֲדֹנָי‎

    Адонай, Господь, Владыка, Вседержитель; LXX: 2962 (κύριος) (478 раз), а тж. 1203 (δεσπότης) (9 раз), 2316 (Θεός) (8 раз).

    http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=1&strongid=113
    http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=1&strongid=136

    В этом случае мы имеем фразу Господь воинств. Но в библии не один господин воинств. Вот например, один ангел сказал про себя

    Иисус Навин 5:14 Тот ответил: «Ни то, ни другое. Я пришёл сюда как князь воинства Иеговы». Услышав это, Иисус упал на колени и, поклонившись лицом до земли, сказал: «Что скажет мой господин своему слуге?»

    в СП 14 Он сказал: нет; я вождь воинства 6635 - צָבָא- Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?

    http://www.bibleist.ru/tmp/read.php?bookid=6&chapid=5

    И опять слово 6635 Соваоф, но только по отношению к ангелу.

    Таким образом слово Саваоф может указывать не только на Иегову, а значит не может быть эквивалентом личному имени Бога.


    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-05-26, 18:03

    Отец.

    Отцом в библии так же назван и Иисус (Исаия 9:6) и Сатана (Иоанна 8:44). Иисус на небесах и Сатана с небес. Поэтому слово отец не может указывать только на Иегову, а значит не может являться эквивалентом личному имени.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-26, 18:30

    kirill1965 , спасибо. Хороший и понятный разбор.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-05-26, 18:42

    Галина, в библии есть ещё более простое и изящное доказательство того, что личное имя Бога единственное и не повторимое.

    Имя Иеговы - свято (Левит 22:32).

    В библейском контексте святость означает «религиозную чистоту; священность». Согласно библейскому справочнику «Понимание Писания» (англ.), «[слово] ко́дхеш в оригинальном древнееврейском тексте подразумевает отделенность, исключительность или посвященность Богу... положение отделенности для служения Богу». Все служители Бога были отделены.

    В этом определении святости нас интересует отделённость. Если Иегова свят - значит отделён и имя его должно быть отделённым - не повторимым, имя, которое может быть только у того, кто отделён, и стоит над всем.

    Давайте посмотрим как определяет своё имя Сам Иегова

    Исход 3:14 ПНМ Бог сказал Моисею: «Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ». И добавил: «Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: „Я СТАНУ послал меня к вам“».

    Разве есть во вселенной кто то или что то, кроме Иеговы, кто мог бы сказать:"Я стану по собственной воле тем, кем пожелаю стать"?

    Поэтому нет другого такого имени кроме как Иегова, которое показывало бы отделённость Бога, его возможности и статус.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-05-26, 18:47

    Галина, относительно определения святости, предлагаю вам проанализировать следующие тексты

    http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?strongid=6944&lang=1&search=%D0%93%D0%B4%D0%B5+%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%3F&maxcount=10
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-28, 13:09

    Galka пишет:
    Galka пишет:А Вы заметили, как назвали ложного?Если да, то как?
    Я же вам ответил: Сатана.
    Вот ещё некоторые имена ложных богов:
    Судей 2:13: Так они отвергли Иегову и начали служить Ваа́лу и Аста́ртам.
    Левит 18:21 Не позволяй посвящать Моло́ху никого из твоих потомков.
    Итак, вы согласны, что ложные боги имеют имена?
    Запрещая поклоняться им, истинный Бог в противоположность ложным именам указывает на свое святое имя:
    Левит 18:21 Не порочь этим имя твоего Бога. Я Иегова.
    Что будет опорочено поклонением ложным богам?
    Какое имя Бога будет опорочено?
    Каким это имя является в отличие от имен ложных имен?


    Galka пишет:Исход (32 :5) Увидев это, Ааро́н построил перед телёнком жертвенник и провозгласил: «Завтра праздник, посвящённый Иегове».
    Но в том тексте ложный бог назван тоже Иегова. Так что, называя имя Иегова Вы можете так же поклоняться и молиться ложному богу.
    Я уже отвечал на этот вопрос. Сожалею, что вы опять проявили невнимательность, не вникнув в мой ответ вам. К тому же вы не ответили на мои вопросы, заданные в п. 150.
    Если вы ссылаетесь на это место, означает ли это, что вы признаете имя Бога Иегова?
    С чего вы взяли, что имя Иегова применено к тельцу?
    Что было посвящено Иегове?
    Как Иегова отреагировал на то, что израильтяне смешали истинное поклонение с ложным?

    Читайте контекст. Вот что сказал истинный Бог по имени Иегова: 9 Иегова сказал Моисею: «Я посмотрел на этот народ и вижу, что он упрям. 10 Поэтому оставь меня, и тогда мой гнев вспыхнет на них и я истреблю их, а от тебя произведу великий народ».
    Вы заметили, как зовут истинного Бога? Вы увидели его реакцию на богохульство? Из-за того, что израильтяне греховно и самонадеянно посвятили ему праздник, перестал ли он быть Иеговой? За что он наказал неверных израильтян?

    Galka пишет:Не нахожу в п.152 такого вопроса мне.
    Не страшно. Озвучу ещё раз:
    Какое имя открыл Бог людям? Должно ли это имя меняться?

    Galka пишет:А у ложного президента есть ложное удостоверение президента.
    Некорректно. Т.к. в ложном удостоверении будет ложное имя. А мне известно настоящее имя президента.
    Поэтому не уходите от ответа на вопросы:
    А какое имя у настоящего Бога?
    Как следует обращаться к нему?
    Почему вы президенту оказываете больше уважения, чем Богу, игнорируя его святое имя?
    Как Библия называет лиц без имени?


    Galka пишет:Но Вы же мне сами писали о смысле(103), что я должна Ваш пост переадресовывать Вам, думаю это излишне.
    Я писал свое понимание. А где ваше? Если бы вы поняли смысл имени Бога, то давно бы уже увидели разницу между его уникальнеым личным именем и титулами, а также др. именами.
    Так знаете ли ВЫ смысл имени Бога?
    Почему больше никто не может носить такое же имя?
    И почему вы ограничиваетесь называть Бога Отцом, а по имени не называете, в отличие от всех верных служителей Бога?


    Galka пишет:А вот Бог от меня не требует, что бы я называла Его по имени Иегова.
    Скажите, почему вы упрямо игнорируете требование Бога:
    Пс. 22:23 Боящиеся Иегову, восхваляйте его!
    Пс. 117 Восхваляйте Иегову, все народы,
    Хвалите его, все племена,
     2 Потому что сильна его любящая доброта к нам,
    Верность Иеговы — навек.
    Восхваляйте Иаг!

    Вы не принадлежите ко всем народам?
    Вы не любите Бога?
    Вы не боитесь Бога?
    Почему Вы упрямо противитесь требванию Бога восхвалять Иегову???


    Galka пишет:Говорите – «игнорирую его призыв восхвалять его имя Иегова», а я Вам отвечаю –«на призыв восхвалять имя Бога я отвечаю, и восхваляю Любовь Его.»
    Своим словоблудием вы оскорбляете святого Иегову.
    Я вам привел конкретное требование Бога:
    Ис. 12:4 В тот день вы скажете: «Благодарите Иегову! Призывайте его имя. Рассказывайте среди народов о его делах. Говорите, как возвышенно его имя. 5 Восхваляйте Иегову под музыку, потому что он совершил непревзойдённые дела. Это провозглашают по всей земле.
    Рим. 15:11 И снова: «Восхваляйте Иегову, все народы, и да восхваляют его все племена»
    Ответьте конкретно, без демагогии, на основании приведенных текстов:
    Как вы можете любить Бога, игнорируя его святое имя? Как вы можете любить Бога, если игнорируете его призыв восхвалять его имя Иегова???
    Разве может противящийся Богу человек утверждать о любви к нему?
    Как называется человек, утверждающий, что любит другого, но отказывающийся выполнить его просьбу обращаться к нему по имени?


    Galka пишет:
    Иосиф пишет:
    Если люди тоже не называют Бога Иегову по имени, то какому богу они подражают и поклоняются?
    В зависимости от того, какими путями они идут.
    Это разве ответ?
    Итак, если Сатана скрывает имя Иегова, то кому вы подражаете? Какому Богу поклонняетесь? Кого радуете?

    А Бог требует себя называть по имени Иегова!
    Отказываясь ему подчиниться, кого вы огорчаете?
    Что вас ждет?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-30, 19:10

    Псалом 140:13: "Праведные будут славить твоё имя."
    Кем названы славящие имя Бога Иегова?

    Пс. 74:10, 18: "Долго ли ещё, о Боже, неприятель будет злословить?
    Вечно ли враг будет презирать твоё имя? [..]
    И безрассудный народ презирает твоё имя"

    Кем являются те, кто не использует имя Бога Иегова?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35274
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-06-04, 13:36

    Польский сайт "Имя Бога Иегова"



    и еще ряд подобных сайтов на других языках:
    divinename.no - норвежский
    divine-name.info - английский, голландский, французский
    godsnaam.be - голландский
    gudsnamnet.se - шведский
    gudsnavnet.dk - датский
    jehovataler.de - немецкий
    jehowa-biblioteka.com - польский
    jehowa.info - польский


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-10-22, 04:27